Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[lipa1]

Изначально тема звучала так:
MRS пишет:
Вопрос к родителям детей- подростков, но может, и помладше. Переезжая во Францию, и перевезя своих детей, мы меняем их судьбу. Смогут ли они здесь жить нормально ао взрослом возрасте?

Вот именно, что речь об этом. То есть это именно возвращение, как ни крути. И по факту признание того, что поменяли не в лучшую сторону. Так где гарантия,что в этот раз в лучшую сторону поменяем?

И разве тут речь идет о тех детях, чьи папы, бабушки-дедушки французы? Они-то как смотрят на такой переезд?

Да, естественно,я говорю вообще о проблеме,а не о конкретных случаях.

[Sasa]

Вот именно, что речь об этом. То есть это именно возвращение, как ни крути. И по факту признание того, что поменяли не в лучшую сторону. Так где гарантия,что в этот раз в лучшую сторону поменяем?

.

А вот мое мнение полностью противоположное. Поменяли не в лучшую сторону........ Кто поменял? Ребенок?
Почему он должен быть ответстенен за чужие решения и почему в подобных случаях это смотрится как поражение?
Собстенно, видно у всех разные понятия подростка, даже возрастные.

[Stroka]

Но даже коммуналка и пенсия как-то ближе к вопросу хорошеи жизни, чем отчисления работодателеи, о которых нормальныи человек осообо ничего не знает.

речь шла о налогах на зарплату в целом (а зарплата - это ключевой доход для человека, с которого потом платится и коммуналка, и другие расходы, и от которого потом пенсия зависит, так что неизвестно еще что тут ближе к вопросу - яйцо или курица). Причем, в разрезе отчислений для полной картины интересно посмотреть сколько процентов в одной и другой стране будет отдавать от своего дохода человек, если он наёмный сотрудник, и сколько процентов будет отдавать со своего дохода предприниматель, если он сам людей на работу нанимает.

То есть это именно возвращение, как ни крути

возвращение -да, но не в плоскости каких-то достижений (успех-неудача или победа-проигрыш), а в плоскости нормальной жизни. В случае топикстартера это купить квартиру-нормально зарабатывать (очевидно, по своей специальности), большего он не сказал и пропал

[lipa1]

Кто поменял? Ребенок?
Почему он должен быть ответстенен за чужие решения

Да речь не об ответственности, а о самостоятельности и адекватных ожиданиях, о настрое на преодоление сложностей, а не поиске чего-то нарисованного в воображении. Вот просто представьте, что не оправдаются эти ожидания в Москве. В первый год и во второй... Дальше -что?

[lipa1]

возвращение -да, но не в плоскости каких-то достижений (успех-неудача или победа-проигрыш), а в плоскости нормальной жизни. В случае топикстартера это купить квартиру-нормально зарабатывать (очевидно, по своей специальности), большего он не сказал и пропал

Какие-то вещи очевидные приходится озвучивать - чтобы купить квартиру (взяв кредит) и зарабатывать на жизнь миллионы французов не едут в Москву или еще куда-то (Как и миллионы русских тоже, кстати). Примеры,что приводили тут чаще всего связаны с тем, что некоторое время едут поработать за границу, потому как это для карьеры важно, да и интересно мир посмотреть. А в РОссию в этом смысле крайне редко есть смысл ехать - опыт бесполезный во Франции. Ну, только за деньгами большими и посмотреть. Но без фантазий, а на конкретную позицию. А ее нужно сначала найти. И посыл - во Франции жизни нормальной нет, поеду за ней в РОссию. Ну, вот это можно назвать жизненным проектом?

[Sasa]

Да речь не об ответственности, а о самостоятельности и адекватных ожиданиях, о настрое на преодоление сложностей, а не поиске чего-то нарисованного в воображении. Вот просто представьте, что не оправдаются эти ожидания в Москве. В первый год и во второй... Дальше -что?

А какое это имеет отношение к смене страны. Подобное может случиться и частенько встречается и в одной стране и с коренными.
Тут главное не быть реально фантазером и все будет пучком

[Bethany]

lecia,
Мой отец говорил - "имей ремесло, полезное людям". И я считаю, что именно "ремесло" рулит. Быть врачом, а также сантехником, электриком, поваром - это ремесло, в моем понимании, профессия, которая в любые времена нужна.

Вот вот согласна. Друг мужа plombier, с 9 месячными курсами, зарабатывает раза в 2,5 больше чем я с BAC+5. Работает сам на себя, от клиентов отбоя нет, rdv надо как минимум за месяц брать. Проффесию нужно впервую очередь выбирать востребованную и будет вам счастье

[1618]

Вот вот согласна. Друг мужа plombier, с 9 месячными курсами, зарабатывает раза в 2,5 больше чем я с BAC+5. Работает сам на себя, от клиентов отбоя нет, rdv надо как минимум за месяц брать. Проффесию нужно впервую очередь выбирать востребованную и будет вам счастье

Анекдот напомнило: учись студент! а то так и будешь всю жизнь ключи подавать.

[maman N]

Вот о пессимизме французов:
LES FRANÇAIS PESSIMISTES EN CE QUI CONCERNE LE FUTUR DU PAYS ET LEUR PROPRE AVENIR
Pour comprendre la force de la crise de confiance généralisée, il convient de garder à l’esprit qu’elle s’est aussi individualisée. De ce point de vue, il n’y a pas un pessimisme collectif et un optimisme individuel mais un pessimisme collectif massif qui se double d’un pessimisme individuel important.
79% sont aujourd’hui persuadés que la France est en déclin
61% déclarent qu’en pensant à leur avenir, celui-ci leur apparaît « bouché »
http://www.ipsos.fr/decrypter-societ...-aux-minorites
Там есть также более конкретная статистика про французских евреев, но не только про них.

[maman N]

Примеры,что приводили тут чаще всего связаны с тем, что некоторое время едут поработать за границу, потому как это для карьеры важно, да и интересно мир посмотреть. А в РОссию в этом смысле крайне редко есть смысл ехать - опыт бесполезный во Франции. Ну, только за деньгами большими и посмотреть.

Вас почитать все французы от жиру просто бесятся. Вы описываете жизнь во Франции лет так 20 назад. Кстати в те времена и зарплаты эквивалентной 1500 евро вполне действительно хватало. Такое впечатление, что Вы просто не ощущаете нынешнюю ситуацию.

[lipa1]

Вас почитать все французы от жиру просто бесятся.

Так Вы читайте то, что написано. И что опять Вы ссылку на опросы про ожидания французов, как-будто пессимизм это что-то новое для Франции. Аналогичные чувства сейчас и в российских опросах . Да и с жиру, как Вы выразились, французы не бесятся. Во всяком случае, я так не считаю и не говорила. ПРо какую двадцатилетней давности Францию я могу что-то знать? Она меня тогда не интересовала, сейчас интересует,но не на предмет поиска лучшей жизни. Чему в РОссии можно попробовать научиться молодым французам,так это активности, умению искать и находить решения в сложной ситуации, надеяться только на себя. Ради этого,может,и стоит отъехать от мамы.

[крыска]

Я вот могу поделиться опытом "наоборот" .

Мой сын категорически отказался переезжать во Францию .
Да. Не смотря на многочисленные путешествия в Европу и визиты к моим французским друзьям, где он был принят и обласкан, мы посетили туеву хучу красивых мест и всякого-разного, я показала ему все красоты Европы(особенно городов Италии, он в учился в худ. школе и мечтал увидеть музеи Италии), короче я показала всё: Венеция, Сан-Марино, Флоренция и все музеи, Неаполь, Помпеи... , ну там ещё Падуя, Пиза, Милан, Рим и Ватикан и музеи Ватикана... etc...etc...). Франция. То же самое. И ещё просто для "типа позагорать" - несколько раз Ницца, (у меня там подружки-француженки), Монако, и разные маленькие городки ЛБ. Это коротко . И он сказал твёрдое НЕТ на предложение переехать во Францию. Мне предложили рабочий контракт. Ребёнок был ещё не совершеннолетний и я притормозила все мои работы/проекты до его совершеннолетия. Но потом он опять сказал НЕТ. Он предпочёл жизнь в России, в Москве. Я потеряла годы (я не могла оставить несовершеннолетнего ребёнка в России)которые могла бы потратить на себя/карьеру во Франции . Но, кстати, потом всё сложилось хорошо и работу по профессии я нашла сразу .

Что я хочу сказать. Дети не всегда слепо следуют указаниям родителей.
Иногда у детей есть своё мнение. Вот что делать в таком случае ? Мой ребёнок мне сказал: я не могу уехать и оставить бабушку и дедушку одних. И вообще нашу дачу я люблю больше чем Францию и Монако. Мне здесь нравится.

Сейчас, когда я приезжаю в Москву, я вижу, что, похоже (?), мой сын был прав.

[Primavera]

lecia, а ваш сын не рассматривает Голливуд? Там мне кажется, точно без работы не останется.

[крыска]

lecia, а ваш сын не рассматривает Голливуд? Там мне кажется, точно без работы не останется.

Ну да . А исчо вы забыли главное - не прогадать в контракте чтобы(упаси боже ) не потерять несколько миллионов долларов ! Ессно, это главная проблема .

[EHOT]

Причем, в разрезе отчислений для полной картины интересно посмотреть сколько процентов в одной и другой стране будет отдавать от своего дохода человек, если он наёмный сотрудник, и сколько процентов будет отдавать со своего дохода предприниматель, если он сам людей на работу нанимает.

В разрезе отчислении это конечно интересно... а вот в разрезе будушего детеи не знаю. Да и совершенно не факт, что россииские налоги ниже французских.

Я уже не раз приводил пример с подоходным налогом. В России он 13%, а во Франции он прогрессивныи. Если вы зарабатываете миллион евро, то во Франции с вас возьмут примерно половину, а в России всего 13%. Зато, если вы получаете 1000 евро в месяц, во Франции с вас ничего не возьмут, а в России вы заплатите 156 евро. Дети в России не дают тех налоговых льгот, которые они дают во Франции... короче сравнивать можно, но для большинства россииские налоги выше.

[alfi]

Мой ребёнок мне сказал: я не могу уехать и оставить бабушку и дедушку одних.

крыска, Шапо ! искренне !

[lipa1]

Ребёнок был ещё не совершеннолетний и я притормозила все мои работы/проекты до его совершеннолетия. Но потом он опять сказал НЕТ. Он предпочёл жизнь в России, в Москве.

Наш ребенок тоже в 14 лет сказал,что не поедет никуда . Не поехали. .

[крыска]

крыска, Шапо ! искренне !

Ну да . Сказал. И самое ужасное для меня было, что это было сказано бесповоротно и все мои огромные деньги на французских/английских репетиторов были выкинуты в помойку . И он сказал это искренне . Типа правда ездил к дедушке и бабушке и ухаживал... тут не отнять... и грядки копал...

[Славик]

а французских/английских репетиторов

ну , что значит выкинуты...Вы о репетиторах языка.?

[EHOT]

Наш ребенок тоже в 14 лет сказал,что не поедет никуда

Мои в 8 лет тоже много чего говорит, а тот которому 5 вообше не умолкает...

[lipa1]

Мои в 8 лет тоже много чего говорит

14 лет это уже не 8! Это уже почти взрослый человек. Но ответственность-то на нас. Ясно,что если бы это был каприз с ее стороны, а с нашей полная уверенность в правильности решения переезда,то уехали бы. Мы тоже сомневались. Тут уже и карьера,и положение,а там - с нуля.

[alfi]

крыска,
хороший сын , у ВАС !

[EHOT]

14 лет это уже не 8! Это уже почти взрослый человек. Но ответственность-то на нас.

Да и 8 это уже не 5...

А когда отвественность не на вас, то оно конечно проше.

[ferina]

Я вот могу поделиться опытом "наоборот" .

Мой сын категорически отказался переезжать во Францию .
Да. Не смотря на многочисленные путешествия в Европу и визиты к моим французским друзьям, где он был принят и обласкан......
И он сказал твёрдое НЕТ на предложение переехать во Францию....
Дети не всегда слепо следуют указаниям родителей.
Иногда у детей есть своё мнение. Вот что делать в таком случае ?
Сейчас, когда я приезжаю в Москву, я вижу, что, похоже (?), мой [/I]сын был прав.

+1.Мой сын говорит, что Франция - последняя страна, где он хотел бы жить Хотя Италия ему более , чем нравится.
И я рада, что мой сын все-таки настоял на своем желании вернуться в Россию , после учебы в Англии и Австралии( Тогда, это был для меня шок и мысли про потерянные им возможности и мои вложения. Сегодня - я рада.
Мое мнение - нужно дать детям как можно больше возможностей в образовании, и... как можно больше свободы в плане собственного выбора.

[Clisson]

Для души темка! Франция, Москва, Петербург...Шура Балаганов вспомнился: "Из мировых очагов культуры он, кроме Москвы, знал только Киев, Мелитополь и Жмеринку"

[крыска]

крыска,
хороший сын , у ВАС !

Спасибо !
Он меня о-о-о-о-о-ооо-чень поддерживает.
А ещё я двух больных бездомных кошек привезла из Франции . И он очень им рад .
Короче - наши дети - наша пенсия радость .

[Рыжая]

Спасибо !
Он меня о-о-о-о-о-ооо-чень поддерживает.
А ещё я двух больных бездомных кошек привезла из Франции . И он очень им рад .
Короче - наши дети - наша пенсия радость .

Как же Вы умудрились их привезти? Без документов? Какая Вы молодец!

Сын Ваш такой умница! Сразу видно, что человека не "воспитывали", а подавали хороший пример.

[Leila]

после учебы в Англии и Австралии( Тогда, это был для меня шок и мысли про потерянные им возможности и мои вложения. Сегодня - я рада.
Мое мнение - нужно дать детям как можно больше возможностей в образовании, и... как можно больше свободы в плане собственного выбора.

можно попросить поподробнее об учебе в Австралии? Одна из моих лицеисток просится по обмену поехать. Это так далеко!

[maman N]

крыска, Спасибо за Ваг рассказ, очень интересно.

[IrinaS]

Как же Вы умудрились их привезти? Без документов? Какая Вы молодец!

Сын Ваш такой умница! Сразу видно, что человека не "воспитывали", а подавали хороший пример.

Кошки на момент перевоза давно уже не были бездомными, а жили у Крыски в доме во Франции)