Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.03.2020, 12:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
Что Вас удивляет? Что у людей может быть разная кожа?

Попробуйте и Вы пользоваться спиртовым гелем/мыть руки мылом 2 мин каждый час в течении например 2 недель. Поставьте эксперимент на себе, так сказать, и поделитесь тут с нами.
Relifkba, я не ставлю под сомнение Ваше сообщение о том, что у кого-то спиртовой гель вызвал кожную реакцию, а мой пост не был адресован конкретно Вам. Просто здесь часто мелькало, что при использовании геля 100% будет экзема. Это не так, судя по тому, что наблюдала я.

На себе опыты ставить не буду, потому что мне это в принципе без надобности, как, думаю, без надобности всем собравшимся в этой теме дезинфицировать руки каждый час.
Tatius вне форумов  
  #2
Старое 11.03.2020, 12:48
Мэтр
 
Аватара для Helena
 
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
Relifkba, я не ставлю под сомнение Ваше сообщение о том, что у кого-то спиртовой гель вызвал кожную реакцию, а мой пост не был адресован конкретно Вам. Просто здесь часто мелькало, что при использовании геля 100% будет экзема. Это не так, судя по тому, что наблюдала я.

На себе опыты ставить не буду, потому что мне это в принципе без надобности, как, думаю, без надобности всем собравшимся в этой теме дезинфицировать руки каждый час.
Тем более, что дезинфекция вирусам не помеха Убивает только бактерий. Это не означает, что руки не надо мыть. Мытье как раз скорее поможет, чисто механически.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Helena вне форумов  
  #3
Старое 11.03.2020, 12:52
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеHelena пишет:
Тем более, что дезинфекция вирусам не помеха
Да? А на геле написано, что убивает вирусы тоже.
libellule вне форумов  
  #4
Старое 11.03.2020, 12:57
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.108
Helena, как же не помогает? 80% спирт мгновенно вирус убивает, 40% значительно дольше, но тоже убивает. Если на руки, конечно, не внутрь
Ptu сейчас на форумах  
  #5
Старое 11.03.2020, 14:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеHelena пишет:
Тем более, что дезинфекция вирусам не помеха Убивает только бактерий.
Вот именно.
blanca94 вне форумов  
  #6
Старое 11.03.2020, 15:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2005
Сообщения: 1.523
Посмотреть сообщениеHelena пишет:
Тем более, что дезинфекция вирусам не помеха Убивает только бактерий. Это не означает, что руки не надо мыть. Мытье как раз скорее поможет, чисто механически.
есть специальные антивирусные гели.. в массе, они антибактериальные, да.. но все гели сейчас в аптеках, которые прозрачные-антивирусные
maryshka вне форумов  
  #7
Старое 11.03.2020, 14:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
Relifkba, я не ставлю под сомнение Ваше сообщение о том, что у кого-то спиртовой гель вызвал кожную реакцию, а мой пост не был адресован конкретно Вам. Просто здесь часто мелькало, что при использовании геля 100% будет экзема. Это не так, судя по тому, что наблюдала я.
.
Это я мелькала. Но я не писала что 100%. Я писала что скорее всего. Ну то есть процентов на 80. А ваш этот дядька который 30 лет (непоняла только, разве эта гелька уже 30 лет существует? или вы для красного словца добавили?) и которому повезло - он как раз в эти счастливые 20% попал (у мужиков, особенно у старых кожа грубая, дубовая, мозоли - им уже никакой гель не страшен).
blanca94 вне форумов  
  #8
Старое 11.03.2020, 11:44
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
У мужа на работе всем сказали каждый вечер забирать домой ноутбуки и проверять почту по утрам, в случае чего дирекция примет решение всех кого можно посадить на удаленную работу.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #9
Старое 11.03.2020, 12:00
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.730
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
У мужа на работе всем сказали каждый вечер забирать домой ноутбуки и проверять почту по утрам, в случае чего дирекция примет решение всех кого можно посадить на удаленную работу.
у моего точно также, третий день возит комп туда-обратно, объявили готовность номер 1.
это совсем никого не напрягает, но психологически действует.
Tiki вне форумов  
  #10
Старое 11.03.2020, 12:06
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
у моего точно также, третий день возит комп туда-обратно
У нас так сделали 2 недели назад. Теперь плечо вот болит. Сеичас сказали работать неделю дома, неделю в оффисе, запретили работать из разных здании, и рекомендуют сидеть за одним столом все время (у нас флекс и можно садиться куда хочешь).
EHOT сейчас на форумах  
  #11
Старое 11.03.2020, 12:16
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.730
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
У нас так сделали 2 недели назад. Теперь плечо вот болит. Сеичас сказали работать неделю дома, неделю в оффисе, запретили работать из разных здании, и рекомендуют сидеть за одним столом все время (у нас флекс и можно садиться куда хочешь).
так до нас только дошло, мы 800 км от Парижа
теперь понятен сценарий на ближайшие недели, идем по вашим стопам
Tiki вне форумов  
  #12
Старое 11.03.2020, 12:21
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
у моего точно также, третий день возит комп туда-обратно, объявили готовность номер 1.
это совсем никого не напрягает, но психологически действует.
У нас тоже самое. Чувствую себя нагруженным мулом.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #13
Старое 11.03.2020, 11:45
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
есть две версии вируса : L и S. Одна из них более опасная
Вот я тоже какую-то такую версию видел про два разных типа.

Про то, что выявляют раньше, не думаю, что это что-то меняет. Все равно не лечат особо. Число заболевших в Корее и Италии практически одинаковое, а вот тяжелых случаев в Италии больше в 15 раз. Франция, Германия, Испания - аналогично. Число заболевших практически одинаковое, а число тяжелых случаев в Испании в 10 раз выше чем в Германии.

То есть я вижу 2 варианта:
- есть какое-то научное обьяснение агрессивности вируса (я не могу наити статью, которую читал вчера);
- в Италии (Испании и частично Франции) заболевших больше раз в 10-15, но они не учтены. В итоге тяжелых случаев примерно везде одинаково.

Однако Китаи (даже если они и контролируют всю инфу) тоже отчитывался о разнои смертности (где-то около 4%, где-то десятые доли). То есть получается, что они врут в одном месте и говорят правду в другом… нелогично…
EHOT сейчас на форумах  
  #14
Старое 11.03.2020, 13:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
EHOT, в Китае высокая смертность была только в Ухане потому что врачи не справлялись со всеми.
vorobichek вне форумов  
  #15
Старое 11.03.2020, 12:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Сообщения: 502
Вести полей...
Т. к. ребёнок заперт дома до лучших времён, решила добыть справку для школы....
Задача - записаться на видеоконсультацию. Цель - получить справку.
Мой врач сегодня не работает, по видео не консультирует.
Звоню 1му попавшемуся.
1) видеоконсультацию даю только для пациентов, которых уже видел
2) звоните на линию 15.
Ага щщазззз! Убить день!?! Неё, ребята - сейчас запишусь к 1му попавшемуся врачу и пойду за справкой (скажу вечером Т поднимается до 38 проверить невозможно это). А если б реально: приехали из Италии, кашель/Т?
Грёбаная система - я понимаю, почему они самовнушениями занимаются, что у них"лучшая система в мире". Трупами захлебнутся, к ясновидящему ходить не нужно.
Klervie вне форумов  
  #16
Старое 11.03.2020, 12:19
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
Вести полей...
Т. к. ребёнок заперт дома до лучших времён, решила добыть справку для школы....
Задача - записаться на видеоконсультацию. Цель - получить справку.
Мой врач сегодня не работает, по видео не консультирует.
Звоню 1му попавшемуся.
1) видеоконсультацию даю только для пациентов, которых уже видел
2) звоните на линию 15.
Ага щщазззз! Убить день!?! Неё, ребята - сейчас запишусь к 1му попавшемуся врачу и пойду за справкой (скажу вечером Т поднимается до 38 проверить невозможно это). А если б реально: приехали из Италии, кашель/Т?
Грёбаная система - я понимаю, почему они самовнушениями занимаются, что у них"лучшая система в мире". Трупами захлебнутся, к ясновидящему ходить не нужно.
Установите на телефон или планшет приложение Livi, опробуйте через него получить консультацию врача.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #17
Старое 11.03.2020, 12:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Сообщения: 502
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Установите на телефон или планшет приложение Livi, опробуйте через него получить консультацию врача.
Установила.
Ответила на все вопросы.
Консультация завтра. Небольшое Но:
"You live in an area where no local LIVI partner is able to provide care" (75016, реально ж деревня деревней) => this appointment is not reimbursed.
Поэтому нет.
Поэтому кабинет (=заражать других=)
И так будут делать все, в т. ч. реально больные.
Поэтому и говорю, трупами захлебнутся. Главное - министров протестировать, да макарона оградить.
Klervie вне форумов  
  #18
Старое 11.03.2020, 15:57
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
Установила.
Ответила на все вопросы.
Консультация завтра. Небольшое Но:
"You live in an area where no local LIVI partner is able to provide care" (75016, реально ж деревня деревней) => this appointment is not reimbursed.
Поэтому нет.
Поэтому кабинет (=заражать других=)
И так будут делать все, в т. ч. реально больные.
Поэтому и говорю, трупами захлебнутся. Главное - министров протестировать, да макарона оградить.
Вы в Париже, вызовете SOS medicine, в чем проблема?
zolotova вне форумов  
  #19
Старое 11.03.2020, 17:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Сообщения: 502
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Вы в Париже, вызовете SOS medicine, в чем проблема?
Да проблем нет - врач оказался итальянцем, очень сговорчивым, сидим дома по пятницу включительно. Если нужно - звоним на след неделе, пришлёт другой сертификат по мэйлу.
Короче, всё супер.
Klervie вне форумов  
  #20
Старое 11.03.2020, 12:48
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
Грёбаная система - я понимаю, почему они самовнушениями занимаются, что у них"лучшая система в мире". Трупами захлебнутся, к ясновидящему ходить не нужно.
Конечно, система «гребаная», а Вы, создавая нагрузку на эту систему своим враньем в период серьезной эпидемии, как бы не причем. Думаете, Вы одиноки со своими страхами, и одна во Франции отвлекаете врачей от пациентов на пустом месте? Совершенно отвратительная позиция, а Вам совесть ещё и возмущаться позволяет.
sonnisse вне форумов  
  #21
Старое 11.03.2020, 14:08     Последний раз редактировалось veronichka; 11.03.2020 в 14:12..
Мэтр
 
Аватара для veronichka
 
Дата рег-ции: 27.05.2008
Откуда: Новосибирск - Boulogne Billancourt
Сообщения: 4.367
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Конечно, система «гребаная», а Вы, создавая нагрузку на эту систему своим враньем в период серьезной эпидемии, как бы не причем.
Прямо смешно. Вы так пишите как будто справка нужна взрослому, который отлынивает от работы и от справки до справки живёт. Речь о ребёнке, которого не водят в школу. Родители приняли это решение. Имеют право. Сколько таких французов, которые то на каникулы, то к кузине на день рождения отпрашиваются.... Ну не походит ребёнок в школу. Дома позанимaется. Проблем-то. Была бы видео консультация, были бы денежки в кассу просто так за 1 мин видео.
veronichka вне форумов  
  #22
Старое 11.03.2020, 14:23
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеveronichka пишет:
Прямо смешно. Вы так пишите как будто справка нужна взрослому, который отлынивает от работы и от справки до справки живёт. Речь о ребёнке, которого не водят в школу. Родители приняли это решение. Имеют право. Сколько таких французов, которые то на каникулы, то к кузине на день рождения отпрашиваются.... Ну не походит ребёнок в школу. Дома позанимaется. Проблем-то. Была бы видео консультация, были бы денежки в кассу просто так за 1 мин видео.
Мне кажется абсолютно нелепым объяснять взрослым людям аморальность подобных действий: врать врачам и отвлекать их от пациентов, которые могут действительно нуждаться в их помощи. Врачи тоже живые люди, им нужно есть, спать, они не могут работать круглосуточно. Они не могут за рабочий день принять и всех реальных пациентов, и успокоить всех ипохондриков, выдать справки родителям, которые или сами не хотят работать, или решили, что их ребёнку нужна справка для школы, хотя он не болен. И про какие «денежки в кассу Вы говорите»? Про тот один, или сколько там сейчас, евро, который не возмещается? Вот когда не получится дозвониться до врача, если это нужно будет, подумайте, что он, возможно, сейчас ребёнком Klervie занимается или чьим-то другим. А что, они налоги платят, имеют право .
sonnisse вне форумов  
  #23
Старое 11.03.2020, 14:28
Мэтр
 
Аватара для veronichka
 
Дата рег-ции: 27.05.2008
Откуда: Новосибирск - Boulogne Billancourt
Сообщения: 4.367
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Вот когда не получится дозвониться до врача, если это нужно будет, подумайте, что он, возможно, сейчас ребёнком Klervie занимается или чьим-то другим. А что, они налоги платят, имеют право .
Для видеоконсультации 1ой мин хватит. На худой конец секретарша больничный может выписать. У нашего педиатра всё выписывает секретарша. Мы у педиатра два года как уже не были. А чего к нему ходить, отвлекать. У нас и так всё отлично. Справки для бассейна, долипран и мазь секретарша на раз два лихо выписывает.
Клерви и поделилась тем, что у них нет ничего срочного, а сама эта система их посылает в 15 звонить отвлекать врачей!
Она же не написала, что стала звонить туда и обременять своим ребёнком. Она хотела обычную справку, которую теперь ай как сложно выписать.
veronichka вне форумов  
  #24
Старое 11.03.2020, 14:32
Мэтр
 
Аватара для veronichka
 
Дата рег-ции: 27.05.2008
Откуда: Новосибирск - Boulogne Billancourt
Сообщения: 4.367
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Врачи тоже живые люди, им нужно есть, спать, они не могут работать круглосуточно.
А вот это чисто европейский подход. Вспоминая моих родителей отца акушера и маму инфекциониста в России. Работали и по 48 часов без отдыха и ничего выжили. А когда я спрашивала зачем???? Ответ был простой - я врач. Клятва Гипократа. Тем временем я их месяцами не видела. Тоже ничего - бабушки помогали.
veronichka вне форумов  
  #25
Старое 11.03.2020, 14:38
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
вчера по ТВ показали абсолютно кошмарное видео, где у парня умерла сестра от короны (дело где-то в районе Неаполя происхрдит). Парень (я 1м ухом слушала) вроде какой-то известный актёр/блоггер.... Врачи к ней не выехали даже. 47 лет.
Плказывали вечером по бфм, часов в 11 вечера.
Так врачи были заняты видеоконсультацией и выдачей фальшивых справок понаехаашему хамлу.

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Тут не все хотят видеть действительность или хотят жить в мире желаемого. .
Если у кого то желаемый мир - это китайская дикиатура, то логичнее иуда перебираться, а не пытаться перестроить французскую систему здравоохранения и образа жизни, которая французов вполне устраивает.
У меня тоже много претензий к французской медицине, но обвинять ее в том, что недостаточно истерит и не достаточно сеет панику и отказывается консультировать и выдавать справки фальшивым больным, это уже слишком.

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
На своей шкуре столкнулись с итальянской медициной, там не меньше бардака, чем тут. Но там делают больше тестов (выше были даны ссылки). И беспокоятся вс-таки прежде всего о защите населения. В Италии за нарушение карантинных правил наказывают, ссылка была дана выше.
Ну и чем им помогло бОльшее количество тестов? Меньше стало умерших и тяжелобольных? Может как раз наоборот, надо было медперсонал не на тесты отвлекать , а направить на @фронт» - к тяжелобольным в госпитали и на скорую?

Посмотреть сообщениеveronichka пишет:
Прямо смешно. Вы так пишите как будто справка нужна взрослому, который отлынивает от работы и от справки до справки живёт. Речь о ребёнке, которого не водят в школу. Родители приняли это решение. Имеют право. Сколько таких французов, которые то на каникулы, то к кузине на день рождения отпрашиваются.... Ну не походит ребёнок в школу. Дома позанимaется. Проблем-то. Была бы видео консультация, были бы денежки в кассу просто так за 1 мин видео.
Приняли решение, пусть не водят. В чем проблема? Ах, справка нужна.. Так врач имеет полное право - и обязанность - не давать справку здоровому ребенку, потому что родители что то там решили. И у таких родителей тоже есть опция , как и у французов, отправившихся «к кузине», договориться со школой. Но если делать это таким хамским тоном, как у автора сообщений, то вряд ли договоренность возможна.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #26
Старое 11.03.2020, 13:10
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
Платим такие огромные налоги - имею право.
Мне нужна справка.
Поучать топайте ещё кого-нибудь. Не нравится - прошла мимо, выход прямо.
:еек:

ну и ну, ужас, какое хамство.

Забейте в гугле "dépopulation programmée" и успокойтесь уже. Противно читать ваши посты. Надеюсь, что врач все-таки вышвырнет вас из кабинета и справку не даст обманным путем.
Violette69 вне форумов  
  #27
Старое 11.03.2020, 13:14
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
:еек:

ну и ну, ужас, какое хамство.

Забейте в гугле "dépopulation programmée" и успокойтесь уже. Противно читать ваши посты. Надеюсь, что врач все-таки вышвырнет вас из кабинета и справку не даст обманным путем.
Или модераторы уже вмешаются.
Campanule вне форумов  
  #28
Старое 11.03.2020, 13:18
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
Платим такие огромные налоги - имею право.
Мне нужна справка.
Поучать топайте ещё кого-нибудь. Не нравится - прошла мимо, выход прямо.
Без ваших налогов никак система бы загнулась . Люди, которые действительно много налогов платят, не страдают от нехватки врачей, у них на любой случай выход имеется. И налоги идут на разные области, а система соцстраха во Франции построена на принципе солидарности. Много лет выстраивалась. Кому не по душе этот принцип, есть историческая родина с чудесной медициной и сборами на лечение больным детям и взрослым.
sonnisse вне форумов  
  #29
Старое 11.03.2020, 13:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Сообщения: 502
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Без ваших налогов никак система бы загнулась . Люди, которые действительно много налогов платят, не страдают от нехватки врачей, у них на любой случай выход имеется. И налоги идут на разные области, а система соцстраха во Франции построена на принципе солидарности. Много лет выстраивалась. Кому не по душе этот принцип, есть историческая родина с чудесной медициной и сборами на лечение больным детям и взрослым.
Налоги мы платим здесь, а не на исторической родине. Но это не сюжет темы.


Справка мне нужна, что б ребёнка в школу не водить. И я её получу, нравится это кому-то или нет.
Хотелось поверить в то, что всё организовано так, как вещают местные СМИ.
Поверили и проверили.
Мой опыт - другим урок. Видео консультация невозможна. А если возможна - то на конец марта.
Поэтому топаем в кабинет.
И таких притопавших, заразных только, толпы.

Умные - намотают на ус и сделают выводы.
Klervie вне форумов  
  #30
Старое 11.03.2020, 13:40     Последний раз редактировалось maman N; 11.03.2020 в 13:57..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
Хотелось поверить в то, что всё организовано так, как вещают местные СМИ.
Тут не все хотят видеть действительность или хотят жить в мире желаемого. Возможно это такая психологическая зашита потому что те, кто описывает реальную действительность ими не воспринимаются. Но при этом они и оскорбляют и переходят на личности и указывают на каждой странице то одному, то другому участнику, чтобы перестали сюда писать. Вы не единственная, с улыбкой наблюдаю, какой уже большой список тех, кому некоторые указывают не писать. Не отвечайте на переходы на личности (тут есть модераторы, которые чистят оскорбления) и на "некоторые умиления".
Совершенно нормально надеяться на то, что власти защитят население, организуют и всё такое.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лион - Санкт-Петербург 28.02.2019 (Обратно 13.03.2019) lidiia_fr Полевая почта Европа - СНГ 0 26.01.2019 23:38
Вспышка кори во Франции ANNAMOSB Здоровье, медицина и страховки 11 01.06.2017 15:23
Вспышка Canon Speed lite 430 EX Campanule Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 15.08.2011 23:34


Часовой пояс GMT +2, время: 15:40.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX