#841
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.11.2015
Откуда: Париж
Сообщения: 241
|
А про занюхивание - я бы на вашем месте если он с первого раза не услышал, то легонько подтянула к себе на поводке, если упирается, то отвернули руками морду от места обнюхиваний и пошли дальше. |
|
![]() |
|
#842
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Смотрите: самое худшее наказание для собаки (это доказано научно) - это отсутствие коммуникации. То есть, игнор. Если вы наказали собаку и затем ее игнорите - это самый ужас ужасный для нее. Главное, то есть, это просто собаку не игнорить, особенно вслед за непрятной эмоцией. Далее. Что касается "наказаний". Мы воспринимаем слово "наказание" как моральное действие - "не сделал *или сделал не так - получил пенделя". Теория же обучения строится на пробах и ошибках, то есть, животное (да и человек) делает что-то и получает результат - положительный или отрицательный. Главное, что надо запомнить из Торндайка и Скиннера - это то, что если животное получило положительный результат, то оно будет стремиться повторять поведение. Например, в ваше отсутствие оно залезло в ведро и нажралось отбросов. Почему оно ЭТО повторит? Правильно, потому что жрать отбросы - приятно. Теперь смотрите. Когда вы командуете "ко мне" или "Фуфик" - и НИЧЕГО не происходит, то у собаки реально НИЧЕГО не происходит в голове. Раньше (до гормонов) у нее была связь - ко мне, фуфик - вкусняшка. То есть, за реакцию следовало приятное. Прибежал (поведение 1) - вкусняшка. Теперь приятное - вкусняшка - переместилось на второй план. И приятнее продолжать нюхать метки (поведение 2), чем исполнять поведение 1. То есть, собака сама себя вознаграждает как бы, а "мужики-то и не знали". Именно поэтому нужно учиться правильно вознаграждать тоже. Потому что реально мы сами не очень понимаем, что именно мы вознаграждаем (ну кроме механики типа assis, coucher, ta place - где есть физическое изменение положения тела или связь с определенным объектом - подстилкой, корзинкой и тп). Например, собака нюхает метки, вы ее зовете Фуфик! Она подходит, но не сразу. Вы ей даете вкусняшку. Ну подошла же. А что запомнила собака ? Правильно. Что можно продолжать нюхать, а ЗАТЕМ подойти. И ЭТО вознаградят. И волки сыты, и овцы целы. Когда собака СРАЗУ получает обратную связь - легкий рывок поводком, например. Или пульвелизатор водой в лицо. Что происходит в голове у собаки? Правильно. ЭТО - ФУ. Затем - "ко мне". Вкусняшка. ЭТО - СУПЕР. Дальше, конечно, у меня классический вопрос этолога. А зачем срывать собаку по команде от нюхания меток? Чтобы что...?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
![]() |
|
#843
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Утром на прогулке попробовала "стоп, рядом" на свободном поводке + вкусняшка. Пёс утром был послушный, вчера вечером стащил со стола сыр. Дочь на него накричала и выгнала в сад, а там было темно. Утром пёс сторонился дочки хотя она для него ВСЁ и вообще основная хозяйка. Я с самого начала была за строгость, когда мы за столом. А некоторые члены семьи разрешают, чтобы собака подошла и гладят собаку, когда едят. В воспитании собаки должно быть единство.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
![]() |
|
#844
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Ren, спасибо, оч конструктивно.
Заскриню и ещё раз перечитаю. Попробую ответить так же структурировано. Я с вкусняхами на прогулки выхожу чаще мужа, правда, но и без вкуснях выходили. Если собака не реагирует на подзов, то я делала "звоночек " поводком, но никогда не награждала вкусняхой или похвалой, если не подошёл с первого раз. Просто идём дальше. Сейчас стал " глохнуть" , я решила снова ввести режим вкуснях, т е вернуться в тренинг. Не давать вынюхивать метки сук меня учили в школе. Там тренир объясняла, что у кобелей, особенно молодых, срывает крышу и они реально хуже себя ведут и хуже реагируют на хозяйские команды. Я говорю о метках, когда от их занюхивания у него трясется челюсть и текут слюни. Это реально была отвратная прогулка. Он забил реально на меня и просто глазами и носом "искал". Я никогда не запрещаю ему " читать собачий фейсбучик" пописов и покаков. То, что поведение изменилось, это явно. Например, собакевич ничего не воровал и и драл уже довольно давно, т к у него есть и Конги, и уши, и лапы с шеями на погрызть. Вчера в наглую стырил мяч детей и разорвал на мелкие кусочки, сегодня с высокой тумбы книгу сына. Т е вернулся в щенячие пакости. |
![]() |
|
#845
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Первое. Нюхать метки - это жизненно важно. Не давать это делать - это maltraitance psychique. Например, вам давали бы родители читать только учебники. Вы бы свихнулись. Второе. Как собака будет реагировать на метки (так наз боюсь, что "сорвет крышу") зависит от того, какие отношения у вас выстроены с собакой. У Кази тоже текут слюни и он трещит зубами, ну и что. Понюхал, потрещал - какие проблемы, на поводке же. Если он без поводка, то тоже не вижу проблемы. Постойте рядом с ним, подождите. И отработайте команду "ко мне" - но ВНЕ этой ситуации. Но не давать нюхать метки - имхо, это тупо плохое обращение. Тогда уже кастрируйте (и то, будет нюхать).
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
||
![]() |
|
#846
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Конечно, собакевич регулярно выгуливается, у него есть друзья всех пород, Самые лучши друзья 3 немецких дога, кобель нашего возраста и 2 суки, но есть и лабы, и даже ротвеллер, Для примера, муж увел Вульфа после стычки, т к хозяева голдена не увели своего, плюс, муж хотел "наказать", за то, что Вульф продолжил драку и не слышал мужа. Когда они вернулись через 20 мин, Вульф супер нормально себя вел со старыми друзьями, Он лежал на спине и его друг такс малепуск бегал по нему, вообще без проблем-))) Я, по натуре, жуткий паникер, потому мне надо все перебдеть, если я чего-то не умею и не знаю, сразу рисую "ужас ужасный" |
|
![]() |
|
#847
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
|
Какая интересная деталь. Я тоже в первые выходы на поводке была категорична. В основном я боялась того, что нанюхается , а потом во дворе не удержать, сбежит. Как выяснилось позже, сбежать можно и не нанюхавшись. Муж все-таки больше чувствует и понимает наших собак. Он так и сказал мне во время совместной прогулки : смотри как он счастлив, дай ему жить).
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
![]() |
|
#848
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Attends я говорю ему, когда надеваю ошейник, а он меня грызёт.’ Думаю ваш понимает жест, который вы делаете одновременно, отдавая команду на 4-х языках.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
![]() |
|
#849
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Когда ошейник одеваем тоже говорим Attends.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
![]() |
|
#850
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.559
|
![]()
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей. 03.10.2009 30.04.2011 |
![]() |
|
#851
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Блин, где взять время на всё |
|
![]() |
|
#852
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Vary, современные собаки так живут - почти ни у кого нет времени по 3 часа в день гулять, да, честно, и желания тоже.
Смотрите. Для собак, как и для любых животных содержащихся в неволе, важны в первую очередь вот эти критерии: 1. Комфорт места отдыха (возможность выбирать на жестком спать или мягком, а также возможность выбирать температурный режим места, где оно спит, а также легкость движения - если это клетка, стойло, бокс...) 2. Отсутствие продолжительного голода и продолжительной жажды. 3. Отсутствие боли и боли при регулярных процедурах. Отсутствие ранений. Надлежащий уход при болезнях. А вот 4 группа критериев : - хорошие отношения с владельцем - хорошее эмоциональное состояние - возможность удовлетворять ВНУТРИВИДОВОЕ социальное поведение - возможность удовлетворять ДРУГОЕ внутривидовое поведение (для собак - рытье, жевание, поиск...) Длительность прогулки - это не критерий, а вот ее качество - критерий. Собака на прогулке должна удовлетворять свои потребности, и не только физиологические, но и психические. Если она их удовлетворяет хотя бы раз в день, то и прекрасно. По утрам можно вообще только выводить на 15 минут, ничего не случится. Вопрос не в этом, а в том, КОГДА она их будет удовлетворять - в смысле, вы ей должны хотя бы одну прогулку именно для ЭТОГО. Ну и социальные потребности. Идеально вообще иметь двух собак. У меня больше собаки не будут жить поодиночке, это точно. А так - да, как только можем, бежим встречаться с приятелями. Как только приятели могут тоже.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
![]() |
|
#853
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Перечисленные критерии - это результаты работы Европейской Комиссии, 2009 год, по animal well-being.
Если ваша собака (кошка, мышка, свинка, лошадка, ослик...) живет не по этим критериям - это автоматически плохое обращение.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
![]() |
|
#854
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
Моими словами-хороший подсрачник) но Лера и вся ее семья слишком любят этого засранца))) как заводчик я , конечно, рада, но нельзя забывать что это кобель и даже если это ив, а не бультерьер, ему нужна твёрдая рука.
|
![]() |
|
#855
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Да, собаке увереннее, если есть твёрдая рука, собаке это лучше, чем нежная любовь хотя одно другое не исключает.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
![]() |
|
#856
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Марина2010, ну да. У меня та же фигня - и обижается, вообще сам по себе живет, и тут не трогай, и там не гладь, и спать не буду, а пойду выть в 2 часа ночи, соседям на радость, в сад - и весом в 40 кг, 80 см в холке. Боится полотенца, кстати, в детстве гоняла - по тощей заднице обычным кухонным полотенцем. Боится! Я вообще собак не бью, достаточно рявкнуть или устрашить предметом, который в них сейчас полетит.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
![]() |
|
#857
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.547
|
куда прогресс ушел... Я по старой советской закалке кидалась связкой ключей, прицепленной на поводок.
И да, я который год наблюдаю последствия "позитивной дрессировки", когда собака плевала на то, что мурчит там хозяин. Уговорами добиться выполнения команды наверное можно, но остановки нежелательного действия не получится. Очень часто народ удивляется управляемости моей собаки, мы 99% времени перемещаемся без поводка вообще, но они не знают, что лет до 2х дрессура была на 3х метровом поводке и достаточно жесткая. Зато потом наслаждаемся результатом всю оставшуюся жизнь.
__________________
04.06.1995 08.07.2010 |
![]() |
|
#858
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
vetka-ferney, да, все верно. У меня, к сожалению, жесткой дрессуры не очень получится с AWD, но все-равно, отрицательное подкрепление - это половина послушания. Вот ни больше, ни меньше. Дрессура на позитиве годится для трюков, для всяких других ситуаций, где собаке выгодно слушаться и получать вкусняшку, так как альтернативы как бы нет.
Когда есть альтернатива - кошка, другой кобель (или сука), дичь в лесу и тп, - ну да, собака не дура, ей вкусняшка до лампочки. А запрет на вкусняшку не работает, увы.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
![]() |
|
#859
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
|
Я первого натаскала реагировать на слово «нельзя». Легонько трогала холку и с отвратительным подвыванием, растягивая звуки, произносила « нельзя». Для него это страшное слово. Со вторым не работает, но там сразу стало понятно, что надо искать другой метод.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
![]() |
|
#860
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Рен и все участвующие, спасибо за столь дельные советы. Будем работать и есть над чем задуматься.
Две собаки не потянем. Марина знает как бы нам об этом мечталось, но у нас ещё куры, морские свинки и 2 мальчика, один из которых СДВГшка подросток. Так что у нас ещё тот зверинец))) Кстати про друзей. У собакевича есть ослик и лошадь в друзьях, на полном серьёзе. Когда муж произносит их имена, то собак идёт в правильном направлении и потом бегают вдоль забора... Смотрится, конечно, оч забавно. Владелица лошади имеет 2х кобелей braques и суку борзой. Что удивительно, борзой должен быть по натуре ему ближе, а фигли. С кобелями Вульф играет оч хорошо, а она все время к ногам хозяйки жмется. Кстати, у Вульфа всегда были четкие коды, кто к хозяину своему прячется, он сразу отходит, не лезет. Если мукам под хвост сильно уж занюхивал и на него чуток рычали, уходит. С малыми собаками, все " signaux d'apaisement" делает. Т е я так понимаю, нам надо пережить несколько месяцев гормонального всплеска в более тренинговом режиме, потом будет легче. |
![]() |
|
#861
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
Марин, ну нормальная рука у мужа. Он у меня умный по жизни и не паникует. Это я всё стрессую по поводу и без, мне, как чокнутой мамашке, хотелось проскочить подростковый возраст на раз. С другой стороны, это нормально, что у кобеля есть характер, сколько я читала про кобелей ИВ, что своей тени боятся. Тот ещё подарок
|
![]() |
|
#862
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
Я тоже не мою особо. Волкодава максимум 2 раз в год. Минибуля тоже, могу только если вываляется в пыли.
|
![]() |
|
#863
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
|
|
![]() |
|
#864
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
|
|
![]() |
|
#865
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
|
|
![]() |
|
#866
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
Естественно! Никто и не говорит что его надо лупить просто так! |
|
![]() |
|
#867
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
|
|
|
![]() |
|
#868
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
|
В ту драку на площадке был дяденька тренер собак. Занятия с ним мы не брали, т к 80 евро урок, но он оч классно всегда с мужем общается, обожает Вульфа, т к знает его с самого как мы привезли. Вчера муж его набрал, ТК сказал, что я стрессую и может нужны уроки. Он сказал, что поведение Вульфа нормальное, что мы все правильно делаем. Он мужу сказал, что это он прогнал хозяев голдена, т к сказал им, что их собака всех задирает, а они просто тупо 4 по человек стоят. Сегодня Вульф играл со своим другом, догом немецким, у которого тоже гормоны и приколы, как у нашего, т к 1 неделя у них разницы, вообще ноль проблем. Собаки играми, дети носились табуном вокруг и ором. Вообще без проблем. Муж позвал пару раз для проверки, Вульф кинул Равенна и сразу прибежал. Так что, слышит, не глухой. |
|
![]() |
|
#869
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.409
|
У нас пока нет собаки ( я лично очень хочу пса и уже давно, но пока это невозможно). Мне очень нравитса порода braque italien. Хочу пока узучить теоретически эту расу. У кого-нибудь есть или были braques italiens ?
Какои у них характер ? Мне кажется, что это очень умные псы. И очень nobles ![]() |
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Во сколько обойдётся содержание котика в год? | Shake1975 | Живой уголок | 99 | 15.11.2019 21:12 |
Содержание свинца в старых постройках | Му-за | Жилье во Франции | 14 | 09.09.2011 00:55 |
Сколько вы тратите на содержание машины? | Lesya | Автомобилистам и автолюбителям | 57 | 17.07.2009 15:41 |
Покупка и содержание автомобиля во Франции | spirt | Автомобилистам и автолюбителям | 8 | 21.06.2007 06:48 |
Не совсем поняла содержание песни | La Louette | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 9 | 13.12.2005 13:38 |