Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #841
Старое 14.10.2021, 21:16
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.11.2015
Откуда: Париж
Сообщения: 241
Посмотреть сообщениеVary пишет:
концентрации на меня стал хуже: я говорю "Фуфик" и он должен бросить все и смотреть на меня, " Фуфик,ici" должен подойти. Это стало хуже, приходится иногда повторять 2 раза, чтобы отвлекся от обнюхивания , я и почувствовала, что что-то в моей собаке меняется.

Я читала, что часто переходный возраст, это как по новой все учить, гормоны вытесняют мозги. Но не знаю, верно то, что я читала и как что сейчас не пропустить
Все правильно вы понимаете, надо начинать учить по-новой. Не совсем по-новой, но начать закреплять предыдущие навыки. Не слышит клички на улице, значит начните отрабатывать дома. Возьмите еду и отрабатывайте « Фуфик-глаза- еда», потом постепенно начните вводить раздражители. Так же как и с подзывом, начните опять заново в тихом месте на поводке и постепенно увеличивайте дистанцию и вводите раздражители.

А про занюхивание - я бы на вашем месте если он с первого раза не услышал, то легонько подтянула к себе на поводке, если упирается, то отвернули руками морду от места обнюхиваний и пошли дальше.
Анна-Мари вне форумов  
  #842
Старое 15.10.2021, 10:37
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеVary пишет:
То, что я читала о волкодавах - это специфическая порода, они реально обижаются и могут быть не оч хорошие последствия, так что с кирзовыми сапогами надо умеючи, я боюсь
Ну, у вас еще не самый худший вариант, бывает гораздо хуже.

Смотрите: самое худшее наказание для собаки (это доказано научно) - это отсутствие коммуникации. То есть, игнор. Если вы наказали собаку и затем ее игнорите - это самый ужас ужасный для нее. Главное, то есть, это просто собаку не игнорить, особенно вслед за непрятной эмоцией.

Далее. Что касается "наказаний". Мы воспринимаем слово "наказание" как моральное действие - "не сделал *или сделал не так - получил пенделя". Теория же обучения строится на пробах и ошибках, то есть, животное (да и человек) делает что-то и получает результат - положительный или отрицательный.

Главное, что надо запомнить из Торндайка и Скиннера - это то, что если животное получило положительный результат, то оно будет стремиться повторять поведение. Например, в ваше отсутствие оно залезло в ведро и нажралось отбросов. Почему оно ЭТО повторит? Правильно, потому что жрать отбросы - приятно.

Теперь смотрите. Когда вы командуете "ко мне" или "Фуфик" - и НИЧЕГО не происходит, то у собаки реально НИЧЕГО не происходит в голове. Раньше (до гормонов) у нее была связь - ко мне, фуфик - вкусняшка. То есть, за реакцию следовало приятное. Прибежал (поведение 1) - вкусняшка.

Теперь приятное - вкусняшка - переместилось на второй план. И приятнее продолжать нюхать метки (поведение 2), чем исполнять поведение 1. То есть, собака сама себя вознаграждает как бы, а "мужики-то и не знали".

Именно поэтому нужно учиться правильно вознаграждать тоже. Потому что реально мы сами не очень понимаем, что именно мы вознаграждаем (ну кроме механики типа assis, coucher, ta place - где есть физическое изменение положения тела или связь с определенным объектом - подстилкой, корзинкой и тп).

Например, собака нюхает метки, вы ее зовете Фуфик! Она подходит, но не сразу. Вы ей даете вкусняшку. Ну подошла же. А что запомнила собака ? Правильно. Что можно продолжать нюхать, а ЗАТЕМ подойти. И ЭТО вознаградят. И волки сыты, и овцы целы.

Когда собака СРАЗУ получает обратную связь - легкий рывок поводком, например. Или пульвелизатор водой в лицо. Что происходит в голове у собаки? Правильно. ЭТО - ФУ. Затем - "ко мне". Вкусняшка. ЭТО - СУПЕР.

Дальше, конечно, у меня классический вопрос этолога. А зачем срывать собаку по команде от нюхания меток? Чтобы что...?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #843
Старое 15.10.2021, 10:58
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Дальше, конечно, у меня классический вопрос этолога. А зачем срывать собаку по команде от нюхания меток? Чтобы что...?
Мне тоже интересно, зачем запрещать нюхать?

Утром на прогулке попробовала "стоп, рядом" на свободном поводке + вкусняшка.
Пёс утром был послушный, вчера вечером стащил со стола сыр. Дочь на него накричала и выгнала в сад, а там было темно. Утром пёс сторонился дочки хотя она для него ВСЁ и вообще основная хозяйка. Я с самого начала была за строгость, когда мы за столом. А некоторые члены семьи разрешают, чтобы собака подошла и гладят собаку, когда едят. В воспитании собаки должно быть единство.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #844
Старое 15.10.2021, 11:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Ren, спасибо, оч конструктивно.
Заскриню и ещё раз перечитаю.
Попробую ответить так же структурировано.
Я с вкусняхами на прогулки выхожу чаще мужа, правда, но и без вкуснях выходили. Если собака не реагирует на подзов, то я делала "звоночек " поводком, но никогда не награждала вкусняхой или похвалой, если не подошёл с первого раз. Просто идём дальше.

Сейчас стал " глохнуть" , я решила снова ввести режим вкуснях, т е вернуться в тренинг.

Не давать вынюхивать метки сук меня учили в школе. Там тренир объясняла, что у кобелей, особенно молодых, срывает крышу и они реально хуже себя ведут и хуже реагируют на хозяйские команды. Я говорю о метках, когда от их занюхивания у него трясется челюсть и текут слюни. Это реально была отвратная прогулка. Он забил реально на меня и просто глазами и носом "искал". Я никогда не запрещаю ему " читать собачий фейсбучик" пописов и покаков.

То, что поведение изменилось, это явно. Например, собакевич ничего не воровал и и драл уже довольно давно, т к у него есть и Конги, и уши, и лапы с шеями на погрызть.
Вчера в наглую стырил мяч детей и разорвал на мелкие кусочки, сегодня с высокой тумбы книгу сына. Т е вернулся в щенячие пакости.
Vary вне форумов  
  #845
Старое 15.10.2021, 14:08
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Не давать вынюхивать метки сук меня учили в школе. Там тренир объясняла, что у кобелей, особенно молодых, срывает крышу и они реально хуже себя ведут и хуже реагируют на хозяйские команды. Я говорю о метках, когда от их занюхивания у него трясется челюсть и текут слюни. Это реально была отвратная прогулка. Он забил реально на меня и просто глазами и носом "искал". Я никогда не запрещаю ему " читать собачий фейсбучик" пописов и покаков.
Не знаю, кто у вас тренер, но я бы объяснила ему две-три вещи.

Первое. Нюхать метки - это жизненно важно. Не давать это делать - это maltraitance psychique. Например, вам давали бы родители читать только учебники. Вы бы свихнулись.

Второе. Как собака будет реагировать на метки (так наз боюсь, что "сорвет крышу") зависит от того, какие отношения у вас выстроены с собакой. У Кази тоже текут слюни и он трещит зубами, ну и что. Понюхал, потрещал - какие проблемы, на поводке же. Если он без поводка, то тоже не вижу проблемы. Постойте рядом с ним, подождите. И отработайте команду "ко мне" - но ВНЕ этой ситуации. Но не давать нюхать метки - имхо, это тупо плохое обращение. Тогда уже кастрируйте (и то, будет нюхать).


Посмотреть сообщениеVary пишет:
То, что поведение изменилось, это явно. Например, собакевич ничего не воровал и и драл уже довольно давно, т к у него есть и Конги, и уши, и лапы с шеями на погрызть.
Вчера в наглую стырил мяч детей и разорвал на мелкие кусочки, сегодня с высокой тумбы книгу сына. Т е вернулся в щенячие пакости.
Вы гуляете в компании? У него есть доступ к другим собакам? Как часто он играет? Есть ли у него друзья?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #846
Старое 15.10.2021, 14:34     Последний раз редактировалось Vary; 15.10.2021 в 14:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Не знаю, кто у вас тренер, но я бы объяснила ему две-три вещи.

Первое. Нюхать метки - это жизненно важно. Не давать это делать - это maltraitance psychique. Например, вам давали бы родители читать только учебники. Вы бы свихнулись.

Второе. Как собака будет реагировать на метки (так наз боюсь, что "сорвет крышу") зависит от того, какие отношения у вас выстроены с собакой. У Кази тоже текут слюни и он трещит зубами, ну и что. Понюхал, потрещал - какие проблемы, на поводке же. Если он без поводка, то тоже не вижу проблемы. Постойте рядом с ним, подождите. И отработайте команду "ко мне" - но ВНЕ этой ситуации. Но не давать нюхать метки - имхо, это тупо плохое обращение. Тогда уже кастрируйте (и то, будет нюхать).




Вы гуляете в компании? У него есть доступ к другим собакам? Как часто он играет? Есть ли у него друзья?
Спасибо, про метки буду думать, кастрировать - это настолько последняя стадия - если быть честными, то именно кастрировать для нас maltraitance. (сугубо наше мнение, не для спора),

Конечно, собакевич регулярно выгуливается, у него есть друзья всех пород, Самые лучши друзья 3 немецких дога, кобель нашего возраста и 2 суки, но есть и лабы, и даже ротвеллер,
Для примера, муж увел Вульфа после стычки, т к хозяева голдена не увели своего, плюс, муж хотел "наказать", за то, что Вульф продолжил драку и не слышал мужа. Когда они вернулись через 20 мин, Вульф супер нормально себя вел со старыми друзьями, Он лежал на спине и его друг такс малепуск бегал по нему, вообще без проблем-)))

Я, по натуре, жуткий паникер, потому мне надо все перебдеть, если я чего-то не умею и не знаю, сразу рисую "ужас ужасный"
Vary вне форумов  
  #847
Старое 15.10.2021, 14:56
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Нюхать метки - это жизненно важно.
Какая интересная деталь. Я тоже в первые выходы на поводке была категорична. В основном я боялась того, что нанюхается , а потом во дворе не удержать, сбежит. Как выяснилось позже, сбежать можно и не нанюхавшись. Муж все-таки больше чувствует и понимает наших собак. Он так и сказал мне во время совместной прогулки : смотри как он счастлив, дай ему жить).
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #848
Старое 15.10.2021, 17:15
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У нас на натянутом поводке было.
"Стоп" у нас тоже перед переходом шоссе или железной дороги.


Если собака тянет, то можно сказать "attends". У нас это слово хорошо идёт, если без поводка.

"Ко мне" наш пёс хорошо понимает на четырёх языках, два языка были у него раньше, сейчас только французский и русский. Может понимает смысл и тон?
Я вчера начала давать команду tire pas.
Attends я говорю ему, когда надеваю ошейник, а он меня грызёт.’

Думаю ваш понимает жест, который вы делаете одновременно, отдавая команду на 4-х языках.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #849
Старое 15.10.2021, 18:56
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Я вчера начала давать команду tire pas.
Attends я говорю ему, когда надеваю ошейник, а он меня грызёт.’

Думаю ваш понимает жест, который вы делаете одновременно, отдавая команду на 4-х языках.
Сейчас у него два языка. Раньше, когда он жил в другой стране, у него были хозяева и волонтёры в приюте, которые говорили на двух других языках, на которых мы с ним не говорим. Вначале дочь давала ему команды на испанском, но потом перешла с ним на французский. Со мной он стал понимать русский.

Когда ошейник одеваем тоже говорим Attends.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #850
Старое 15.10.2021, 19:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.559
Посмотреть сообщениеRen пишет:
трещит зубами
, мой тоже иногда шамкает, я даже и не знала отчего… гуляю всегда основательно, минимум час три раза в день, даю «пронюхаться», под конец уже могу потянуть, когда пора и честь знать.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #851
Старое 15.10.2021, 20:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
, мой тоже иногда шамкает, я даже и не знала отчего… гуляю всегда основательно, минимум час три раза в день, даю «пронюхаться», под конец уже могу потянуть, когда пора и честь знать.
Три часа в день у нас только по выходным им средам, даже больше выходит. В прочие дни, 2 ч 2,5

Блин, где взять время на всё
Vary вне форумов  
  #852
Старое 16.10.2021, 10:07
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Vary, современные собаки так живут - почти ни у кого нет времени по 3 часа в день гулять, да, честно, и желания тоже.

Смотрите. Для собак, как и для любых животных содержащихся в неволе, важны в первую очередь вот эти критерии:

1. Комфорт места отдыха (возможность выбирать на жестком спать или мягком, а также возможность выбирать температурный режим места, где оно спит, а также легкость движения - если это клетка, стойло, бокс...)

2. Отсутствие продолжительного голода и продолжительной жажды.

3. Отсутствие боли и боли при регулярных процедурах. Отсутствие ранений. Надлежащий уход при болезнях.

А вот 4 группа критериев :
- хорошие отношения с владельцем
- хорошее эмоциональное состояние
- возможность удовлетворять ВНУТРИВИДОВОЕ социальное поведение
- возможность удовлетворять ДРУГОЕ внутривидовое поведение (для собак - рытье, жевание, поиск...)

Длительность прогулки - это не критерий, а вот ее качество - критерий.

Собака на прогулке должна удовлетворять свои потребности, и не только физиологические, но и психические. Если она их удовлетворяет хотя бы раз в день, то и прекрасно. По утрам можно вообще только выводить на 15 минут, ничего не случится. Вопрос не в этом, а в том, КОГДА она их будет удовлетворять - в смысле, вы ей должны хотя бы одну прогулку именно для ЭТОГО.


Ну и социальные потребности. Идеально вообще иметь двух собак. У меня больше собаки не будут жить поодиночке, это точно. А так - да, как только можем, бежим встречаться с приятелями. Как только приятели могут тоже.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #853
Старое 16.10.2021, 10:09
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Перечисленные критерии - это результаты работы Европейской Комиссии, 2009 год, по animal well-being.

Если ваша собака (кошка, мышка, свинка, лошадка, ослик...) живет не по этим критериям - это автоматически плохое обращение.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #854
Старое 16.10.2021, 10:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Vary, ну, такую узкую специализацию вы вряд ли найдете. Самый лучший способ - это все-таки КЗ45.
Моими словами-хороший подсрачник) но Лера и вся ее семья слишком любят этого засранца))) как заводчик я , конечно, рада, но нельзя забывать что это кобель и даже если это ив, а не бультерьер, ему нужна твёрдая рука.
Марина2010 вне форумов  
  #855
Старое 16.10.2021, 11:05
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Да, собаке увереннее, если есть твёрдая рука, собаке это лучше, чем нежная любовь хотя одно другое не исключает.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #856
Старое 16.10.2021, 11:13
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Марина2010, ну да. У меня та же фигня - и обижается, вообще сам по себе живет, и тут не трогай, и там не гладь, и спать не буду, а пойду выть в 2 часа ночи, соседям на радость, в сад - и весом в 40 кг, 80 см в холке. Боится полотенца, кстати, в детстве гоняла - по тощей заднице обычным кухонным полотенцем. Боится! Я вообще собак не бью, достаточно рявкнуть или устрашить предметом, который в них сейчас полетит.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #857
Старое 16.10.2021, 12:07
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.547
Посмотреть сообщениеRen пишет:
КЗ45" (ну хорошо, пусть диски Фишера)
куда прогресс ушел... Я по старой советской закалке кидалась связкой ключей, прицепленной на поводок.

И да, я который год наблюдаю последствия "позитивной дрессировки", когда собака плевала на то, что мурчит там хозяин. Уговорами добиться выполнения команды наверное можно, но остановки нежелательного действия не получится.
Очень часто народ удивляется управляемости моей собаки, мы 99% времени перемещаемся без поводка вообще, но они не знают, что лет до 2х дрессура была на 3х метровом поводке и достаточно жесткая. Зато потом наслаждаемся результатом всю оставшуюся жизнь.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
  #858
Старое 16.10.2021, 13:00
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
vetka-ferney, да, все верно. У меня, к сожалению, жесткой дрессуры не очень получится с AWD, но все-равно, отрицательное подкрепление - это половина послушания. Вот ни больше, ни меньше. Дрессура на позитиве годится для трюков, для всяких других ситуаций, где собаке выгодно слушаться и получать вкусняшку, так как альтернативы как бы нет.

Когда есть альтернатива - кошка, другой кобель (или сука), дичь в лесу и тп, - ну да, собака не дура, ей вкусняшка до лампочки. А запрет на вкусняшку не работает, увы.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #859
Старое 16.10.2021, 13:06
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
Я по старой советской закалке кидалась связкой ключей, прицепленной на поводок.
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Боится полотенца, кстати, в детстве гоняла - по тощей заднице обычным кухонным полотенцем.
Я первого натаскала реагировать на слово «нельзя». Легонько трогала холку и с отвратительным подвыванием, растягивая звуки, произносила « нельзя». Для него это страшное слово. Со вторым не работает, но там сразу стало понятно, что надо искать другой метод.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #860
Старое 16.10.2021, 13:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Рен и все участвующие, спасибо за столь дельные советы. Будем работать и есть над чем задуматься.
Две собаки не потянем. Марина знает как бы нам об этом мечталось, но у нас ещё куры, морские свинки и 2 мальчика, один из которых СДВГшка подросток. Так что у нас ещё тот зверинец)))
Кстати про друзей. У собакевича есть ослик и лошадь в друзьях, на полном серьёзе. Когда муж произносит их имена, то собак идёт в правильном направлении и потом бегают вдоль забора... Смотрится, конечно, оч забавно. Владелица лошади имеет 2х кобелей braques и суку борзой. Что удивительно, борзой должен быть по натуре ему ближе, а фигли. С кобелями Вульф играет оч хорошо, а она все время к ногам хозяйки жмется.
Кстати, у Вульфа всегда были четкие коды, кто к хозяину своему прячется, он сразу отходит, не лезет. Если мукам под хвост сильно уж занюхивал и на него чуток рычали, уходит.
С малыми собаками, все " signaux d'apaisement" делает.
Т е я так понимаю, нам надо пережить несколько месяцев гормонального всплеска в более тренинговом режиме, потом будет легче.
Vary вне форумов  
  #861
Старое 16.10.2021, 13:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеМарина2010 пишет:
Моими словами-хороший подсрачник) но Лера и вся ее семья слишком любят этого засранца))) как заводчик я , конечно, рада, но нельзя забывать что это кобель и даже если это ив, а не бультерьер, ему нужна твёрдая рука.
Марин, ну нормальная рука у мужа. Он у меня умный по жизни и не паникует. Это я всё стрессую по поводу и без, мне, как чокнутой мамашке, хотелось проскочить подростковый возраст на раз. С другой стороны, это нормально, что у кобеля есть характер, сколько я читала про кобелей ИВ, что своей тени боятся. Тот ещё подарок
Vary вне форумов  
  #862
Старое 16.10.2021, 14:05     Последний раз редактировалось Марина2010; 16.10.2021 в 14:16..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Конечно. Особенно когда вы начнете к нему ходить с дерматитом и экземой - а собака у вас и так уже чешется - то он будет просто счастлив.

Вот реально, поверьте опыту - не надо мыть, если собака не извалялась в дерьме/падали/грязи/искупалась в болоте. Не знаю, как еще объяснить.
Я тоже не мою особо. Волкодава максимум 2 раз в год. Минибуля тоже, могу только если вываляется в пыли.
Марина2010 вне форумов  
  #863
Старое 16.10.2021, 14:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Ага )))) где где взять кошек )))
Тут же таки не надо забывать, что наш барбос - охотничья порода. Т е как я поняла, то, что супер работает у рабочих пород, у охотничьих фиглии будет работать тАк хорошо.
У нас вообще все шиворот на выворот получается.
Мы планировали с сентября начать бега на синдроме, чтобы мозг ему занять и напряжение от охотничьего инстинкта куда было сбросить. Потом к нам приходила остеопат ( решили проверить перед бегами), что то там нащупала, сказала, что вообще минимум физ нагрузок 2 недели до нового сеанса. Мы уж как только не изголялись, чтоб мозг собакевичу занять. Потом пришла, опять что-то крутила. Сказала лучше, но типа , а давайте вы сдадите анализы и рентген на дисплазию и я ещё через пару недель приеду. Тут уж я напряглась. Решили сходим к нашему вету, анализы и так планировали сдавать, но дисплазию ....как-то подозрительно.
И вот тут накладываются гормональные приколы... Я уж чуть не вою... Тут и работать надо, и домашки детские, куча дел и плюс... Надо ещё больше времени собаке.
ждём в гости))))
Марина2010 вне форумов  
  #864
Старое 16.10.2021, 14:09     Последний раз редактировалось Марина2010; 16.10.2021 в 14:16..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Ага )))) где где взять кошек )))
Тут же таки не надо забывать, что наш барбос - охотничья порода. Т е как я поняла, то, что супер работает у рабочих пород, у охотничьих фиглии будет работать тАк хорошо.
У нас вообще все шиворот на выворот получается.
Мы планировали с сентября начать бега на синдроме, чтобы мозг ему занять и напряжение от охотничьего инстинкта куда было сбросить. Потом к нам приходила остеопат ( решили проверить перед бегами), что то там нащупала, сказала, что вообще минимум физ нагрузок 2 недели до нового сеанса. Мы уж как только не изголялись, чтоб мозг собакевичу занять. Потом пришла, опять что-то крутила. Сказала лучше, но типа , а давайте вы сдадите анализы и рентген на дисплазию и я ещё через пару недель приеду. Тут уж я напряглась. Решили сходим к нашему вету, анализы и так планировали сдавать, но дисплазию ....как-то подозрительно.
И вот тут накладываются гормональные приколы... Я уж чуть не вою... Тут и работать надо, и домашки детские, куча дел и плюс... Надо ещё больше времени собаке.
Оставьте собаку в покое. Рентген на досплоз это анестезия. Оно вам надо? Есть проблемы? Я проблем не видела когда вы были у меня. Собака растёт, дайте ей сформироваться.
Марина2010 вне форумов  
  #865
Старое 16.10.2021, 14:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Насчет работы на прогулках. Дело в том, что только на поощрении вы не сможете добиться нужного результата - к сожалению, эта схема не работает. Здесь возможна только механическая отработка команд 1) стоп и 2) ко мне.

Нужна постоянная адекватная коммуникация с собакой, причем, на поводке, на лонже, как угодно, НО сочетающая и поощрения и "наказания". То есть, собака должна понимать, что НАДО и что НЕ НАДО, что можно а что категорически нельзя.
Слово NO - это просто слово. Если за ним в собаку не летит "КЗ45" (ну хорошо, пусть диски Фишера), собака не поймет, что это КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Она будет думать, что у нее есть ВЫБОР.

Это та же самая логика, что поощрение, только в обратную сторону.

А отсутствие поощрения - это не запрет. Это просто отсутствие поощрения.

Поэтому вам нужно было бы походить на площадку, только не к гуру позитивной дрессировки, которая годится только для субмиссивных собак, по большому счету. И вам должны объяснить, как правильно (!) одергивать собаку при невыполнении команды. Как поощрять, вы знаете - допустим, - проблема в том, что с крупными собаками, которые могут навалять другим, - работа только на позитиве не может строиться. В какой-то момент сытая собака забьет на команду, так как за невыполнение ее ничего не будет.
Браво! Лера, услышь нас!
Марина2010 вне форумов  
  #866
Старое 16.10.2021, 14:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Спасибо большое, да будем искать, Там где был фр поход по -старинке на механике тоже особо не учили, ну и собак на тот период был совсем щенком,

То, что я читала о волкодавах - это специфическая порода, они реально обижаются и могут быть не оч хорошие последствия, так что с кирзовыми сапогами надо умеючи, я боюсь

До последних пор все было нормально, теперь мне надо подучиться по-новому и в новых условиях , потому и искала книжку/обучалку

С площадками тренировочными здесь в 78 туговато или мы так плохо ищем

ПС навалять собак да, мог бы больше, если бы муж не подлетел и его не убрал. Т к хозяева голдена, все семейство, просто стояли и тупо смотрели,

Естественно! Никто и не говорит что его надо лупить просто так!
Марина2010 вне форумов  
  #867
Старое 16.10.2021, 14:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Ну, у вас еще не самый худший вариант, бывает гораздо хуже.

Смотрите: самое худшее наказание для собаки (это доказано научно) - это отсутствие коммуникации. То есть, игнор. Если вы наказали собаку и затем ее игнорите - это самый ужас ужасный для нее. Главное, то есть, это просто собаку не игнорить, особенно вслед за непрятной эмоцией.

Далее. Что касается "наказаний". Мы воспринимаем слово "наказание" как моральное действие - "не сделал *или сделал не так - получил пенделя". Теория же обучения строится на пробах и ошибках, то есть, животное (да и человек) делает что-то и получает результат - положительный или отрицательный.

Главное, что надо запомнить из Торндайка и Скиннера - это то, что если животное получило положительный результат, то оно будет стремиться повторять поведение. Например, в ваше отсутствие оно залезло в ведро и нажралось отбросов. Почему оно ЭТО повторит? Правильно, потому что жрать отбросы - приятно.

Теперь смотрите. Когда вы командуете "ко мне" или "Фуфик" - и НИЧЕГО не происходит, то у собаки реально НИЧЕГО не происходит в голове. Раньше (до гормонов) у нее была связь - ко мне, фуфик - вкусняшка. То есть, за реакцию следовало приятное. Прибежал (поведение 1) - вкусняшка.

Теперь приятное - вкусняшка - переместилось на второй план. И приятнее продолжать нюхать метки (поведение 2), чем исполнять поведение 1. То есть, собака сама себя вознаграждает как бы, а "мужики-то и не знали".

Именно поэтому нужно учиться правильно вознаграждать тоже. Потому что реально мы сами не очень понимаем, что именно мы вознаграждаем (ну кроме механики типа assis, coucher, ta place - где есть физическое изменение положения тела или связь с определенным объектом - подстилкой, корзинкой и тп).

Например, собака нюхает метки, вы ее зовете Фуфик! Она подходит, но не сразу. Вы ей даете вкусняшку. Ну подошла же. А что запомнила собака ? Правильно. Что можно продолжать нюхать, а ЗАТЕМ подойти. И ЭТО вознаградят. И волки сыты, и овцы целы.

Когда собака СРАЗУ получает обратную связь - легкий рывок поводком, например. Или пульвелизатор водой в лицо. Что происходит в голове у собаки? Правильно. ЭТО - ФУ. Затем - "ко мне". Вкусняшка. ЭТО - СУПЕР.

Дальше, конечно, у меня классический вопрос этолога. А зачем срывать собаку по команде от нюхания меток? Чтобы что...?
Ура! Лера, ты помнишь что я говорила?? Наказание-игнор! Полный! И не на 5 минут. Когда Клякса и жасмин подрались в последний раз, я мало того что наваляла обеим, я ещё и игнорирование их почти сутки. Тупо, поводок-пописать-домой- место. Все. Собака уловит связь и все поймёт. Не с первого раза, так со второго.
Марина2010 вне форумов  
  #868
Старое 16.10.2021, 15:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеМарина2010 пишет:
Оставьте собаку в покое. Рентген на досплоз это анестезия. Оно вам надо? Есть проблемы? Я проблем не видела когда вы были у меня. Собака растёт, дайте ей сформироваться.
Марин, ты чё. Конечно, мы не будем делать никаких рентгенов, анастезий. Блин, я бы тебе отчиталась, если бы что такое надумали. Это я пыталась найти объяснение переменам, ты же знаешь, как мне надо все проанализировать, чтобы понять.
В ту драку на площадке был дяденька тренер собак. Занятия с ним мы не брали, т к 80 евро урок, но он оч классно всегда с мужем общается, обожает Вульфа, т к знает его с самого как мы привезли. Вчера муж его набрал, ТК сказал, что я стрессую и может нужны уроки.
Он сказал, что поведение Вульфа нормальное, что мы все правильно делаем. Он мужу сказал, что это он прогнал хозяев голдена, т к сказал им, что их собака всех задирает, а они просто тупо 4 по человек стоят.

Сегодня Вульф играл со своим другом, догом немецким, у которого тоже гормоны и приколы, как у нашего, т к 1 неделя у них разницы, вообще ноль проблем. Собаки играми, дети носились табуном вокруг и ором. Вообще без проблем. Муж позвал пару раз для проверки, Вульф кинул Равенна и сразу прибежал. Так что, слышит, не глухой.
Vary вне форумов  
  #869
Старое 16.10.2021, 18:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.409
У нас пока нет собаки ( я лично очень хочу пса и уже давно, но пока это невозможно). Мне очень нравитса порода braque italien. Хочу пока узучить теоретически эту расу. У кого-нибудь есть или были braques italiens ?
Какои у них характер ? Мне кажется, что это очень умные псы. И очень nobles
landrieux вне форумов  
  #870
Старое 16.10.2021, 18:49
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
landrieux, вы про эту собаку?

__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Во сколько обойдётся содержание котика в год? Shake1975 Живой уголок 99 15.11.2019 21:12
Содержание свинца в старых постройках Му-за Жилье во Франции 14 09.09.2011 00:55
Сколько вы тратите на содержание машины? Lesya Автомобилистам и автолюбителям 57 17.07.2009 15:41
Покупка и содержание автомобиля во Франции spirt Автомобилистам и автолюбителям 8 21.06.2007 06:48
Не совсем поняла содержание песни La Louette Французский язык - вопросы изучения и преподавания 9 13.12.2005 13:38


Часовой пояс GMT +2, время: 14:55.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX