Натурализация НЕ через брак

[nikakuna]

cegetel, я завтра только могу его получить, а сегодня получила извещение, что для меня письмо с AR, но забрать я его могу только завтра. Я уже сходила на почту, они не хотят его сегодня давать. Кстати, мой муж получил то же самое. Судя по всему, нам каждому по отказу вляпали.

настраивайтесь на позитив, может все еще хорошо будит.

[nikakuna]

очень хорошо вас понимаю, но в любом случае все равно все пройдет и плохая погода и мелкие неприятности...все будет хорошо, главное верить!

[stoppel]

nikakuna, да, это точно! Как бы там ни было, завтра постараюсь написать, что я получила.

[nikakuna]

очень хорошо...будем ждать и удачиии!!!!

[stoppel]

Получила сегодня ajournement на два года. Причина такая

Vous avez aidé au séjour irrégulier de Mr (мой муж, были у него проблемы с документами, которые уже решились) de nationalité russe et avez ainsi méconnu la législation relative à l'entrée et au séjour des étrangers en France.



Не думала, что это может помешать получить гражданство. Мой муж приехал легально во Францию на десять лет раньше меня, потом я приехала к нему, у него были документы. А потом возникла эта проблема у него, которая решилась. Как я ему помогла - не понимаю. Мы и женаты тогда не были.

[1618]

stoppel, сочувствую. А мужу, что ответили? Тоже ajournement с похожей формулировкой?

[stoppel]

1618, он ещё не забрал своё письмо. ) Но представляю, что ему напишут, раз мне такое написали. ) Припомнят все грехи за 18 лет жизни во Франции. )

[nikakuna]

Получила сегодня ajournement на два года. Причина такая

Vous avez aidé au séjour irrégulier de Mr (мой муж, были у него проблемы с документами, которые уже решились) de nationalité russe et avez ainsi méconnu la législation relative à l'entrée et au séjour des étrangers en France.



Не думала, что это может помешать получить гражданство. Мой муж приехал легально во Францию на десять лет раньше меня, потом я приехала к нему, у него были документы. А потом возникла эта проблема у него, которая решилась. Как я ему помогла - не понимаю. Мы и женаты тогда не были.

ой как жаль...ну тем не менее, можно-же через 2 года опять подавать документы, уже это хоть хорошая новость. что поделаешь, надо верить и бороться. удачи вам и терпения.

[piumosa]

Не думала, что это может помешать получить гражданство. Мой муж приехал легально во Францию на десять лет раньше меня, потом я приехала к нему, у него были документы. А потом возникла эта проблема у него, которая решилась. Как я ему помогла - не понимаю. Мы и женаты тогда не были.

Если вы абсолютно уверены, что никаких законов не нарушали, попробуйте подать на апелляцию.
Мне не понятно, что в их понимании изменится через 2 года? Или вам пожизненно будут отказывать из-за какой-то истории с документами мужа.

[stoppel]

Мне не понятно, что в их понимании изменится через 2 года?

Мне кажется, они от меня ждут не изменения моей ситуации (а что менять-то? У меня CDI, работаю на полное время, не студентка, официальное жильё, седьмой год во Франции), а это они меня, так сказать, наказывают за нарушение (а точнее, за нарушение закона моим мужем). Чтобы я посидела и подумала над своим поведением (А надо было собрать чемоданы и уйти от мужа, когда он остался без документов?..).

Кстати, мужу тоже дали ajournement на два года по причине той же самой проблемы с его документами, да и с работой у него пока не очень. Он "свободный художник", не так просто найти работу по контракту.
Ну если отсрочку для мужа я ещё могу понять, ведь всё-таки нужно иметь более стабильный доход, то в моём случае с CDI я не знаю, чего они от меня ещё хотят.

[1618]

stoppel, А у вашего мужа как получилась проблема : менял статус, сорвалось, остался вообще без документов ( внж истек, <recepisse> не было), потом легализовался? Спасибо!

[stoppel]

stoppel, А у вашего мужа как получилась проблема : менял статус, сорвалось, остался вообще без документов ( внж истек, <recepisse> не было), потом легализовался? Спасибо!

1618, да, именно так и было. Помог наш адвокат.

[stoppel]

Может тогда кто-нибудь мне объяснит разницу между отказом и отсрочкой? В чём разница? Ведь, как я понимаю, через два года всё равно нужно будет всё заново начинать. Так в чём тогда разница?

[stoppel]

piumosa, мне тоже это совершенно не понятно. Я не нарушала никаких законов, если не считать того, что я жила со своим мужем (тогда он ещё не был моим мужем), который на какое-то время вдруг остался без документов (по причине неудачной смены статуса). Ситуация с документами мужа уже давно решена, мы поженились после того, как он смог получить документы.

Мне совершенно не понятна их логика, почему я должна нести ответственность за давнюю проблему с документами моего мужа, когда мы ещё женаты не были.

Думала подать на апелляцию, но прочитала в интернете, что это может только ещё больше затянуть ситуацию, что на саму апелляцию уходит больше двух лет. И теперь не могу понять, что делать дальше, что будет с нашими досье, нужно ли их забирать или они два года будут лежать в префектуре. Как подавать повторно документы через два года?

[stoppel]

Вот что я нашла на сайте бесплатной юридической помощи GISTI

Le fait d’être venu en aide à une personne en situation irrégulière – y compris en hébergeant son conjoint – est souvent opposé à l’étranger qui sollicite la nationalité française. Dans de nombreuses affaires, la demande de naturalisation aboutit à un ajournement fondé exclusivement sur ce motif. Et le juge, qui n’exerce qu’un contrôle restreint, valide de telles décisions, estimant que le ministre a, dans ce domaine « un large pouvoir d’appréciation de l’opportunité d’accorder la naturalisation sollicitée ».

Dans les cas rapportés ci-dessous, les refus d’accorder la nationalité française sont d’autant plus contestables qu’ils concernent des personnes qui ont hébergé et contribué à l’entretien de leur conjoint ou de leur concubin, parfois père ou mère de leur(s) enfant(s) ! Peu importe que la situation du mari ait par la suite été régularisée, peu importe que la concubine soit la mère des enfants et que la famille vive ainsi réunie.
Décisions contestables également si l’on se rappelle qu’en droit français le mariage emporte une obligation d’assistance et de secours entre époux, obligation qui s’impose à tous les couples mariés vivant en France, quelles que soient par ailleurs la nationalité des époux ou la loi applicable aux effets de l’union. À travers le PACS, de même, les partenaires s’engagent à une aide matérielle et une assistance réciproques.
Décisions contestables, enfin, puisque les lois du 22 juillet 1996 et du 11 mai 1998 ont prévu une immunité pénale pour ceux qui viennent en aide à leur concubin ou leur conjoint en situation irrégulière. Autrement dit, les personnes peuvent héberger leur compagnon sans-papiers à l’abri de poursuites pénales … mais l’aide ainsi prodiguée sera retenue contre elles dans le cadre de leur demande de naturalisation.

[piumosa]

Вот что я нашла на сайте бесплатной юридической помощи GISTI

Очень интересная информация, то есть, они подтверждают, что данная формулировка отказа оспариваема. Если финансы позволяют, обратитесь к адвокату. Иначе они вам будут каждые два года отказывать. Они ведь наверняка не вникали в ситуацию с документами вашего тогда_еще_не_мужа. Имеет смысл, на мой взгляд, составить грамотное апелляционное письмо, прояснив ту ситуацию и вашу роль в ней, а также аргументированно подтвердить, что за все годы жизни во Франции вы законов не нарушали итд итп. Опытный адвокат подскажет, какие документы к этому приложить (например, рекомендательные письма с работы, из банка, из страховой компании) и как правильно попросить пересмотра вопроса. Хотя бы для вас, не для мужа.
Я бы поборолась.

[stoppel]

piumosa, спасибо за совет. Я сама всё больше склоняюсь к тому, чтобы подать на апелляцию. Чем больше читаю ответ из префектуры, тем более бредовым он мне кажется. И главное, не понимаю, для чего ждать два года? В интернете нахожу разные случае с ajournement, но как правило это такие ситуации, когда нужно что-то изменить, например, найти работу, заплатить штрафы и т. д. Но в моей ситуации не вижу смысла сидеть ещё два года. Обращусь к своему адвокату.

[ivoreus]

Да я не развожу демагогию, просто пытаюсь донести мысль, что если в законе написано одно, а чиновник говорит другое, то вряд ли закон ошибается.

[Linia]

Да,извеняюсь, точно перепутала. Certificat du travail мне выдавал работодатель по окончанию контракта.

[Cathenka]

Спасибо за ответы.

Может кто еще сможет ответить на такой вопрос: У меня перевод свидетельства о рождении сделан в 2008годуь в сентябре подаю доки на натурализацию, примут ли мой перевод, или он действителен какой-то срок?

[alishka_lg]

Форумчане, я в растеряности. Некоторое время назад многие писали, что в Париже достаточно быстро решался вопрос о получении гражданства не по браку. Я отослала досье 5го апреля. И тищинаааааааааа.......
В конце августа решила все таки написать в префектуру.
Получила следующий ответ :

"Votre dossier nous est bien parvenu, il a été pré saisi et est en attente de numérotation.

S'il est complet, vous serez convoquée dans un délai de 5 mois,
Dans le cas contraire, vous serez invitée à fournir les pièces complémentaires dans un délai de 4 mois;

Cordialement"

Это 10 месяцев ждать первой весточки?! Получается вернулись мы к старым 18ти месяцам рассмотрения досье?

[cegetel]

5 лет считается с даты въезда во Францию или с даты получения первой карты? В бюро по гражданству разную информацию дают... Кто как подавал?
Спасибо

[KOLIBRY]

Как только на руках будет 5-ая карта.

[Mashoulia]

Как только на руках будет 5-ая карта

а если сразу получили 10-летку?
cegetel, Acticle 21-17 du code civil

Résidence en France et régularité du séjour
Par ailleurs, il doit remplir une "condition de stage" sauf exception (réduction ou dispense de stage), c'est-à-dire justifier d'une résidence habituelle en France pendant les 5 années qui précèdent le dépôt de sa demande.

[cegetel]

Mashoulia, Спасибо, законы всем известны, только у префектур трактовка разная , как обычно. Нам ( нас 3 с одним и тем же сроком, кто подавать сейчас будет) 3 разных версии дали... вопрос конечно в 2, 3 месяцах, но уж очень хочется досье побыстрее послать.. к тому же дату выдачи моей первой карты совершенно не помню..

[Mashoulia]

cegetel, распечатываете текст закона и приносите вместе с досье. Дружно читаете его вслух с работником префы и любезно, но настойчиво, показываете пальчиком на ВНЖ дату въезда в Французскую Республику. Главное - не конфликтовать.

[Gitane]

Скажите, кто-нибудь получал гражданство с предпринимательским внж? Спасибо!

[zvezdochka]

Всем добрый день. У меня такая ситуация: я во Франции пятый год, два первых года училась, получила два диплома (Master2 et DEEQA), после этого еще два года была в аспирантуре, сейчас у меня на год контракт attache de recherche temporaire. Собираю документы, очень беспокоит то, что надо отдавать оригинал свидетельства о рождении, т.к. потом без него в России могут возникнуть проблемы. Прочитала на форуме, что можно написать письмо с просьбой его вернуть, подскажите, в какой форме такой письмо пишется. И есть ли люди, которые, написав его, действительно получили свое свидетельство о рождении обратно?

[lecia]

zvezdochka, свидетельства сейчас,по-моему,автоматом обратно отдают или напишите письмо в свободной форме.Я ничего не писала и получила обратно вместе с декларацией и новым св-вом о рождении(французским).

[milana]

zvezdochka, не надо отдавать оригинал. Возьмите в России дубликат свидетельства, и его отдайте, Я так делала. На нем написано, конечно, что ето дубликат, и у меня переводчик перевела ето на французский как "copie originale", префектуре подошло.