Об уровне французской медицины - 2

[Roupy]

Мы , вернее дочка моя эти занималась. интересовались возмещением за переделки, когда маму планировали привезти. ( подъёмник на лестницу и убрать ступеньку в душе. Причём думали это оформлять из за меня, как возможность. Да , возмещение положено какое , то было ( я не помню цифры в процентах)но посчитав все , решили - проще студию маме снимать на нулевом этаже. Ну а для себя поняла - надо ходить по лестницам до последнего. ( хотя тоже переживала, как смогу , после замены сустава). Посмотрим , как жизнь покажет. Невестка сейчас оборудует этаж над ателье, будет нечто вроде квартирки длятся родственницы , потом, возможно , для мамы ну и для нас, если не сможем жить одни. Там отдельный выход прямо со второго этажа будет. Сразу предусматривает и лестницу и наружный подъёмник.

[Roupy]

Не особо они тяжёлые, эти подъёмники. Можно использовать обычные, для доставки товаров из подвала, дров… . Которые рассчитаны на 100 кг. И внутри и снаружи можно применять.

[maman N]

Это посты про лифты и подъёмники не имеют к теме отношения. Их бы перенести куда.

[maman N]

Продолжение истории, возможно ли сменить онколога: после посещения другого онколога, который оставил очень хорошее впечатление в отличие от очень невнимательного, у которого наблюдаюсь, состоялось совещание в больнице Биша. Получила ответ на мейл от самого врача: где говорится: что мне больше подойдёт другой протокол химиотерапии (без иммунотерапии) и, что это лечение мне могут предоставить в центре, где я уже наблюдаюсь. Это носит всего лишь рекомендательный характер.
Вот дословно насчёт перейти к ним: "Comme vous avez déjà une structure de soins, que le traitement recommandé est tout à fait délivrable dans votre structure de soins et que nous avons reçu récemment en consultations plusieurs patients qu'ont pas encore de structure de soins, nous ne pouvons pas vous prendre dans notre hôpital de сe jour mais cela pourra être rediscuté le cas échéant dans un second temps si un traitement n'était pas disponible dans votre centre de soins."
Так что в теории право поменять врача, в том числе онколога, есть, а на деле его осуществить не реально.
Я с середины декабря без какого-то ни было лечения вообще и состояние ухудшается.
Завтра иду к своему невнимательному онкологу потому, что на самом деле нет никакого выбора. 21 век

[Ptu]

Потому, что увы, не хватает врачей всех специальностей...
Но из положительного - вам все таки назначили новый протокол лечения?

[maman N]

Потому, что увы, не хватает врачей всех специальностей...
Но из положительного - вам все таки назначили новый протокол лечения?

НЕТ, мне никто ничего не назначил. В Биша считают, что другой протокол мне больше подойдёт, он без иммунотерапии, НО мой онколог вообще не обязан считаться с мнением Биша. Просто получилось потраченное время и силы, которых и так не хватает.
Насчёт лечения завтра иду к прежнему онкологу, как припёртая к стенке, не имеющая выбора собака.
К слову он мне изначально говорил про выбор между другим протоколом химиотерапии, тем самым, что советуют в Биша и продолжением моего прежнего протокола + иммунотерапия. Он совещался со своими коллегами и они приняли второе решение.
В моём случае существует только два протокола химиотерапии и только с одним возможна иммунотерапия. Но один из препаратов этого протокола мне дал реакцию (резкий скачок давления, сильный жар...), мне его после этого случая не давали. а другой препарат вызывает такие побочки, что если продолжить, я просто не смогу ходить.
Другой протокол содержит также препарат, на который у меня была реакция и ещё один препарат, на который тоже могут быть серьёзные побочки, в частности на сердце.

[Letava]

НЕТ, мне никто ничего не назначил. В Биша считают, что другой протокол мне больше подойдёт, он без иммунотерапии, НО мой онколог вообще не обязан считаться с мнением Биша. Просто получилось потраченное время и силы, которых и так не хватает.
Насчёт лечения завтра иду к прежнему онкологу, как припёртая к стенке, не имеющая выбора собака.

А Вы будете ему показывать второе мнение?

[Passantin]

maman N, во первых не расстраивайтесь заранее. Если заранее будете на негатив рассчитывать, то он точно и случится. Во вторых здесь нужен кто-то со стороны, кто Вас поддержит в решении этого вопроса. Будет писать письма, сопровождать к врачу. Это возможно найти такого человека? У меня создается впечатление, что Вы все эти вопросы сами решаете.

[maman N]

У меня создается впечатление, что Вы все эти вопросы сами решаете.

Что именно решить?
У меня очень хорошее окружение, забота. Меня муж сопровождал на ранде-ву, он берёт отгулы и отпускные дни несмотря на то, что на работе уже косо смотрят на его постоянные просьбы об очередном отгуле, чтобы сопроводить больную жену. У них достаточно бесчеловечный директор, который по закону вообще не обязан ему давать отгулы и отпуска именно на те дни, на которые он просит. Муж обращался к представителю персонала, потому что ему не хотели давать отгулы на определённые числа , ссылаясь на необходимость его присутствия на работе. В итоге удалось с боем вырвать отгулы... Он на работу уходит до семи утра и приходит после семи вечера. И в том, что касается писем и прочего, я на этом за 30 лет во Франции не одну собаку съела и лучше меня это просто никто не сделает.

У нас с мужем осталось прекрасное впечатление от специализированного онколога из больницы Биша.

НО ясно одно: права существуют на бумаге, на деле "НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ". Мы обращались в несколько разных центров и везде нам говорят сразу: ПАЦИЕНТОВ, КОТОРЫЕ УЖЕ НАБЛЮДАЮТСЯ/ЛЕЧАТСЯ ГДЕ-ТО, НЕ БЕРЁМ. Второе мнение возможно, НО только по бумагам, без рандеву. Больница Биша была единственным местом, где для второго мнения согласились дать рандеву. Я была на седьмом небе и думала, что вот оно, счастье, близко... Но реальность меня быстро опустила на землю и напомнила мне, сколько раз мы уже сталкивались, что права есть. но возможностей их реализовать нет. У нас у одного сына небольшая инвалидность. Сколько мы всего испытали, как его везде из-за этого гнобили/выбрасывали и добиться прав было просто не реально. Вот то же самое: право есть, но реально возможности нет... Мы его в спец класс определили по знакомству, хотя ему было положено: но мест не было (право есть, возможности нет, а из обычного класса его просто безжалостно выбросили тогда (у нас нет возможностей нет). У нас в Биша знакомств нет, как и мин здравоохранения и прочих местах, где могут пособить.

А Вы будете ему показывать второе мнение?

Я с ним говорила по телефону. Он мне сказал, что не обязан никого слушать и, что раз они там советуют то-то, то вот пусть я туда и ухожу...
Я бы ушла, но нигде не берут потому что ВЕЗДЕ новые пациенты, которые ждут, везде пациентов много и НИГДЕ не берут пациентов, которые уже где-то начали наблюдение/лечение.

[Ptu]

Он мне сказал, что не обязан никого слушать и, что раз они там советуют то-то, то вот пусть я туда и ухожу...

Попробуйте онкологу из Биша броситься " на грудь " слезно и сказать то, что вам говорит этот онколог. Что без него вы не сможете следовать этому протоколу. Может быть удастся добраться до струны человеческого. Не все же забетонированы наглухо.

[Letava]

Я с ним говорила по телефону. Он мне сказал, что не обязан никого слушать и, что раз они там советуют то-то, то вот пусть я туда и ухожу...

Очень печально такое отношение к людям.... Неудивительно, но печально.
Сочувствю....

[Roupy]

maman N, вот поддержу
Ptu, прямо таки и скажите онкологу из Биша, что вам сказал по телефону его коллега, который вас лечит. Прямо душа болит за вас , в какой ситуации вы оказались. Представить невозможно.

[Nathaniel]

maman N, а если попросить Вашу лечащую с онкологом поговорить? Как специалист со специалистом. Может, она быстрее сможет его на новый протокол уговорить или, по крайней мере, понять и объяснить Вам, почему он против?

[maman N]

maman N, а если попросить Вашу лечащую с онкологом поговорить? Как специалист со специалистом. Может, она быстрее сможет его на новый протокол уговорить или, по крайней мере, понять и объяснить Вам, почему он против?

Он не против этого протокола, просто он посовещался со своими коллегами с клинике и они приняли другое решение. Я сегодня буду с ним говорить, посмотрим, что он мне предложит.
Лечащая мне говорит, что онкология для неё неизвестна, это как другая профессия. Так что точно она не может давать советы онкологу.

maman N, раз врач с человеческими качествами, умоляйте секретаря о быстрой встрече, тем бол

Уточняю, что этот протокол мой онколог может мне предложить. Проблема совсем не в этом, проблема в том, что онколог холодный, чёрствый, а другой внимательный.
Кстати, протокол, который мне предложили в Биша, может мне не подойти по некоторым причинам, я это опустила, в письме из Биша написано как раз, что если протокол мне не подойдёт по таким-то конкретным причинам, то тогда можно попробовать то-то и/или иммунотерапия.
Я как раз сомневаюсь сильно, что мне этот протокол подойдёт, там очень серьёзные побочки, в частности на сердце. Я не очень хочу его. Я бы предпочла иммунотерапию, которую делают только с другим протоколом, но проблема в том, что тот протокол, с которым возможна иммунотерапия, мне дал такие побочки на руки и особенно ноги, что если мне будут его продолжать, то я не смогу ходить.
Потому я буду просить, чтобы дали иммунотерапию с одном только препаратом протокола, если такое возможно.

[NBVictory]

Проблема совсем не в этом, проблема в том, что онколог холодный, чёрствый, а другой внимательный.

извините, я читаю ваши посты, но потерялась в фактологии - ваш текущий врач толковый протокол предлагает? или и протокол, что он предлагает, тоже неподходящий? (что с прошлым он пролетел, сделав паузу, я поняла)

просто если врач чёрствый, но результативный... я очень могу понять ваше состояние, когда и так сил мало, да еще борьба, да еще такое отношение... но бывают врачи жесткие в общении, но отличные специалисты.. и тогда ему можно довериться, а эмоциональную поддержку получать из близкого окружения.. и после консультаций условно плакать у мужа под мышкой..
у меня была такая гинекологиня в России: весьма жёсткая дама, у неё надо было правильно себя вести, чтобы в нормальном эмоциональном состоянии от нее выйти.. правда со всеми беременными она становилась неожиданно мягкой и участливой.. но за то, какой она специалист, к ней стремились перейти даже от других врачей, и в небеременном состоянии

[maman N]

ваш текущий врач толковый протокол предлагает?

Встреча с онкологом прошла прекрасно.
Он мне предложил очень толковое лечение: химиотерапия без препарата, от которого у меня сильные побочки + иммунотерапия.
Он мне также предложил решение проблем с питанием (я настаивала сильно и ссылалась на мнение онколога из Биша, а он также гастроэнтеролог, что мне надо решить проблему с питанием типа через трубочку). Так вот мой нынешний онколог решил, что ко мне каждый вечер будет приходить мед сестра и ставить на ночь капельницу, а утром приходить снимать. И так пять раз в неделю. Клиника всем занимается сама, спросили у меня координаты моей мед. сестры и в понедельник привезут на дом препарат. По идее в понедельник вечером уже должны начать капельницы с питанием.
Онколог мне сказал: "мы тут для того, чтобы у Вас было всё хорошо". Я уже попадала на моменты, когда у него хорошее настроение, сегодня был такой момент.
Так что всё супер.
У моего таксиста жена наблюдается у того же онколога, она получает лечение в виде уколов потому что ей классическая химиотерапия не подходит. Они видятся с онкологом редко и в общем и целом довольны.

[Zola]

maman N, думаем о Вас

[Sasa]

маман Н, хорошие новости,а то прямо сердце рвалось вас читая!

[Ptu]

maman N, жмем лапу вашего онколога! Только позитивный настрой!

[Letava]

maman N,
ой как хорошо! Прямо позитивно!
А Вам удобно спать с капельницей будет? С какого числа новое лечение?

[lento4ka]

Maman N, хорошие новости, рада за вас.
Не совет, но просто очень хочется поделиться мыслями. Замените вашу подпись на более жизнелюбивую и оптимистичную. Если что то считайте меня суеверной и не принимайте близко к сердцу.

[maman N]

Не совет, но просто очень хочется поделиться мыслями. Замените вашу подпись на более жизнелюбивую и оптимистичную. Если что то считайте меня суеверной и не принимайте близко к сердцу.

Не поняла, при чём тут суеверие? Это из известной христианской песни на цитату Святой Терезы Авильской: solo Dios basta (только Бога достаточно).
Свободу ищу от железных оков,
Тех, что зовутся "житейское счастье".
Вся моя жизнь - это несколько слов
Тихой молитвы перед Причастьем.

Вот тут один из вариантов, исполнение не очень, но другого в паутине не нахожу. Моя подруга на гитаре играла и прекрасно её пела.
https://www.google.com/search?q=%D1%...=gws-wiz-video

[maman N]

Я просто хочу сменить онколога даже, если прокол, который второй врач предложил, мне не очень нравится. Просто хочу другое отношение.

[avrora]

maman N, так может к зав. отделением обратиться? В больнице же десяток онкологов, попросить перевести к другому, так как отношения не сложились.

[Roupy]

avrora, да десятки - это в огромных госпиталях, да и каждый, как понимаю, специализируется на конкретных раках.

[avrora]

avrora, да десятки - это в огромных госпиталях, да и каждый, как понимаю, специализируется на конкретных раках.

Но он же всё равно не один врач. Когда его нет- отпуск, заболел, его больных же кто-то ведёт, второй врач есть наверняка. Вот к нему простить направить заведующего.

[maman N]

maman N, так может к зав. отделением обратиться? В больнице же десяток онкологов, попросить перевести к другому, так как отношения не сложились.
__________________

В клинике только два медицинских онколога, остальные радиоонкологи, что не по моему профилю.
Второй мед онколог приходит где-то на полдня в неделю. Практически мой один, это маленькая клиника.

Ведь врачей учат врачебной этике и деонтологии

Во Франции врачей этому тоже учат???

в онкологии к пациентам должно быть предельно вежливое и участливое отношение.

На химиотерапии так и есть.

Как можно все это где-то по дороге растерять ….

У него пенсия не за горами. Иногда у него бывает хорошее настроение.

Когда его нет- отпуск, заболел, его больных же кто-то ведёт, второй врач есть наверняка.

Когда он отсутствует, приходят замещающие со стороны, как правило всегда разные.

[paulina77]

maman N, ну хоть какие хорошие новости! Рада за вас.

[paulina77]

Очень, конечно, грустно такое слышать. Ведь врачей учат врачебной этике и деонтологии, а особенно в онкологии к пациентам должно быть предельно вежливое и участливое отношение. Как можно все это где-то по дороге растерять ….

[maman N]

Спасибо