Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.10.2021, 10:37
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеVary пишет:
То, что я читала о волкодавах - это специфическая порода, они реально обижаются и могут быть не оч хорошие последствия, так что с кирзовыми сапогами надо умеючи, я боюсь
Ну, у вас еще не самый худший вариант, бывает гораздо хуже.

Смотрите: самое худшее наказание для собаки (это доказано научно) - это отсутствие коммуникации. То есть, игнор. Если вы наказали собаку и затем ее игнорите - это самый ужас ужасный для нее. Главное, то есть, это просто собаку не игнорить, особенно вслед за непрятной эмоцией.

Далее. Что касается "наказаний". Мы воспринимаем слово "наказание" как моральное действие - "не сделал *или сделал не так - получил пенделя". Теория же обучения строится на пробах и ошибках, то есть, животное (да и человек) делает что-то и получает результат - положительный или отрицательный.

Главное, что надо запомнить из Торндайка и Скиннера - это то, что если животное получило положительный результат, то оно будет стремиться повторять поведение. Например, в ваше отсутствие оно залезло в ведро и нажралось отбросов. Почему оно ЭТО повторит? Правильно, потому что жрать отбросы - приятно.

Теперь смотрите. Когда вы командуете "ко мне" или "Фуфик" - и НИЧЕГО не происходит, то у собаки реально НИЧЕГО не происходит в голове. Раньше (до гормонов) у нее была связь - ко мне, фуфик - вкусняшка. То есть, за реакцию следовало приятное. Прибежал (поведение 1) - вкусняшка.

Теперь приятное - вкусняшка - переместилось на второй план. И приятнее продолжать нюхать метки (поведение 2), чем исполнять поведение 1. То есть, собака сама себя вознаграждает как бы, а "мужики-то и не знали".

Именно поэтому нужно учиться правильно вознаграждать тоже. Потому что реально мы сами не очень понимаем, что именно мы вознаграждаем (ну кроме механики типа assis, coucher, ta place - где есть физическое изменение положения тела или связь с определенным объектом - подстилкой, корзинкой и тп).

Например, собака нюхает метки, вы ее зовете Фуфик! Она подходит, но не сразу. Вы ей даете вкусняшку. Ну подошла же. А что запомнила собака ? Правильно. Что можно продолжать нюхать, а ЗАТЕМ подойти. И ЭТО вознаградят. И волки сыты, и овцы целы.

Когда собака СРАЗУ получает обратную связь - легкий рывок поводком, например. Или пульвелизатор водой в лицо. Что происходит в голове у собаки? Правильно. ЭТО - ФУ. Затем - "ко мне". Вкусняшка. ЭТО - СУПЕР.

Дальше, конечно, у меня классический вопрос этолога. А зачем срывать собаку по команде от нюхания меток? Чтобы что...?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #2
Старое 15.10.2021, 10:58
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Дальше, конечно, у меня классический вопрос этолога. А зачем срывать собаку по команде от нюхания меток? Чтобы что...?
Мне тоже интересно, зачем запрещать нюхать?

Утром на прогулке попробовала "стоп, рядом" на свободном поводке + вкусняшка.
Пёс утром был послушный, вчера вечером стащил со стола сыр. Дочь на него накричала и выгнала в сад, а там было темно. Утром пёс сторонился дочки хотя она для него ВСЁ и вообще основная хозяйка. Я с самого начала была за строгость, когда мы за столом. А некоторые члены семьи разрешают, чтобы собака подошла и гладят собаку, когда едят. В воспитании собаки должно быть единство.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #3
Старое 16.10.2021, 14:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.403
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Ну, у вас еще не самый худший вариант, бывает гораздо хуже.

Смотрите: самое худшее наказание для собаки (это доказано научно) - это отсутствие коммуникации. То есть, игнор. Если вы наказали собаку и затем ее игнорите - это самый ужас ужасный для нее. Главное, то есть, это просто собаку не игнорить, особенно вслед за непрятной эмоцией.

Далее. Что касается "наказаний". Мы воспринимаем слово "наказание" как моральное действие - "не сделал *или сделал не так - получил пенделя". Теория же обучения строится на пробах и ошибках, то есть, животное (да и человек) делает что-то и получает результат - положительный или отрицательный.

Главное, что надо запомнить из Торндайка и Скиннера - это то, что если животное получило положительный результат, то оно будет стремиться повторять поведение. Например, в ваше отсутствие оно залезло в ведро и нажралось отбросов. Почему оно ЭТО повторит? Правильно, потому что жрать отбросы - приятно.

Теперь смотрите. Когда вы командуете "ко мне" или "Фуфик" - и НИЧЕГО не происходит, то у собаки реально НИЧЕГО не происходит в голове. Раньше (до гормонов) у нее была связь - ко мне, фуфик - вкусняшка. То есть, за реакцию следовало приятное. Прибежал (поведение 1) - вкусняшка.

Теперь приятное - вкусняшка - переместилось на второй план. И приятнее продолжать нюхать метки (поведение 2), чем исполнять поведение 1. То есть, собака сама себя вознаграждает как бы, а "мужики-то и не знали".

Именно поэтому нужно учиться правильно вознаграждать тоже. Потому что реально мы сами не очень понимаем, что именно мы вознаграждаем (ну кроме механики типа assis, coucher, ta place - где есть физическое изменение положения тела или связь с определенным объектом - подстилкой, корзинкой и тп).

Например, собака нюхает метки, вы ее зовете Фуфик! Она подходит, но не сразу. Вы ей даете вкусняшку. Ну подошла же. А что запомнила собака ? Правильно. Что можно продолжать нюхать, а ЗАТЕМ подойти. И ЭТО вознаградят. И волки сыты, и овцы целы.

Когда собака СРАЗУ получает обратную связь - легкий рывок поводком, например. Или пульвелизатор водой в лицо. Что происходит в голове у собаки? Правильно. ЭТО - ФУ. Затем - "ко мне". Вкусняшка. ЭТО - СУПЕР.

Дальше, конечно, у меня классический вопрос этолога. А зачем срывать собаку по команде от нюхания меток? Чтобы что...?
Ура! Лера, ты помнишь что я говорила?? Наказание-игнор! Полный! И не на 5 минут. Когда Клякса и жасмин подрались в последний раз, я мало того что наваляла обеим, я ещё и игнорирование их почти сутки. Тупо, поводок-пописать-домой- место. Все. Собака уловит связь и все поймёт. Не с первого раза, так со второго.
Марина2010 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Во сколько обойдётся содержание котика в год? Shake1975 Живой уголок 99 15.11.2019 21:12
Содержание свинца в старых постройках Му-за Жилье во Франции 14 09.09.2011 00:55
Сколько вы тратите на содержание машины? Lesya Автомобилистам и автолюбителям 57 17.07.2009 15:41
Покупка и содержание автомобиля во Франции spirt Автомобилистам и автолюбителям 8 21.06.2007 06:48
Не совсем поняла содержание песни La Louette Французский язык - вопросы изучения и преподавания 9 13.12.2005 13:38


Часовой пояс GMT +2, время: 06:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX