Франция vs Канада

[Angie Lily]

Потеряла написанное, неважно. Ирина , в 2х словах, я с вами согласна ))

[Angie Lily]

кроме бабла, которое еще не каждый может там заработать, есть такое понятие, как "качество жизни" и "искусство жить, о чем американцы даже не слышали.

+ 100

[Печкин]

А это уже вопрос, как заработанным баблом распорядиться. В Америке можно себе устроить европейское качество жизни. Просто большинству американцев оно не нужно. Но кому нужно, нет проблем.

[duration]

svinka, а в какой кодировке было ? У меня не получилось декодировать?

[duration]

Dude, Вы написали, что 20 лет живете на 2 страны...Напишите, плз о Вашем опыте. Очень интересно

[Dude]

Dude, Вы написали, что 20 лет живете на 2 страны...Напишите, плз о Вашем опыте. Очень интересно

Это очень обширная тема, я столько не напишу
Вкратце.
Во Франции на берегу моря в полукурортном месте был приобретен дом как residence secondaire. С расчетом на постоянку сейчас собираемся строить второй, новый дом там же, участок по коду позволяет (а ковид мешает).
По совокупности параметров ничего близко в Сев Америке нет: климат/теплое море/стоимость и качество жизни/медицина/еда/вино. Понятно что все индивидуально и зависит от весов которые вы задаете по параметрам.

[duration]

Это очень обширная тема, я столько не напишу
Вкратце.
Во Франции на берегу моря в полукурортном месте был приобретен дом как residence secondaire. С расчетом на постоянку сейчас собираемся строить второй, новый дом там же, участок по коду позволяет (а ковид мешает).
По совокупности параметров ничего близко в Сев Америке нет: климат/теплое море/стоимость и качество жизни/медицина/еда/вино. Понятно что все индивидуально и зависит от весов которые вы задаете по параметрам.

А можно я Вам в личку напишу ? Мне эта тема интересна - думаем может на пенсию перебраться.
Интересен русско-американский взгляд и оценка. На форуме, да и в целом на интернете, представлен или чисто русский взгляд (люди из постсоветского пространства переехали во Францию), или чисто американский (обычные proverbial Mr and Mrs Smith)

[Dude]

А можно я Вам в личку напишу ? Мне эта тема интересна - думаем может на пенсию перебраться.
Интересен русско-американский взгляд и оценка.

Пишите конечно.

[ev2002]

По совокупности параметров ничего близко в Сев Америке нет: климат/теплое море/стоимость и качество жизни/медицина/еда/вино. Понятно что все индивидуально и зависит от весов которые вы задаете по параметрам.

"В этом смысле мы с кузеном абсолютно едины!" Разве что я по-прежнему остаюсь сторонником 06 департамента.

[Ptu]

Ага, те кто на кускусе сидит умудряется еще и на мерседесе ездить. ТАк что там есть прибавка к пособию, не волнуйтесь, очень даже жирная. И в этот бизнес никто нос не рискует совать.

[Funfurier-adjnt]

Ага, те кто на кускусе сидит умудряется еще и на мерседесе ездить.

Именно! Даже не касаясь нелегального бизнеса. У меня приятель, индус. Работал тут полтора года, жена домохозяйка. З/п ну 2500 чистыми. Так вот - 10 тыс скопил.

[Печкин]

Ну и самое главное: в Америке там где зарплаты в разы выше, там и жилье в разы дороже...

[duration]

Ну и самое главное: в Америке там где зарплаты в разы выше, там и жилье в разы дороже...

Это не так, совсем не так. Можно сравнить

[Печкин]

Это не так, совсем не так. Можно сравнить

https://economics.stackexchange.com/...ices-in-a-town

Вот график.
Совершенно четкая позитивная корреляция между зарплатой и стоимостью жилья.

[duration]

https://economics.stackexchange.com/...ices-in-a-town

Вот график.
Совершенно четкая позитивная корреляция между зарплатой и стоимостью жилья.

Мы же сравниваем не внутри США, а США с Францией.
В принципе, такое обобщенное сравнение не корректное.
Приведу один пример - у врачей самая низкая зарплата в "приличных" местах типа Нью Йорка, Бостона , Сан Франциско, где ин недвижимость запредельная. А самая высокая (причем в РАЗЫ) в маленьких городках в центре страны, где недвижимость разве, что не даром.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Печкин]

Приведу один пример - у врачей самая низкая зарплата в "приличных" местах типа Нью Йорка, Бостона , Сан Франциско, где ин недвижимость запредельная. А самая высокая (причем в РАЗЫ) в маленьких городках в центре страны, где недвижимость разве, что не даром.

???

Статиска говорит совершенно другое:

https://policyadvice.net/insurance/i...doctor-salary/

14. Top 5 Most Lucrative States for Doctors

New York — $149,167

Massachusetts — $148,212

DC — $144,218

Maryland — $139,888

Hawaii — $137,882

В общем-то вполне коррелирует со стоимостью жилья.

Хотя да, есть исключения:

21. The city of Huntington, WV, as well as Ashland, KY, are considered top cities for surgeon salaries.
Both locations offer enough job opportunities for this profession while still retaining a low cost of living and a high quality of living. They are followed by the second-ranked city of Columbus, OH, and Wichita, KS, as well as fifth-ranked Bowling Green, KY.

Кто им там столько платит, интересно?..

[libellule]

Association Amicale des Amateurs d'Andouillette Authentique (AAAAA)

duration, спасибо, буду знать теперь.


Печкин, а Вам где больше нравилось/нравится? Во Франции или в Канаде?

[Печкин]

Печкин, а Вам где больше нравилось/нравится? Во Франции или в Канаде?

Я скажу кратко так:
- В Канаде хорошо тем, кто хочет стабильность. Там лучше иметь семью, детей, сидеть в стране и никуда не ездить.
- во Франции хорошо тем, кто одинокий вольный стрелок, любит путешествовать, работать в разных странах Европы.

[Печкин]

Я вот одного не понимаю. Если в США такие деньги, почему там не рассекает на Феррари каждый второй?

[Dude]

Я вот одного не понимаю. Если в США такие деньги, почему там не рассекает на Феррари каждый второй?

Потому что медианный доход работающего американца 32 тыс. а зарабатывающих больше 500 тыс около 1%.

[duration]

Я вот одного не понимаю. Если в США такие деньги, почему там не рассекает на Феррари каждый второй?

Потому что не все рабоатют в медицине, инвестиционных банках или в Хай Тек.
Я же просто пример привел

[nordwind2014]

В общем, прошу совета, критики или, наоборот, одобрения в выборе страны: стоит ли уезжать из Франции (ИДФ) в Канаду (Торонто)?

Пока мы выбирали квартиру для покупки во Франции (тут на соседней ветке поднимала вопрос), мужу предложили работу в Канаде (еще не точно, он еще проходит собеседования, но бОльшую часть этапов уже прошел). И хочется понять, стоит или нет принимать предложение, если пройдет.
Я очень не хочу переезжать, мне Франция нравится (еда, климат, все рядом и т.п.). Муж скорее хочет, т.к. не видит особо перспектив здесь, во Франции, для себя в плане работы. Т.е. работа есть, но роста не особо, т.е. Франция не передовая страна в плане IT, соответственно, нет крупных IT комgаний, не сильно много интересных проектов, соответственно, з/п программиста не очень достойно оплачивается, как хотелось бы.

Исходные данные:
Мы оба русские, муж программист, я пока не работаю, детей пока нет. В общем, хочется понимать, стоит ли срываться и ехать, или везде примерно одинаково))

Видим минусы и плюсы во Франции и Канаде (на основе информации из форума и статей, т.к. сами в Канаде не были):
1. Для программистов в Канаде (Торонто) намного лучше в плане з/п и перспектив, чем здесь. Во Франции все как-то печально: нет крупных компаний, нет крупных проектов, з/п для программистов не очень высокая для нормального уровня жизни (свое жилье, без ипотеки 20 лет, например)
2. Насчет своего жилья. Здесь мы смотрели жилье в приличном пригороде Парижа, с хорошей транспортной развязкой (т.е. машина не обязательна) , квартира с 2-мя-3-мя спальнями или маленький домик с 2-мя -3-мя спальнями. Нам здесь давали ипотеку на 20-25 лет (но я пока не работаю). Что мужа немного добило. В Канаде, я так понимаю, можно намного дешевле купить жилье, особенно учитывая соотношение з/п программиста и стоимость жилья? За сколько лет в среднем можно купить жилье в ипотеку? И сколько примерно там будет стоить такого плана жилье (с учетом их налога НДС)?
3. Нужна ли обязательно машина в Торонто? У нас здесь нет машины, и мы прекрасно живем. Транспорт очень хорошо ходит (но мы выбираем жилье, работы с хорошей транспортной доступностью). В отпуск тоже без проблем съездить без машины. На выходные по ИДФ на RER, TER - тоже машина не нужна особо. Машина здесь, скорее как приятное дополнение, а не обязательный атрибут. Почитала про Канаду, сложилось впечатление, что машина нужна , причем на каждого человека по одной? Правда ли это?)
4. Еда. Почитала, что еда лучше во Франции. Можно подробней: в чем выражается? В качестве? В Цене? В разнообразии? В свежести? И сколько примерно в месяц уходит на еду, если нормально питаться (мясо, рыба, фрукты-овощи)? У нас здесь примерно уходит 700-800 евро на двоих вместе с бытовыми товарами (шампуни, порошок и т.п.). Сколько примерно будет уходит там? Чем отличается еда органик от неорганика? Органик - это как БИО во Франции?
5. Социум/социализация. Здесь я поняла, Канада выигрывает. У нас не очень хорошо с французским, поэтому нет друзей французов (скорее знакомые, у мужа - коллеги). Здесь в основном друзья русские, русскоязычные и англоязычные. В Канаде, вроде, с этим проще будет, там все понаехали))
6. Медицина. Почитала, вроде во Франции лучше. Но не особо поняла, чем, если честно. Во Франции вроде тоже к хорошему специалисту тяжело записаться (2-3 месяца в среднем, по моему опыту). В Канаде еще сложнее и дольше ждать очередь? И что насчет цен? Качества? У нас здесь Матюэль, но все ранво иногда приходится доплачивать что-то. Т.е. обе страховки покрывают процентов 90-95. Как с этим в Канаде?
7. На перспективу. Школьное образование сильно ли отличается по качеству в Канаде?
8. И насчет мигрантов. Правильно ли я поняла, что Канада также принимает последнее время всех подряд, а не только образованных мигрантов, как несколько лет назад? И что Канада потихоньку превращается в Париж?
9. Климат. Почитала, что зимой мало солнца в Торонто и сильные ветра. Насколько тяжело переносится зима в Канаде? В Париже нам зимой вполне комфортно . Насколько зима в Париже отличается от зимы в Торонто?

[ev2002]

1. Для программистов в Канаде (Торонто) намного лучше в плане з/п и перспектив, чем здесь. Во Франции все как-то печально: нет крупных компаний, нет крупных проектов, з/п для программистов не очень высокая для нормального уровня жизни (свое жилье, без ипотеки 20 лет, например)

Да. Для IT работников Канада гораздо лучше.

2. Насчет своего жилья. Здесь мы смотрели жилье в приличном пригороде Парижа, с хорошей транспортной развязкой (т.е. машина не обязательна) , квартира с 2-мя-3-мя спальнями или маленький домик с 2-мя -3-мя спальнями. Нам здесь давали ипотеку на 20-25 лет (но я пока не работаю). Что мужа немного добило. В Канаде, я так понимаю, можно намного дешевле купить жилье, особенно учитывая соотношение з/п программиста и стоимость жилья? За сколько лет в среднем можно купить жилье в ипотеку? И сколько примерно там будет стоить такого плана жилье (с учетом их налога НДС)?

Нет. Дешёвого жилья вы здесь не найдёте. Особенно в Торонто и окрестностях. Может и будет дешевле, чем в IDF, но не прямо как-то кардинально. Налог на недвижимость может оказаться заметно выше, чем во Франции. "Сколько лет на ипотеку?" - загляните на сайты канадских банков и поищите там ипотечные калькуляторы.

3. Нужна ли обязательно машина в Торонто? У нас здесь нет машины, и мы прекрасно живем. Транспорт очень хорошо ходит (но мы выбираем жилье, работы с хорошей транспортной доступностью). В отпуск тоже без проблем съездить без машины. На выходные по ИДФ на RER, TER - тоже машина не нужна особо. Машина здесь, скорее как приятное дополнение, а не обязательный атрибут. Почитала про Канаду, сложилось впечатление, что машина нужна , причем на каждого человека по одной? Правда ли это?)

Машина - обязательно. Может оказаться так, что обязательно две (ну или по количеству взрослых) машины.

4. Еда. Почитала, что еда лучше во Франции. Можно подробней: в чем выражается? В качестве? В Цене? В разнообразии? В свежести? И сколько примерно в месяц уходит на еду, если нормально питаться (мясо, рыба, фрукты-овощи)? У нас здесь примерно уходит 700-800 евро на двоих вместе с бытовыми товарами (шампуни, порошок и т.п.). Сколько примерно будет уходит там? Чем отличается еда органик от неорганика? Органик - это как БИО во Франции?

Во Франции еда лучше по качеству. Хотя, живя во Франции, мы иногда скучаем по Costco... Сыры во Франции дешевле и больше выбор. Вино - в разы дешевле во Франции. Французский хлеб - вещь... В Канаде такого нет. Иногда (редко) похожий попадается, но в несколько раз дороже. Канадское мясо всё с добавками, запрещёнными в Европе. Молоко-масло в Канаде - фиговые и выбора мало. Соки дешевле, чем во Франции и больше выбор (Флорида и Калифорния стараются). В целом месячную сумму на еду сложно сказать. Сильно зависит от ассортимента. Часто ли вы едите устрицы и пьёте шампанское? Делаете ли вы шашлыки и прочее барбекью через день или раз в месяц. Короче, зависит...

5. Социум/социализация. Здесь я поняла, Канада выигрывает. У нас не очень хорошо с французским, поэтому нет друзей французов (скорее знакомые, у мужа - коллеги). Здесь в основном друзья русские, русскоязычные и англоязычные. В Канаде, вроде, с этим проще будет, там все понаехали))

Как повезёт. Но в целом да, если у вас английский, то в Торонто проще с общением будет, чем в IDF.

6. Медицина. Почитала, вроде во Франции лучше. Но не особо поняла, чем, если честно. Во Франции вроде тоже к хорошему специалисту тяжело записаться (2-3 месяца в среднем, по моему опыту). В Канаде еще сложнее и дольше ждать очередь? И что насчет цен? Качества? У нас здесь Матюэль, но все ранво иногда приходится доплачивать что-то. Т.е. обе страховки покрывают процентов 90-95. Как с этим в Канаде?

Записаться сложнее. Очереди длиннее. Кое-каких специалистов буквально по 3-4 на провинцию - вообще хрен поймаешь. Проще в Россию сгонять в какой-нибудь Согаз или типа. По госстраховке бесплатно, но долго и не факт, что хорошо. За деньги тоже сильно по разному бывает. Если у вас будет частная страховка, то терпимо. А так, цены выше, чем во Франции (но сильно ниже, чем в США).

7. На перспективу. Школьное образование сильно ли отличается по качеству в Канаде?

Образование есть хорошее и не очень. Есть бесплатное и за деньги. Из плюсов - скорее всего дети будут двуязычными (не считая русский). Из минусов - не факт, что канадский школьный диплом 100% правильно воспримут в Европе.

8. И насчет мигрантов. Правильно ли я поняла, что Канада также принимает последнее время всех подряд, а не только образованных мигрантов, как несколько лет назад? И что Канада потихоньку превращается в Париж?

Торонто - грубо говоря наполовину цветной город. По большей части индусы или кто-то типа. Канада принимает всех подряд. Козёл Трюдо вон недавно бил в свою чахлую грудь, что готов кучу афганцев принять. Надеюсь, проиграет, балбес, текущие выборы.

9. Климат. Почитала, что зимой мало солнца в Торонто и сильные ветра. Насколько тяжело переносится зима в Канаде? В Париже нам зимой вполне комфортно . Насколько зима в Париже отличается от зимы в Торонто?

За Торонто не скажу. В Монреале зима полгода. Иногда переносилась полегче, иногда труднее. За сезон 5-6 серьёзных снежных штормов и 2-3 ледяных дождя.

P.S. Писано в Whistler B.C. Тут сейчас хорошо

[lipa1]

Для IT работников Канада гораздо лучше.

Но у автора вопроса на этот счет уже есть конкретика - мужу какую зарплату предложили там?

От этого и плясать. Что касается социализации, то она везде требует времени. После 30 лет, если люди не обзавелись уже кругом друзей-приятелей, вряд ли что-то радикально поменяется в любой стране.
Как понимаю, автору и ее мужу уже около 35 лет. А это время, когда уже начинают думать о стабильности и на нее работать - то есть, что во Франции, что в Канаде это покупка собственного жилья и отказ от перемены мест (если это не стиль жизни, конечно). Во Франции уже эта проблема может быть решена сейчас, в Канаде прибавить пару-тройку лет на это, наверное придется. Готовы остаться в Канаде и связать с ней большой период жизни?
Мое мнение, что в этом возрасте стоит менять Францию на Канаду только, если просто очень нравится страна или предложение по зарплате и позиции очевидно выигрышные. Но тогда и вопросов особо не возникает.

[nordwind2014]

Но у автора вопроса на этот счет уже есть конкретика - мужу какую зарплату предложили там?

От этого и плясать. Что касается социализации, то она везде требует времени. После 30 лет, если люди не обзавелись уже кругом друзей-приятелей, вряд ли что-то радикально поменяется в любой стране.
Как понимаю, автору и ее мужу уже около 35 лет. А это время, когда уже начинают думать о стабильности и на нее работать - то есть, что во Франции, что в Канаде это покупка собственного жилья и отказ от перемены мест (если это не стиль жизни, конечно). Во Франции уже эта проблема может быть решена сейчас, в Канаде прибавить пару-тройку лет на это, наверное придется. Готовы остаться в Канаде и связать с ней большой период жизни?
Мое мнение, что в этом возрасте стоит менять Францию на Канаду только, если просто очень нравится страна или предложение по зарплате и позиции очевидно выигрышные. Но тогда и вопросов особо не возникает.

Да, все верно. Нам около 35. Было бы лет 28, я бы поехала без проблем (если не понравилось бы - вернулись). А сейчас оба понимаем, что если уедем, то уже точно возвращаться обратно в 40+ будет очень и очень тяжело. Да и уже хочется где-то остепениться.

Муж еще в процессе собеседования, по з/п точно не известно, но ориентировочно предлагают з/п процентов на 20-30 больше, чем здесь, плюс перспективы, бонусы и т.п. И в принципе рынок труда для IT в Канаде лучше (т.е. если что-то не поучится, легко найти другую работу).

В общем, пока вижу явные плюсы в Канаде: это рынок труда для IT: з/п, есть куда расти, экология, и отсутствие дискриминации, меньше преступность.
Остальное пока минусы. Жилье примерно так же стоит (правда, площади квартир, вроде, побольше, но в деталях надо разбираться, там Печкин писал вроде от школ зависит или еще от чего). Климат не очень, мало солнца зимой. Еда намного ниже качества (ГМО, антибиотики и т.п.). Дальность от России и Европы (но, вроде, США и Южная Америка близко, если в отпуск). Отпуск 2-3 недели (во Франции 5 недель + праздники). Отсутствие (или, точнее, намного меньше) красоты, историчности, архитектура вокруг. Обязательно нужна машина, транспорт плохо ходит.

В общем, я для себя вижу множество минусов, муж - множество плюсов

[lipa1]

Муж еще в процессе собеседования, по з/п точно не известно, но ориентировочно предлагают з/п процентов на 20-30 больше, чем здесь, плюс перспективы, бонусы и т.п. И в принципе рынок труда для IT в Канаде лучше (т.е. если что-то не поучится, легко найти другую работу).

В общем, пока вижу явные плюсы в Канаде: это рынок труда для IT: з/п, есть куда расти, экология, и отсутствие дискриминации, меньше преступность.
Остальное пока минусы. Жилье примерно так же стоит (правда, площади квартир, вроде, побольше, но в деталях надо разбираться, там Печкин писал вроде от школ зависит или еще от чего). Климат не очень, мало солнца зимой. Еда намного ниже качества (ГМО, антибиотики и т.п.). Дальность от России и Европы (но, вроде, США и Южная Америка близко, если в отпуск). Отпуск 2-3 недели (во Франции 5 недель + праздники). Отсутствие (или, точнее, намного меньше) красоты, историчности, архитектура вокруг. Обязательно нужна машина, транспорт плохо ходит.

В общем, я для себя вижу множество минусов, муж - множество плюсов

А какие плюсы видит муж? Я понимаю, что перспектива платить по кредиту 20 лет при скромных доходах, сильно вас озадачила. Но в Канаде будет то же самое!
Что с экологией? Вы же в городе собираетесь обосноваться, на природу не часто выбираться получится. Может, Вам во Франции поискать позиции в более приятных, чем подпарижье, местах? Чтобы был выбор?

[Dude]

Муж еще в процессе собеседования, по з/п точно не известно, но ориентировочно предлагают з/п процентов на 20-30 больше, чем здесь, плюс перспективы, бонусы и т.п. И в принципе рынок труда для IT в Канаде лучше (т.е. если что-то не поучится, легко найти другую работу).

По доходам в ИТ ориентируйтесь не на 20-30% а в 2-3 раза. То что предлагают это стартовая цена привезенного работника, а привозить это хлопотно. На месте совсем другие расценки.

Я уже упоминал что благодарен судьбе что не мы остались во Франции а уехали в Канаду. Франция это то идеальное место где можно хорошо и со вкусом наслаждаться жизнью и тратить но не зарабатывать деньги. Ну не предназначена страна для зарабатывания, условия фр работы это дурдом, как другая планета.

[Печкин]

1. Да, программистам в Канаде лучше.
2. Хорошее жилье в Торонто (квартира в приличном районе или дом в хорошем пригороде) от миллиона долларов и выше.
3. Да, правда. Если вам не повезет так что и дом и рабоиа будут около метро, то машина нужна однозначно.
4. Еда лучше во Фрвнции, т к в Канаде разрешена генномодифицированная еда, со всеми вытекающими.
5. В Торонто 400 тыс русскоязычных, английский вообще не нужен. Но осторожно с украинцами.
6. Медицина в Канаде хуже, т к социализм.
7. Образование примерно такое же плохое как во Франции.
8. Да, причем еще и с уклоном в сторону нетрадиционной ориентации.
9. Если в России жили в Питере, то нормально перенесете. Если нет, то сложно будет.

[nordwind2014]

6. Медицина в Канаде хуже, т к социализм.
8. Да, причем еще и с уклоном в сторону нетрадиционной ориентации.
9. Если в России жили в Питере, то нормально перенесете. Если нет, то сложно будет.

6. Все равно не понимаю разницу с Францией. Здесь вроде тоже социализм, очереди к врачам. В чем тогда хуже?))
8. Так во Франции вроде тоже так же
9. Мы из Сибири. В Питере не жили. Но холод не любим очень сильно (как и все сибиряки))) ). Поэтому вопрос климата (на сколько будет комфортно жить?) тоже пока открытый. Кстати, природа, судя по фото, мне наши сибирские пейзажи напоминает, но для меня это скорее минус (зачем уезжать было из Сибири, если в итоге приехать в такой же холод и в местность с похожей природой?)

[Печкин]

(зачем уезжать было из Сибири, если в итоге приехать в такой же холод и в местность с похожей природой?)

Ну в Сибири вам бы не платили канадскую зарплату?
Хотя в нефтянке может и да...