Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 07.10.2014, 06:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеEmelya пишет:
Например, в Барселоне
А можно спрошу?
А правда , что в Барселоне или около нее сложно найти пляж , что бы в плавках, купальниках... и , что бы с обычной ориентацией?
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 07.10.2014, 10:58
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
А можно спрошу?
А правда , что в Барселоне или около нее сложно найти пляж , что бы в плавках, купальниках... и , что бы с обычной ориентацией?
можно отвечу?
Найдете такие пляжи без проблем.И в самой Барселоне ,и в ее окрестностях, и на всем побережье.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 07.10.2014, 11:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Iryna13, понятно, значит я пугалок наслушался, мерси.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 07.10.2014, 15:42
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.10.2014
Откуда: Тольятти
Сообщения: 33
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
А можно спрошу?
А правда , что в Барселоне или около нее сложно найти пляж , что бы в плавках, купальниках... и , что бы с обычной ориентацией?
Хахаха. Мы под Барслоной живем... Ну топлес загорают почти все (и далеко не всегда это радует глаз). А в Ситжес, если вы не толеранты к гомо, лучше вообще не ездить
Emelya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 07.10.2014, 16:54
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеEmelya пишет:
Ну топлес загорают почти все
Во Франции тоже топлес загорают, и в Италии,и в России..,загорают так где угодно. В чем проблема? Проблемы со здоровьем будут только у дам,кто так загорает.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 07.10.2014, 23:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеEmelya пишет:
Ну топлес загорают почти все (и далеко не всегда это радует глаз). А в Ситжес, если вы не толеранты к гомо, лучше вообще не ездить
у меня просто молодой коллега приехал из этих мест на побывку и рассказывал...
брррр, я думал шуточки...
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 07.10.2014, 23:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.10.2014
Откуда: Тольятти
Сообщения: 33
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
у меня просто молодой коллега приехал из этих мест на побывку и рассказывал...
брррр, я думал шуточки...
Брррр - это да!!! Еще какой! Летом тетя тут одна загорала. По виду лет 100, а титьки силиконовые)).

Ребята нетрадиционной ориентации чаще на специальных пляжах отдыхают. Только их загорелые попы мелькают, когда в поезде едешь)).
Emelya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 07.10.2014, 17:11
Мэтр
 
Аватара для Alex29ru
 
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
А можно спрошу?
А правда , что в Барселоне или около нее сложно найти пляж , что бы в плавках, купальниках... и , что бы с обычной ориентацией?
Забавно, я других пляжей И не видел, топлес да, наши И испанки в массе своей. Говорю за Барцелону И от Ллорет до Плая д Аро, лето 2014, в других местах не был. А другую ориентацию как определять?
__________________
"No amount of evidence will persuade an idiot." - Mark Twain
Alex29ru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 06.10.2014, 15:16
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.10.2014
Откуда: Тольятти
Сообщения: 33
Извиняюсь за предыдущий коммент, мне на почту не пришли остальные комментарии, только после ответа все прочитала.

Спасибо огромное всем за ваше мнение!!! Я же не знаю, как там у вас. Вот и интересуюсь, имеет ли смысл переселяться или уж пусть летает, если действительно то на то и выйдет.

А на счет рая. Это, конечно, на вкус и цвет и везде свои плюсы и минусы. Для меня минусы Испании:
- образование (все знакомые водят детей в частные школы, поскольку гос образование оставляет желать лучшего);
- здравоохранение (по гос страховке очереди длинной в год);
- ну и мелочи по типу каталанского языка (мы под Барселоной живем), и жара надоела уже, но это не так важно..
Emelya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 06.10.2014, 15:21
Мэтр
 
Аватара для Montenegro
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 3.022
Emelya, http://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=9

здесь русскоязычные по всем регионам создали темы - позадавайте вопросы там, почитайте. Переезжайте на Лазурный берег, там вам будет комфортно и мужу летать просто.
__________________
С уважением, Lana.
Ожидание праздника лучше самого праздника...
Montenegro вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 06.10.2014, 15:27
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.10.2014
Откуда: Тольятти
Сообщения: 33
Посмотреть сообщениеMontenegro пишет:
Emelya, http://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=9

здесь русскоязычные по всем регионам создали темы - позадавайте вопросы там, почитайте. Переезжайте на Лазурный берег, там вам будет комфортно и мужу летать просто.
Спасибо! Посмотрю сейчас
Emelya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 06.10.2014, 16:35
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.10.2014
Откуда: Тольятти
Сообщения: 33
Посмотреть сообщениеMontenegro пишет:
Emelya, http://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=9

