#61
28.07.2018, 20:33
Последний раз редактировалось Nancy; 28.07.2018 в 23:06..
Причина: ответ на удаленный пост
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Решение этой комиссии тоже можно оспорить. Порядок оспаривания там был написан. Вы не стали, Ваше право.
Сожалею, что Вы неправильно поняли закон. На сайте service public его тоже очень хорошо объясняют со ссылкой на тот же самый закон: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F19778 Цитата:
|
|
|
#62
28.07.2018, 20:37
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
elfine, не нужно мне что то доказывать. Я не новенькая ни во Франции, ни на форуме.
Я останусь при своем мнении. Ссылку на счасливую беспроблемную историю с радостью прочитаю. На данный момент вы ничего не предоставили, кроме своего понимания текста. |
|
|
#63
28.07.2018, 22:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Знакомая, которой нужно RSA, что-нибудь нарушила? Ей надо сидеть "тихой сапой" (повторяю выражение)? Что ей мешает оспорить решение КАФа, если по закону КАФ не прав? Я было подумала, что цель - как-то ей помочь. Но если цель - доказать, что "всё пропало, шеф" и "был тут у нас случай... помещик Кузякин..." и т. д., то тут я пас. Никого не уговариваю что-либо делать, если не хочется. На CAF не жалуются в сам CAF. Вернее, слово "жалоба" тут не совсем уместно. Они могут делать ошибки, как любые другие администрации. Если в неблагоприятном для нас решении нет никакого злого умысла, а имело место банальная ошибка, для это существует recours gracieux. На их сайте расписана процедура оспаривания их решений. Не знаю точно, как устроена их commission de recours amiable, но по идее она должна быть независимой. Решения по поводу RSA с некоторых пор оспариваются даже не в ней, а в Conseil général. Поэтому письмо с оспариванием надо в этом случае посылать туда. В случае отказа действуют судебные инстанции. Можно ещё к défenseur des droits сначала обратиться. Даже если он ничего сам не решает и не обладает властью приказывать что-либо администрациям, а просто выполняет роль посредника. Но это бесплатно, и хуже от этого не будет. Но если цель - сидеть тихо и со всем соглашаться, тут я ничего уже не буду советовать, каждый сам кузнец своего счастья. А то, что кому-то где-то отказали или узнали о прошлых прегрешениях - ну что делать... Как говорит один препод: "Я никогда не говорил, что мир справедлив". Препод по административному праву как раз, к теме об RSA. |
|
|
#64
28.07.2018, 22:53
Последний раз редактировалось elfine; 28.07.2018 в 23:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Я предоставила не своё понимание текста, а понимание с сайта service public. Это сайт французской администрации, это их понимание текстов. Поиск счастливых историй с целью доставить Вам радость не входил в мои задачи, уж извините. |
|
|
#65
29.07.2018, 03:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Комментарии и прочее буду смотреть позже, потому что для меня (хоть и не для меня лично) этот вопрос остаётся актуальным. |
|
|
#66
29.07.2018, 07:29
Последний раз редактировалось blanca94; 29.07.2018 в 07:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Вот кстати истории о том аак Каф забирает выплаченное по ошибке. Там ведь та же самая история: начислили rsa больше чем положено или за тот период за который не было положено и каф совершенно спокойно его удерживает из того зе самого rsa но уже за будущие месяцы. Как это оформляется документально я не знаю но технически именно так и получается: человеку приходит бумала что он должен столько то столько то тысяч кафу и ему предлагается позвонить чтобы решить вопрос с компенсацией. Он звонит и они договариваются что рассрочат долг на столько то месяцев (причем ежемесячные суммы гораздо больше чем 50€). Таких историй вообще куча. |
|
|
#67
29.07.2018, 07:43
Последний раз редактировалось Alena77; 29.07.2018 в 08:55..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
И ПОЧЕМУ нельзя приводить обсуждение на других ресурсах и форумах (см пост 48)? Я думаю, что не вам решать что можно и что нужно? Это еще раз показывает, что не дают и не открывают право на этот вид пособия. Там люди тоже тупые, не умеющие отстаивать свои права? Я Вам повторяю, что ВСЕ, что вы здесь изложили- ваша персональная трактовка понимания текста. Без опыта даже подачи документов и обращения непосредственно в эту организацию по данному вопросу! Имеющие 10 летку и попадающие под категорию исключений из общих правил! |
|
|
#68
29.07.2018, 09:05
Последний раз редактировалось timofeev; 29.07.2018 в 09:10..
|
||
Мэтр
|
https://www.caf.fr/sites/default/files/RSA_PJ.pdf Необходимо доказать наличие не только 5 летнего проживания, а именно проживания с правом на работу. Непрерывного. |
|
|
#69
29.07.2018, 11:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Наша песня хороша - начинай сначала, так что ли?
Чем Вас ссылка с сайта service public не устроила? Там же ясно перечислены условия, они не кумулятивные, там слово "или", а не "и". Наличие любого из них даёт право на RSA. Одно из них - наличие карты резидента. Зачем после официальной ссылки продолжать упорно писать дезинформацию? И опыта обращений в CAF у меня больше, чем достаточно, но выясняли уже вопрос об опыте, и с модераторами тоже. Не обязательно иметь какой-то опыт, чтобы давать информацию из официальных источников. Но если Вы их не читаете и продолжаете нервно утверждать, что я всё это придумала - ничего не могу поделать. |
|
|
#70
29.07.2018, 11:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Да и если бы CAF что-то требовал такое, что по закону не положено. Не он задаёт правила игры в том, что касается этого пособия. За это пособие отвечает Conseil général, а КАФу делегированы функции собирать досье и осуществлять выплаты. Любые неточности и незаконные требования можно оспорить, если они есть. Но я не очень понимаю Вашу позицию. Если Вы твёрдо решили, что знакомая не имеет на RSA права, то я и настаивать не буду. Но ещё раз проясню, я пишу для всех, а не для одного, двоих или троих. Информация может понадобиться когда угодно и кому угодно. |
|
|
#71
29.07.2018, 11:34
Последний раз редактировалось Alena77; 29.07.2018 в 11:49..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Остальные доказывают 5 летнее проживание в стране. Хоть с годовой, хоть с 10 летней картой. Где здесь, хоть слово про карту резидента менее 5 лет для иностранца вне Евросоюза? Или тоже ссылаемся на некомпетентность? http://rsa-revenu-de-solidarite-acti...-etranger.html А вот и еще: Vous êtes ressortissant étranger Les conditions listées ci dessus concernant la nationalité française s'applique également aux ressortissants étranger. MAIS ATTENTION, il y aura en plus d’autres conditions relatives à la régularité du séjour exigées par la CAF et la MSA qui s’ajouteront à la résidence stable. C’est valable pour tous les membres du foyer (enfant(s) et conjoint). Pour en savoir plus , contacter la CAF ou la MSA. http://rsa-revenu-de-solidarite-acti...residence.html |
|
|
#72
29.07.2018, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Поэтому утверждение обратного - неверная информация. |
|
|
#73
29.07.2018, 11:53
Последний раз редактировалось timofeev; 29.07.2018 в 11:56..
|
||
Мэтр
|
Лично я по этому вопросу посетил CAF два раза, и мне популярно обьяснили что они действуют в рамках закона. Сходите или позвоните в СAF по этому вопросу и тогда наш спор будет более предметным |
|
|
#74
29.07.2018, 11:59
Последний раз редактировалось Alena77; 29.07.2018 в 12:07..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
А вот и пояснения адвоката. Это к случаю судиться.
https://blog.landot-avocats.net/2017...e-ta-de-paris/ Абсолютно везде фигурирует 5 лет!!! Ни слова о карте резидента 10 лет ранее этого срока. Так как- это не основное требование.
Какая позиция? Доказать, насколько "хорошо" знают букву закона. К каждой букве закона у КАФ имеется свой собственный циркуляр. И в ответах по рассмотрению на комиссии по спорам, они дают правомерный отказ. Я не сохранила к сожалению письма 8 летней давности. |
|
|
#75
29.07.2018, 12:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
|
|
|
#76
29.07.2018, 12:08
Последний раз редактировалось Alena77; 29.07.2018 в 12:13..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Думаю, что скоро мы прочитаем,совершенно другой поворот. Больше, даже искать ничего не буду. |
|
|
#77
29.07.2018, 12:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Причем она сказала что если есть уже номер в кафе (ну там чтото другое получаете, на квартиру например) то ничего подтверждать ненадо так как у них на вас уже все есть. |
|
|
#78
29.07.2018, 12:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
|
|
|
#79
29.07.2018, 12:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Да разные есть адвокаты. И пишут они иногда совершенно о разном, надо только внимательно читать. Вот тоже адвокат: http://www.pascal-avocat-marseille.c...-des-etrangers
Цитата:
|
|
|
#80
29.07.2018, 12:28
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
|
|
|
#81
29.07.2018, 12:34
Последний раз редактировалось Alena77; 29.07.2018 в 12:55..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Ces visas peuvent bénéficier au conjoint de français, aux étudiants, aux stagiaires, aux scientifiques-chercheurs, aux salariés titulaires d’un contrat de travail d’au moins un an, aux travailleurs temporaires titulaires d’un contrat de travail de moins d’un an ou aux salariéx détachés en France, aux visiteurs pouvant vivre de leurs propres ressources en France et qui s’engagent à ne pas y travailler, aux conjoints de l’étranger bénéficiaires d’un regroupement familial, sauf pour certaines nationalités qui reçoivent en premier une carte de résident de 10 ans en vertu d’accords bilatéraux en matière de circulation et de séjour. Les Algériens, les Européens et les Suisses bénéficient d’un régime spécial. Cтуденты не имеют право на RSA. А он пишет о праве. Кстати, советую обратить внимание на библиографию. Вы же сомневались, в моей компетентности по кодексам, с которыми работает КАФ? |
|
|
#82
29.07.2018, 12:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
В параграфе об RSA ни слова нет о студентах. |
|
|
#83
29.07.2018, 12:44
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Потому что, эта статья не об RSA. А об общих правилах получения виз, видов на жительство и пособий. Причем, все это он влепил в раздел про RSA
|
|
|
#84
29.07.2018, 12:54
|
||
Мэтр
|
И как то получилось что очередной больничный отправил не сразу а через дней 5. Ну и получил отказ с мотивировкой что нужно выслать в течении 48 часов. Мне бы придурку сказать что высылал, но письмо видимо потерялось. А я решил судится. Суд состоялся через 6 месяцев. Естественно я проиграл, так как представитель RSI de Bretagne привел примером несколько таких же точно судебных разбирательств, где спор был решен в пользу RSA de Bretagne. После суда он видя меня на костылях подошел и сказал, что если б я после отказа не угрожал судом, то они мне все оплатили. Вот так я потерял 3 месяца средней зарплаты. Больше не сужусь. |
|
|
#85
29.07.2018, 12:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Но по поводу личных походов и обращений в CAF у меня давно сложились свои предпочтения. И форумский опыт убедил меня в них ещё больше. В окошках часто работают некомпетентные работники (не все разумеется, но есть), они могут "популярно объяснять" совершенно неверные вещи. Или повторять их за своим начальством, которое в свою очередь тоже получило определённые инструкции. При любых недоразумениях я оставляю письменные следы, и по моему опыту это гораздо эффективнее решает проблемы. Есть ещё один неприятный феномен в их отказах. Это сознательные незаконные отказы иностранцам. Видимо, в целях экономии государственных денег. Сейчас про меня наговорят ещё гору всего, честно стараюсь не обращать внимания, но феномен имеет место, случаи иногда вопиющие. Форумчанка Ptu, которую здесь вчера упоминали, подтвердила бы это, на эту тему с ней были обсуждения. Но и другой форумский опыт это подтверждает, людям присылают однотипные отказы, где по формулировке видно, что требование не имеет к ним отношения. Но видимо предполагается, что язык они знают плохо и оспаривать не пойдут. Поэтому меня не удивляют массовые отказы в том или в другом пособии. И считаю важным для людей знание своих прав. А пользоваться этим или нет - каждый решит для себя сам. |
|
|
#86
29.07.2018, 13:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Но то, что он Вам сказал - скорее всего неправда. Юристы этих организаций - не обязательно кристально честные люди. На каком бы основании он оплатил? Мне не очень понятно. Я бы не советовала идти в такие места, как TASS, да и любой другой суд, без адвоката. Если есть возможность, лучше договориться об оплате или попросить юридическую помощь. Адвокат как раз бы и привёл в ответ на его судебную практику какую-то другую судебную практику. Или нашёл бы слабые места в его аргументах. А самому себя защищать ещё и психологически очень тяжело. |
|
|
#87
29.07.2018, 13:04
|
|||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
А что тетя с этого потеряла? Так ведь, и без работы можно остаться, если она готовит досье. |
||
|
#88
29.07.2018, 13:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Сожалею, я абсолютно не знакома с этой тётенькой (встреченной другим человеком сегодня на базаре) и обсуждать её не могу. Я даже не слышала сама её слов и аргументов, а играть в "телефон" мне не нужно. И обсуждать каждое отдельно взятое мнение со всех сайтов и форумов тоже не вижу смысла. Есть официальный сайт, там всё сказано предельно ясно.
|
|
|
#89
29.07.2018, 16:57
|
||
Мэтр
|
Добрый десяток раз у меня выгорала просьба так называемый recours gracieux. И перед CAF и по социальным платежам и даже с налоговой. А уж всякие там majoration как только где образуются, так я немедленно туда просьбу с recours gracieux. И представьте работает ! |
|
|
#90
29.07.2018, 17:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
timofeev, тогда я вообще не понимаю, о чём Вы. И не знаю, что тут тяжёлого, до сих пор редко кто жаловался. Если работает recours gracieux, то зачем тогда вообще идти в суд? Это же обычно самый первый этап, я выше об этом написала. Если дошло дело до суда, для меня это означает, что с recours gracieux не получилось. А всех Ваших историй я не знаю, я не ясновидящая. Я сказала только о том, что не стала бы верить всему, что рассказывает адвокат противоположной стороны. От этого сразу стало тяжело? Ну извините.
Majorations они снимают практически всегда сразу, как погашен долг. Но да, надо не забывать об этом попросить. |
|
|
Закладки |
Метки |
rsa |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Право на право, право на жизнь, право на СССР | Tatartchouk | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 154 | 13.12.2012 23:21 |
Право на забастовку | Solene | Работа во Франции | 57 | 25.09.2010 17:58 |
Право Франции | Maria | Учеба во Франции | 4 | 04.04.2002 17:55 |