Как и когда вы избавились от акцента?

[maribija]

Нашла я у себя этот "серый учебник Рабиновича"! На самом деле авторы Виллер, Гордина, Белякова. Ему уже 100 лет, но я посмотрела, звуки описаны хорошо, практические советы хорошие. Он был пособием, но основная часть - практический курс под руководством преподавателя конечно

[Svet]

На самом деле авторы Виллер, Гордина, Белякова.

[Letava]

Вспоминаю два классических случая с марсельским акцентом:
как типичная уроженка Марселя на полном серьезе сказала о коллеге, приехавшем из Тура: "у него такой акцент, что мне его трудно понять" .... Понятно, что его акцент больше всего был похож на курс эталонной французской фонетики ))))
И второй, когда она мне сказала в присутствии начальницы, которая была из Ile-de-France: "я наконец-то стала понимать твой акцент", на что я ласково ответила- " а я твой все еще не всегда понимаю". Начальница, отсмеявшись, сказала, что хм.... accent de l'est она лично всегда понимает, а вот марсельский акцент в исполнении коллеги она хорошо стала понимать только через год общения.
Больше у последней вопросов к акценту не возникало).
Но там отдельный тяжелый случай, когда у человека была одна вещь, которой можно погордиться - отсутствие иностранного акцента в своем родном языке)).

[Bikulina]

Начальница, отсмеявшись, сказала, что хм.... accent de l'est она лично всегда понимает, а вот марсельский акцент в исполнении коллеги она хорошо стала понимать только через год общения.

Я как-то была в Марселе и спросила дорогу у мимо проходящего мужчины, по виду француза. Он мне всё очень подробно объяснил и показал, но загвоздка была в том,что я, практически, ничего не поняла из его объяснений,так как говорил он быстро и с характерным южным акцентом. Поблагодарила его и пошла дальше. Затем спросила дорогу у дамы, арабского происхождения и,о чудо, я всё поняла. Так что южный акцент для меня, довольно, труден для понимания.

[Irbis]

Так что южный акцент для меня, довольно, труден для понимания.

Так для французов с Севера, у которых французский родной, он также труден для понимания

[olena_k]

Я как-то была в Марселе и спросила дорогу у мимо проходящего мужчины, по виду француза. Он мне всё очень подробно объяснил и показал, но загвоздка была в том,что я, практически, ничего не поняла из его объяснений,так как говорил он быстро и с характерным южным акцентом. Поблагодарила его и пошла дальше. Затем спросила дорогу у дамы, арабского происхождения и,о чудо, я всё поняла. Так что южный акцент для меня, довольно, труден для понимания.

А я вполне понимаю марсельский акцент, и даже общаюсь

[maribija]

Прочитала статью «Нужен ли закон против глоттофобии»: Меланшон высмеял говор журналистки из Тулузы, это вызвало полемику, и депутат от LREM Летиция Ави предложила проект закона против «глоттофобии» - лингвистической дискриминации, этот термин ввел в обиход социолингвист Филипп Бланше в 2016 году. Обсуждаются разные аспекты проблемы: региональные акценты являются частью культуры, глоттофобия подобная расизму, но в статье признается, что такой закон невозможно было бы применить, и акценты все-таки остаются « marginaux »

[Svet]

И еще к вопросу путаницы между музыкальным и фонетическим слухом. Нагладный пример: сейчас Гвердцители спела по телевизору "Падам, падам". Собственнно, с точки зрения произношения - это было не самое худшее, что я слышала. Но она даже ключевое слово песни Падам правильно произнести не может. Вот там, как у Пиаф, с отчетливым "м" на конце, протяжное на сомкнутых губах.
Эдит Пиаф - Padam, Padam
Гвердцители - грузинка, но вообще - это типичная ошибка русскоязычных, давать чистому м и н носовой призвук во французском. И носовые звуки, которые во французском, заметьте, гласные (согласного там нет от слова совсем) даются нам тяжелее других звуков.
Гвердцители исполнение поищите сами. А можете кого другого послушать.
Потому что таких примеров вагон и маленькая тележка. Но все почему-то считают, что музыканты все говорят без акцента. Раз обладают музыкальным слухом.

[Azzaz]

Но все почему-то считают, что музыканты все говорят без акцента. Раз обладают музыкальным слухом.

многие даже спеть не могут нормально, не то что говорить. Не так давно слышала до хохота [mon odarable orage] вместо mon adorable orange в Любовь к трем апельсинам. Про Кармен вообще молчу, как повеселились в арии про Лиласпастия

[Yuta]

Вот в эту сторону можно улучшать произношение, выяснив, какие именно ошибки "ужас-ужасный" для французов в речи иностранцев.

Не совсем здесь по теме, но правда очень любопытно, какие ошибки "ужасный ужас".
Мне вот согласование времен плохо дается. Это для них "ужас-ужас"?

[elfine]

Мне вот согласование времен плохо дается. Это для них "ужас-ужас"?

По-моему они сами не всегда его соблюдают. При мне тут французы обсуждали, какие ошибки делают тележурналисты. Никогда бы не подумала, что носители языка могут такие делать. Но это не про акцент. Имелись всё же в виду ошибки в произношении.

[wesh wesh]

Выскажу свое мнение. Самая большая ошибка выходцев из ex стран снг, то что большинство стремится говорить на классическом языке, приезжают с хорошей базой но как учат в школах, в романах Дюма и прочее, дело в том что в наши дне это уже давно не актуально и никто на таком языке уже лет 100 не говорит. И опять же стараясь избавится от акцента люди умудряются учить фонетику по рускоязычным источникам ))) так ведь оно нормально что и за 20 лет прогресса не будет )) прогресс есть у тех кто приедя сюда включился в среду, и забыл о том что он знает и когда либо знал русский язык (украинский, молдавский, киргизский) да именно так и не как иначе. Исключение- общение с семьей которая осталась там, и все.
Мне вот интересно почему на этом форуме так не любят accent banlieusard?? Если вы живете в IDF то это нормальный язык в молодежной среде. Наоборот если вы придете на фак, и начнете говорить как reine d'angleterre на вас будут смотреть как на придурка.
Для тех кто пишет в стиле "а зачем оно нужно избавлятся от акцента?", вам вопрос а зачем избавляются от лишнего веса люди с ожирением? Ведь можно прекрасно жить и со 150 кг в гармонии с собой и внешним миром.

[Baila-baila]

Выскажу свое мнение. Самая большая ошибка выходцев из ex стран снг, то что большинство стремится говорить на классическом языке, приезжают с хорошей базой но как учат в школах, в романах Дюма и прочее, дело в том что в наши дне это уже давно не актуально и никто на таком языке уже лет 100 не говорит. И опять же стараясь избавится от акцента люди умудряются учить фонетику по рускоязычным источникам ))) так ведь оно нормально что и за 20 лет прогресса не будет )) прогресс есть у тех кто приедя сюда включился в среду, и забыл о том что он знает и когда либо знал русский язык (украинский, молдавский, киргизский) да именно так и не как иначе. Исключение- общение с семьей которая осталась там, и все.
Мне вот интересно почему на этом форуме так не любят accent banlieusard?? Если вы живете в IDF то это нормальный язык в молодежной среде. Наоборот если вы придете на фак, и начнете говорить как reine d'angleterre на вас будут смотреть как на придурка.
Для тех кто пишет в стиле "а зачем оно нужно избавлятся от акцента?", вам вопрос а зачем избавляются от лишнего веса люди с ожирением? Ведь можно прекрасно жить и со 150 кг в гармонии с собой и внешним миром.

Если жить «на районе», то конечно, правильная речь будет смотреться на общем фоне не в кассу. Но славатегосподи, современная Франция состоит не только из neuf trois, и в других местах ваш «пригородный» wesh wesh акцент будет очень резать ухо и сразу выдавать социальное происхождение. Поэтому людей, специально внедряющих себе акцент banlieusard я чёт пока ещё не встречала. А вот избавляться от него нужно долго. Мой старший ребёнок в школе нахватался (2 года всего поучился), третий год как оттуда ушли, а отголоски, хоть и очень редко, но до сих пор слышу.

[wesh wesh]

Если жить «на районе», то конечно, правильная речь будет смотреться на общем фоне не в кассу. Но славатегосподи, современная Франция состоит не только из neuf trois, и в других местах ваш «пригородный» wesh wesh акцент будет очень резать ухо и сразу выдавать социальное происхождение. Поэтому людей, специально внедряющих себе акцент banlieusard я чёт пока ещё не встречала. А вот избавляться от него нужно долго. Мой старший ребёнок в школе нахватался (2 года всего поучился), третий год как оттуда ушли, а отголоски, хоть и очень редко, но до сих пор слышу.

я живу в 78, и работаю в париже, да говорю с акцентом banlieusard и что? Это никогда не мешало мне в профессиональном, социальном плане и прочем. есстественно не во время собеседования на работу, и не с людьми старшего возраста, во всех остальных случаях можно расслабится и быть собой.

[Baila-baila]

я живу в 78, и работаю в париже, да говорю с акцентом banlieusard и что? Это никогда не мешало мне в профессиональном, социальном плане и прочем. есстественно не во время собеседования на работу, и не с людьми старшего возраста, во всех остальных случаях можно расслабится и быть собой.

Ничего. И в 78-м полно горячих кварталов, тот же Трапп. Если вас все устраивает, и окружающие не вздрагивают, когда вас слышат, потому что сами говорят точно так же, то все в порядке. Потому что есть места, где вздрагивают и шарахаются, и вам с такими просто лучше не пересекаться.

[fille77]

Для тех кто пишет в стиле "а зачем оно нужно избавлятся от акцента?", вам вопрос а зачем избавляются от лишнего веса люди с ожирением? Ведь можно прекрасно жить и со 150 кг в гармонии с собой и внешним миром.

Очень сомнительное сравнение.

[M I K A]

Для тех кто пишет в стиле "а зачем оно нужно избавлятся от акцента?", вам вопрос а зачем избавляются от лишнего веса люди с ожирением? Ведь можно прекрасно жить и со 150 кг в гармонии с собой и внешним миром.

От лишнего весa можно избавиться: сделать операцию, сесть на диету, заниматься спортом.
Как избавиться от акцента? Конкретно?
Я пробовала в свое время упражнения, но без толку. Муж француз, работаю во французском коллективе, живу в месте с "самым" правильным французским, а от акцента избавиться не могу.
После долгой и изнурительной борьбы, решила расслабиться и получать удовольствие.
Мне тоже говорят про "очаровательный" акцент, но я не верю. Судя по тому, как они изображают славянский акцент, это ужасно грубо и некрасиво.

[Gaelle7]

Судя по тому, как они изображают славянский акцент, это ужасно грубо и некрасиво.

У всех акцент разный . Не все русские говорят одинаково с одним и тем же акцентом. Я была на курсах. И со мной были русские девочки . У всех был разный акцент. У кого-то сильный и резал по ушам, а у кого-то приятный. И зависит также от тембра вашего голоса. У кого тембр голоса высокий и сильный , то акцент больше выражен. Старайтесь говорит тоном ниже и тогда увидите , что акцент меньше.

[M I K A]

Старайтесь говорит тоном ниже и тогда увидите , что акцент меньше.

Когда я в спокойном состоянии, я говорю тихо, а вот когда волнуюсь , да еще и запинаться начинаю и ошибки "одна на другую".

[Dude]

От лишнего весa можно избавиться: сделать операцию, сесть на диету, заниматься спортом.
Как избавиться от акцента? Конкретно?
Я пробовала в свое время упражнения, но без толку. Муж француз, работаю во французском коллективе, живу в месте с "самым" правильным французским, а от акцента избавиться не могу.
После долгой и изнурительной борьбы, решила расслабиться и получать удовольствие.

Все определяется персонально: соотношением потраченных усилий к полученному результату. Если для работы то если избавление от акцента будет стоить тех же ресурсов что и получение дополнительной профессиональной сертификации то что будет больше отвечать продвижению карьеры.

[Letava]

Выскажу свое мнение. Самая большая ошибка выходцев из ex стран снг, то что большинство стремится говорить на классическом языке, приезжают с хорошей базой но как учат в школах, в романах Дюма и прочее, дело в том что в наши дне это уже давно не актуально и никто на таком языке уже лет 100 не говорит. И опять же стараясь избавится от акцента люди умудряются учить фонетику по рускоязычным источникам ))) так ведь оно нормально что и за 20 лет прогресса не будет )) прогресс есть у тех кто приедя сюда включился в среду, и забыл о том что он знает и когда либо знал русский язык (украинский, молдавский, киргизский) да именно так и не как иначе. Исключение- общение с семьей которая осталась там, и все.
Мне вот интересно почему на этом форуме так не любят accent banlieusard??

Перефразирую - можно вывезти девушку из banlieu, но не banlieu из девушки )).
А акцент banlieu, который вешается на "родной" иностранный акцент, иностранцам не простят, например при приеме на работу куда-то, кроме Макдональдса
Кстати, а орфографию и пунктуацию родного русского тоже нужно оставить за бортом? У Вас в выделенном абзаце на пять предложений минимум 17 ошибок в пунктуации и орфографии.

[svinka]

Кстати, а орфографию и пунктуацию родного русского тоже нужно оставить за бортом?

Ну что вы, Letava,... орфография, пунктуация, грамматика, смысл, правила форума...- это всё так устарело...

[wesh wesh]

erreur

[wesh wesh]

А акцент banlieu, который вешается на "родной" иностранный акцент, иностранцам не простят, например при приеме на работу куда-то, кроме Макдональдса

Доказательства в студию! Если же их нет то вы несете полный бред.
За свои 7 лет жизни во Франции, не разу не столкнулась с проблемой трудоустройства из за accent de banlieue, но у меня нет выраженного иностранного акцента, он нейтрален, и французский у меня с 7 лет.
В Mcdonalds не пыталась устраиватся, как и на другие неквалифицированные работы. Вы там работаете по видимому, так расскажите нам какие там условия приема. Но мне лично это неинтересно, так как я на CDI и меня все устраивает.

Кстати, а орфографию и пунктуацию родного русского тоже нужно оставить за бортом? У Вас в выделенном абзаце на пять предложений минимум 17 ошибок в пунктуации и орфографии.

И? это форум для тех кто живет во франции, и вполне логично что люди забывают русский язык который для некоторых он и не родной. я кроме этого форума больше нигде на русском то и не общаюсь, а на форуме появляюсь раз в сто лет.

[Jurmala]

Выскажу свое мнение. Самая большая ошибка выходцев из ех стран снг, то что большинство стремится говорить на классическом языке, приезжают с хорошей базой но как учат в школах, в романах Дюма и прочее, дело в том что в наши дне это уже давно не актуально и никто на таком языке уже лет 100 не говорит. И опять же стараясь избавится от акцента люди умудряются учить фонетику по рускоязычным источникам ))) так ведь оно нормально что и за 20 лет прогресса не будет )) прогресс есть у тех кто приедя сюда включился в среду, и забыл о том что он знает и когда либо знал русский язык (украинский, молдавский, киргизский) да именно так и не как иначе. Исключение- общение с семьей которая осталась там, и все.
.

В наши дни это также актуально в определенных сферах ( например, французский юридический, где сохранился очень архаичный язык). Да и среда очень разная, социальные групы разные со своими нормами. В соответствии с этими нормами, французский тоже очень разный. То есть не так все безнадежно для тех кто читал французскую классику)) И акценты, которые региональные иногда очень архаичны.
А вот что касается родного языка, все же лучше его не забывать, так как все-равно он первый, как бы то ни было.

[MarinaR]

Я один раз слышала по российскому ТВ пела какая-то певица " тю невьендрапас сэ суар".То есть буквально произнесла все буквы.)

[Mashoulia]

Я тут побывала на мастер-классе по градостроительству.
Аниматором был голландец, von Что-то-там, и это очень мешало. Акцент, мееедленный темп речи, сложность перефразировать постулат собеседника, ошибочная форма фраз отвлекала от содержания речи ("Formez-vous en rond ovale")...
Я с ним потом разговорилась в неформальной обстановке : во Франции 30 лет, своё дело и куча контрактов с регионами/департаментами/мэриями. Так что если человек ценный работник и не комплексует, его акцент не испортит.

[Masha155]

Я тут побывала на мастер-классе по градостроительству.
Аниматором был голландец, von Что-то-там, и это очень мешало. Акцент, мееедленный темп речи, сложность перефразировать постулат собеседника, ошибочная форма фраз отвлекала от содержания речи ("Formez-vous en rond ovale")...
Я с ним потом разговорилась в неформальной обстановке : во Франции 30 лет, своё дело и куча контрактов с регионами/департаментами/мэриями. Так что если человек ценный работник и не комплексует, его акцент не испортит.

У вас языковая школа? Вы учили французский перед этим?
У меня тоже есть опыт общения. Но я не кончала школ

[Mashoulia]

Masha155, было бы желание!
Я начала учить французский в 15, в 16 поступила в иняз на факультет французского. В 20 встретила будущего мужа и поняла, что нас чему-то не тому учили. Сейчас мне 35 и не устаю совершенствоваться, в пятницу узнала новое слово "quérémonie"

[Azzaz]

[B]Сейчас мне 35 и не устаю совершенствоваться, в пятницу узнала новое слово "quérémonie"

Cérémonie?.