здесь русскоязычные по всем регионам создали темы - позадавайте вопросы там, почитайте. Переезжайте на Лазурный берег, там вам будет комфортно и мужу летать просто.
В Мец и Нанси написала. Еще интересен Страсбург. В одной из тем писали, что это второй город после Парижа. Поделитесь, пожалуйста, мнением.
Emelya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 06.10.2014, 18:38
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.205
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посмотреть сообщениеMontenegro пишет:
Emelya, http://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=9

здесь русскоязычные по всем регионам создали темы - позадавайте вопросы там, почитайте. Переезжайте на Лазурный берег, там вам будет комфортно и мужу летать просто.
Не надо там задавать вопросы о жилье, они будут удалены как оффтопик т.к. название раздела говорит само за себя.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 06.10.2014, 17:55
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеEmelya пишет:
Для меня минусы Испании:
- образование (все знакомые водят детей в частные школы, поскольку гос образование оставляет желать лучшего);
- здравоохранение (по гос страховке очереди длинной в год);
- ну и мелочи по типу каталанского языка (мы под Барселоной живем), и жара надоела уже, но это не так важно..
Боюсь, что во Франции вы столкнетесь с теми же "минусами"... (ну только вместо каталанского будет французский).
Но хозяин - барин. Хотите во Францию, езжайте во Францию.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 06.10.2014, 21:38     Последний раз редактировалось Iryna13; 06.10.2014 в 21:43..
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеEmelya пишет:
минусы Испании:
- образование (все знакомые водят детей в частные школы, поскольку гос образование оставляет желать лучшего);
- здравоохранение (по гос страховке очереди длинной в год);
те же минусы встретите и во Франции + стоимость жизни будет существенно дороже.
Район Коста-Бравы-замечательный,север Франции очень ему проигрывает. Как бы не пожалеть потом.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 06.10.2014, 15:32     Последний раз редактировалось эсфирь; 06.10.2014 в 15:50..
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
GFox, Приезжайте в Clermont-Ferrand.
здесь необыкновенные красоты , стоимость съема жилья не дорогая,моя подруга мать -одиночка снимает вполне приличную квартиру в центре города за 450 евро.
Есть аэропорт .
Конечно город не такой уж большой ,но молодой, потому что много студентов ,много русских ,можно найти чем заняться и может быть работу подыскать.
Есть 2 православные церкви , русская ассоциация ,рядом Виши ,можно и в театры туда ездить и на отдых.
В городе спокойно ,чисто ,криминала особого нет.
Рядом Лион ,можно там работу найти ,по моему электричка идет туда час.
эсфирь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 06.10.2014, 18:50
Мэтр
 
Аватара для Lapsik
 
Дата рег-ции: 31.01.2003
Откуда: Juan les Pins
Сообщения: 1.192
В Ницце есть русская школа, и русских очень много
Lapsik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 06.10.2014, 20:33
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Лазурный берег - это Россия во Франции .
русские почти везде ,я то же обожаю лазурный берег .
эсфирь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 06.10.2014, 21:38
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Осталось только понять, как из Клермон-Феррана каждую неделю мотаться в Антверпен и обратно:-):-)

Я только не поняла, зачем автору сейчас в какой-то фр северный город перебираться? Ну в Испанию понятно, климат захотели поменять. Не подошло. Так почему в самом Антверпене не остаться? Климат почти такой же, как в северном фр городе, а русских в самом Антверпене больше, чем в какой-нибудь фр дыре, так зачем?? Цель какая теперь?
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 06.10.2014, 22:53
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.10.2014
Откуда: Тольятти
Сообщения: 33
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Осталось только понять, как из Клермон-Феррана каждую неделю мотаться в Антверпен и обратно:-):-)

Я только не поняла, зачем автору сейчас в какой-то фр северный город перебираться? Ну в Испанию понятно, климат захотели поменять. Не подошло. Так почему в самом Антверпене не остаться? Климат почти такой же, как в северном фр городе, а русских в самом Антверпене больше, чем в какой-нибудь фр дыре, так зачем?? Цель какая теперь?
Про Клермон-ферран было не мне, а предыдущему автору.

На счет Антверпена. Я бы даже вернулась, но мужа теперь никак туда не затащить. У них там свои какое-то нац неприятие между голландцами и фламандцами. Можно, конечно, к мужу на родину отправиться, но там дорого все... Вот я и пытаюсь найти самое-самое лучшее место для жизни нам. Может и впрямь есть смысл остаться в Испании. Мне почему-то казалось, что Франция цивильнее. Что уровень образования и здравоохранения на порядок выше, чем в Испании. Я ошибалась?
Emelya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 06.10.2014, 23:50
Мэтр
 
Аватара для lochadka
 
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: Biarritz
Сообщения: 546
Emelya,
Проблемы в Испании - с каталанцами, в Бельгии неуютно голландцам. А на севере Франции (в городах) очень много выходцев из Магриба и чернокожих африканцев.
Каталанцы вам покажутся такими милыми
lochadka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 07.10.2014, 00:01
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.10.2014
Откуда: Тольятти
Сообщения: 33
Посмотреть сообщениеlochadka пишет:
Emelya,
Проблемы в Испании - с каталанцами, в Бельгии неуютно голландцам. А на севере Франции (в городах) очень много выходцев из Магриба и чернокожих африканцев.
Каталанцы вам покажутся такими милыми
Прям сразу после вашего поста уже показались милыми))))). Очень веский аргумент!

Но все же как на счет образования и здравоохранения?
Emelya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 07.10.2014, 00:37
Мэтр
 
Аватара для lochadka
 
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: Biarritz
Сообщения: 546
Посмотреть сообщениеEmelya пишет:
Прям сразу после вашего поста уже показались милыми))))). Очень веский аргумент!

Но все же как на счет образования и здравоохранения?
Хорошее здравоохранение, у нас дополнительная страховка, очень выручает

В Нормандии когда жили, нашего доктора звали... Мигель.

Мы не смогли после Страны Басков жить в Нормандии, вернулись через 15 месяцев (правда и семейные причины подтолкнули). Здесь тепло, пальмы, море.
lochadka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 08.10.2014, 13:34
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.08.2013
Откуда: IDF
Сообщения: 343
Посмотреть сообщениеlochadka пишет:
Emelya,
Проблемы в Испании - с каталанцами, в Бельгии неуютно голландцам. А на севере Франции (в городах) очень много выходцев из Магриба и чернокожих африканцев.
Каталанцы вам покажутся такими милыми
+++1
Breau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 08.10.2014, 15:02     Последний раз редактировалось эсфирь; 08.10.2014 в 15:10..
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Emelya, мой взгляд на медицину во Франции для нас -Боже упаси от нее .
Такой безответственности и наплевательства я не выдывала в жизни.
Может не везде ,но в сути это именно так.
Читайте ветку -медициское справочное бюро .
Если есть желание ждать рандеву к разным специалистам от месяца и до четырех а иногда и до шести - то в гости просим.
Мы не не оформляем никаких дополнительных страховок ,у обоих carte vitale.
Дополнительная мед страховка - для нас это пустая трата денег ,многие услуги сейчас и по дополнительной страховке не вывплачиваются.
Если существуют какие проблемы то решаем их в другой стране за деньги ,быстро конкретно и без проблем.
Про образование ,я не знаю как в Испании ,но во Франции дикое насаждение в детских учереждениях равнополой политики ,которая затмевает все самое ценное в человеческих ценностях.
Если у вас есть возможность водить детей в частную школу во Франции ,то это прекрасно.
Еще во Франции огромная бюрократия ,документы то теряются в разных конторах то оформляються годами и за это надо всех трясти ,кто за них несет отвественность.
И так же очень много эмигрантов -которые иногда для жизни могут быть опасными .
Испания страна очень верующая ,в людях внутри много сокровенного ,изначально натурального и человеческого ,думаю мать и семья для испанца превыше всего ,а так же родина.
Думайте ,как бы вашим детям главное было лучше , оградить их от этой гнилостной политики равноправия полов ,которая начинается здесь в ясельного возраста.
эсфирь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 08.10.2014, 15:20
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.10.2014
Откуда: Тольятти
Сообщения: 33
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
EmelyaФранции дикое насаждение в детских учереждениях равнополой политики ,которая затмевает все самое ценное в человеческих ценностях.
Это, к сожалению, наверно, везде в Европе. Точно в Швеции, Голландии, Бельгии. Там учителям запрещено разделять детей на мальчиков и девочек. Здесь тоже борьба за равноправие полов. По соседству у нас Ситжес, я уже про него упоминала, там гомосексуализм прям любить надо, иначе по сторонам невозможно смотреть..
Приходится внутри семьи воспитывать и своих искать
Emelya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 08.10.2014, 16:49
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.08.2013
Откуда: IDF
Сообщения: 343
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Emelya, мой взгляд на медицину во Франции для нас -Боже упаси от нее .
Такой безответственности и наплевательства я не выдывала в жизни.
Может не везде ,но в сути это именно так.
Читайте ветку -медициское справочное бюро .
Если есть желание ждать рандеву к разным специалистам от месяца и до четырех а иногда и до шести - то в гости просим.
Мы не не оформляем никаких дополнительных страховок ,у обоих carte vitale.
Дополнительная мед страховка - для нас это пустая трата денег ,многие услуги сейчас и по дополнительной страховке не вывплачиваются.
Если существуют какие проблемы то решаем их в другой стране за деньги ,быстро конкретно и без проблем.
Про образование ,я не знаю как в Испании ,но во Франции дикое насаждение в детских учереждениях равнополой политики ,которая затмевает все самое ценное в человеческих ценностях.
Если у вас есть возможность водить детей в частную школу во Франции ,то это прекрасно.
Еще во Франции огромная бюрократия ,документы то теряются в разных конторах то оформляються годами и за это надо всех трясти ,кто за них несет отвественность.
И так же очень много эмигрантов -которые иногда для жизни могут быть опасными .
Испания страна очень верующая ,в людях внутри много сокровенного ,изначально натурального и человеческого ,думаю мать и семья для испанца превыше всего ,а так же родина.
Думайте ,как бы вашим детям главное было лучше , оградить их от этой гнилостной политики равноправия полов ,которая начинается здесь в ясельного возраста.
+++1
Breau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 08.10.2014, 17:07
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
думаю мать и семья для испанца превыше всего
соглашусь. В Испании и испаноязычной культуре семьи более сплочённые. А еще там (в частности, в Каталонии) просто обожают детей! Многое им позволяют (не потакают, а именно относятся к детям с пониманием и любовью), не фыркают, когда они мешают взрослым. Вижу очень много умилительных сцен, сюсюканья на улицах от соседок-тетушек-бабушек-продавщиц, встречающих детей, это приятно. Испанцы еще много усыновляют детей из других стран или с проблемами здоровья, не раз видела в спортклубе, куда мы ходим, пары с детьми другого цвета кожи, с синдромом Дауна, они вокруг своих деток просто пляшут. Во Франции на мой взгляд более спокойное к ним отношение, как к чему-то само-собой разумеющемуся, независимому и самостоятельному.
Но это уже получается не о Франции разговор с выбором места жительства
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 08.10.2014, 18:05
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.08.2013
Откуда: IDF
Сообщения: 343
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
соглашусь. В Испании и испаноязычной культуре семьи более сплочённые. А еще там (в частности, в Каталонии) просто обожают детей! Многое им позволяют (не потакают, а именно относятся к детям с пониманием и любовью), не фыркают, когда они мешают взрослым. Вижу очень много умилительных сцен, сюсюканья на улицах от соседок-тетушек-бабушек-продавщиц, встречающих детей, это приятно. Испанцы еще много усыновляют детей из других стран или с проблемами здоровья, не раз видела в спортклубе, куда мы ходим, пары с детьми другого цвета кожи, с синдромом Дауна, они вокруг своих деток просто пляшут. Во Франции на мой взгляд более спокойное к ним отношение, как к чему-то само-собой разумеющемуся, независимому и самостоятельному.
Но это уже получается не о Франции разговор с выбором места жительства
Не в порядке спора,а из чувства справедливости,хочу добавить,что французы тоже много усыновляют детей из стран "третьего мира" с другим цветом кожи
Breau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 07.10.2014, 09:34
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Я только не поняла, зачем автору сейчас в какой-то фр северный город перебираться? Ну в Испанию понятно, климат захотели поменять. Не подошло. Так почему в самом Антверпене не остаться? Климат почти такой же, как в северном фр городе, а русских в самом Антверпене больше, чем в какой-нибудь фр дыре, так зачем?? Цель какая теперь?
Вот и я этого не понимаю.

А не проще мужу ради "семейного гнезда" работу поменять? Или вам работу найти, чтоб семью содержать и не мотаться через пол-Европы?
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где хороший выбор фигурных коньков в Париже? tina08 Спортивный клуб 30 26.03.2014 01:14
Хороший выбор книг на русском в парижской библиотеке, 9 округ charavichka Литературный салон 44 30.09.2010 19:59
Правильный выбор места стажировки с целью дальнейшего трудоустройства Sachounette Работа во Франции 26 19.11.2008 10:40
А где есть хороший выбор сумок для фотокамер? qqq Цены, покупки, банки, налоги 0 02.02.2008 03:06
Выбор места жительства во Франции minois Административные и юридические вопросы 39 19.10.2004 00:11


Часовой пояс GMT +2, время: 13:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX