Как и когда вы избавились от акцента?

[kiraan]

Честно говоря мне поднадоело пытаться объяснить если кто-то чего-то ни разу не видел, то это не еще не доказательство что этого не бывает и быть не может по определению. Не хочу рушить народу картину мира
ок. все говорят только с акцентом. абсолютно все. исключений не бывает. аминь

[Small_birdie]

это вам повезло с французами

Французы и друг друга-то уличают в иностранности.
Муж постоянно с кассирами развлекается. С какой попытки они угадают происхождение его французского-же акцента . А я потом выговариваю: во-первых, очередь ждёт, во-вторых, кассиры скидки за трепотнёй забывают пробивать . Моим зверским акцентом никто не интересуется.

[sacurafleur]

sacurafleur, согласитесь, что это все таки большая редкость. Я много работаю с иностранцами и пока что я никого не встретила, кто бы говорил без акцента на французском.

Я думаю, редкость потому, что мало кому этот язык без акцента нужен. Актерам, тележурналистам, может быть, школьным учителям... Остальным достаточно свободного владения, пусть и с акцентом. Поэтому мало кто будет просто "для себя" заниматься с логопедом и т.д., если это не имеет практического смысла. Вот я, например, картавлю. Могла бы в России это исправить, но банально было лень Если бы это было критически важно для моей карьеры, то, конечно, я бы пошла к логопеду.

А кто-то и не хочет, наверное, полностью отказываться от акцента, может быть, даже на подсознательном уровне не желая ассимилироваться. Сохраняют же многие после получения гражданства свои труднопроизносимые имена и фамилии, которые, как и акцент, будут всегда указывать на происхождение.

П.С. Вспомнила еще один пример иностранца, говорящего по-русски без акцента. Видела однажды передачу про Северную Корею, там показывали гида - кореянку, когда-то, видимо, учившуюся в вузе в СССР. Говорила абсолютно без акцента. Но там секрет прост. Северокорейцы что раньше, что сейчас учатся сутками. Они приезжают учиться в Россию группами, ежедневно у них что-то вроде планерок - отчитываются куратору, что и как выучили. Никакой студенческой вольницы. Вот и получается результат.

[Mashoulia]

Все приехали с очень хорошим уровнем языка и быстро подцепили правильное произношение.

Не могу не отреагировать! Это в Монпелье правильное произношение подцепляют? Там, где "accent à couper au couteau?" Bieng, peing, vieng

[CLEA]

Позволю вставить свое лыко в строку.

Лично я по прошествии более 11 лет жизни во Франции, в том числе 4 лет учебы, работы исключительно с французскими коллегами и наличии малого количества русских друзей, от акцента не избавилась и избавляться не собираюсь

От акцента вы не избавитесь, пока будете продолжать активно общаться на своем родном языке, или на французском, но с такими же как вы иностранцами, говорящими с акцентом.

Я считаю, что отсутствие акцента не зависит от способностей к подражанию. Просто есть люди, у которых интонации, манера произносить звуки и т.д. первоначально похожи на тот или иной язык. У меня есть знакомая, которая практически без акцента говорит по-французски. Но зато по-английски спикает с акцентом, французским....

Многие говорят о связи музыкального слуха и языка. Возможно. Но не всегда, поскольку не каждый человек, обладающий музыкальным слухом, может воспроизвести услышанное. Например, у меня очень развит музыкальный слух, любую фальшь слышу или когда на долю звука в ноту не попадают. Но сама например петь не фальшиво не могу, поскольку одно дело понимать, а другое - уметь пользоваться своим голосовым "инструментом".

И в конце концов, возникает вопрос ЗАЧЕМ ? Настоящими французами, чистокровными, мы все равно не являемся и никогда не будем. А легкий акцент дает очень много преимуществ перед теми, у кого его нет.

[IrinaS]

Сохраняют же многие после получения гражданства свои труднопроизносимые имена и фамилии, которые, как и акцент, будут всегда указывать на происхождение.

Сохраняют в основном чтобы не мучиться с документами.

[MARGOO]

Муж постоянно с кассирами развлекается. С какой попытки они угадают происхождение его французского-же акцента

Какого происхождения его акцент и сколько лет он говорит по-французски?
Почему так волнует некоторых их акцент? Когда я говорю, то даже и не думаю об акценте. Наверное, надо с ранних лет жить в стране чтобы говорить как абориген.

[Svet]

Уже столько копий в этой теме поломано. У людей, которые оказались в языковой среде во взрослом возрасте акцент все равно будет.

В очередной раз поучаствую в теме. Более того, у меня сейчас ассистентка-полька. Она приехала сюда не в детском возрасте, а в 15 лет, что тоже довольно рано. И живет она здесь уже 27 лет. Французский у нее совершенно свободный, а вот легкий акцент есть все равно. Так что я присоединюсь к тем, кто не встречал здесь иностранца без акцента.

[Svet]

тогда это не редкость. это вопрос методики преподования. если произношением занимались нормально с самого начала - то акцента будет минимум, про тренировке или способностях - не будет совсем

Да вопрос методики. Но той методики - тут выше приводили Ланового - которая, как минимум используется в театральных вузах, как максимум - в школах подготовки разведчиков. Вот там специальные методики, не те, которые даже в языковых вузах. И многолетняя методичная работа именно над произношением.

[Svet]

выдадут вас нефранцузские обороты или же нет?

Выдадут, но не всех. Тебя, при твоей профессии, думаю, не выдадут. Меня тоже не особо выдают. Случается, но довольно редко.
А вот акцент, когда говорю, у меня есть. Пока пишу - принимают за француженку, до тех пор, пока не открою рот. Хотя у меня не тот типично русский акцент, который в фильмах, но акцент есть. Куда ж без него.

[Svet]

Я тоже о себе была довольно звездного мнения, хотя не такого, как многие форумчане тут:-), пока не начала учиться в афпа.

IrinaS,
Без претензии на звездность. И, в данном случае не о себе, но на форуме есть те, кто заканчивал во Франции вузы по специальности журналист.
Немножко иное, согласитесь.

[Svet]

знаю музыкантов с отличным слухом, но не все из них способны так же отлично "имитировать" и подражать для достижения правильного акцента<>
а если серьезно, и слух разного вида бывает, хоть тема и не об этом...

Полностью согласна. Лингвисты и фонетисты на форуме, кстати, не раз писали, что слух фонетический и музыкальный - две большие разницы. Но форум упорно считает, что надо быть музыкантом, чтобы говорить без акцента.

[sonnisse]

Хорошо ушастые "что-то такое" слышат и... принимают за бельгийку.

Бельгийский акцент довольно яркий, и врядли кто коренного француза с бельгийцем перепутает.

[Mashoulia]

Бельгийский акцент довольно яркий, и врядли кто коренного француза с бельгийцем перепутает.

Есть фламандский акцент, который очевиден, а есть валлонский - нейтральный и атоничный. Я за таким замужем.

[IrinaS]

IrinaS,
Без претензии на звездность. И, в данном случае не о себе, но на форуме есть те, кто заканчивал во Франции вузы по специальности журналист.
Немножко иное, согласитесь.

И?

У вас мысль как-то неясно выражена, извините.
Вы хотите сказать, что они круче... и что? Всегда есть кто-то более, а кто-то менее крутой:-):-):-) ...и далее? Или что они столкнулись с большими трудностями?

Кстати, в каких изданиях трудятся, не могли ли бы привести пример? Хотелось бы почитать:-) .., хотя в "московском комсомольце" тоже есть статьи иностранных журналистов... прекрасно отредактированные.

[hobbes]

А легкий акцент дает очень много преимуществ перед теми, у кого его нет.

Интересно, какие ?

[Svet]

Вы хотите сказать

Я хочу сказать, что вы сами АФПА упомянули. Ничего не имею против, они хороши, чтоб оперативно получить востребованную специальность и в этом смысле они фору университетам на 100 очков вперед дадут. Но в плане владения языком, я бы их эа эталон не брала.
А вот если кому в Сорбонне скажут: не ждите поблажки при проверке вашей экзаменационной работы (письменной) как иностранец - вы у нас билингв... То мне по фиг, в каком издании он потом печатается, или просто прес-релизы для своей фирмы ссотавляет.

[IrinaS]

Svet,
Вы вообще смысл написанного по-русски хорошо понимаете? Я писала не об экзаменах, на об уровне обучения, не о требованиях Афпа и универов... я писала о людях, о французах, которые текст читали, о соучениках (в афпа или где, дело десятое, я могла бы о соседке написать, к примеру, которая видела мой текст)

Но если вы упорно все о требованиях -то с требованиями универов я слегка знакома, у меня муж преподает:-) приносил домой работы студентов, там специальные тексты с проверками орфографии и т.д., всякие ловушки... НИКОГО, ответившего без ошибок, не видела, сама была поражена. Муж, кстати, сначала на мне тестировал эти тексты - у меня результат получше многих студентов. А тестировал специально, чтобы студентов потом этим стыдить - дескать, русская жена и то ответила, а вы не можете. Так я к чему это -к тому, что из универа никого не выгнали, так и учатся себе, не технари, кстати, а гуманитарии:-) вот вам и уровень универов:-) в афпа у нас народ не хуже писал, чесслово:-:-)

А насчет изданий - мне было бы интересно почитать статьи, написанные русскими по происхождению журналистами французских изданий, чесслово... просто для общего развития; жалко, что вы ссылку дать не можете, мне имена и явки не нужны, сам текст интересен.

[Small_birdie]

Какого происхождения его акцент и сколько лет он говорит по-французски?

У него с рождения баскский родной был (и есть), потом в школе - пополам с французским, теперь практически только французский.

[Svet]

я писала о людях, о французах, которые текст читали, о соучениках

IrinaS,
Да я как бы поняла, что не о китайцах. Но вы же понимаете что, то что человек француз по происхождению - или, как любят говорить на форуме, носитель - ничего не говорит, можно ли на него ориентироваться, как на эталон языка. Так же, как и на всех русских ориентироваться тем, кто изучает язык, не стоит. Ну это же, согласитесь, очевидно.

Я ничего не знаю о том, как лично вы владеете французским языком, не могу сказать, были основания у ваших одногруппников вас править или они так самоутверждались.

Так я к чему это -к тому, что из универа никого не выгнали, так и учатся себе, не технари, кстати, а гуманитарии:-) вот вам и уровень универов:-)

Ну все же уровень Сорбонны - это не уровень всех универов. А я имела еще в виду, в качестве примера, Высшую школу, которая относится к Сорбонне и ее преподаватели имеют степени Сорбонны, так вот из этой школы ой как вылетают. Теоретически. так как- там конкурс - среди французов - 10 человек на место. Поэтому, те, кто поступает, делают все, чтобы не вылететь.

А насчет изданий - мне было бы интересно почитать статьи, написанные русскими по происхождению журналистами французских изданий, чесслово... просто для общего развития; жалко, что вы ссылку дать не можете, мне имена и явки не нужны, сам текст интересен.

Ну поищите на форуме людей с журналистским образованием местным и попросите у них ссылку. Я - не журналист, публикаций у меня нет. Я просто пересекалась с теми, кого могу считать и кого французы считают билингвами. Но при этом они говорят с акцентом. Не беру в расчет тех, кто приехал в детстве. Вот и все.

[Morgane79]

Уже 3 года общаюсь с женщиной во дворе. Пасем наших детей в песочнице. И только сейчас узнаю, что она итальянка. Живет в Киеве 15 лет. Муж киевлянин. Я была поражена, никогда бы не сказала. Вот вам и пример.

[sacurafleur]

Svet,
Вы вообще смысл написанного по-русски хорошо понимаете? Я писала не об экзаменах, на об уровне обучения, не о требованиях Афпа и универов... я писала о людях, о французах, которые текст читали, о соучениках (в афпа или где, дело десятое, я могла бы о соседке написать, к примеру, которая видела мой текст)

Но если вы упорно все о требованиях -то с требованиями универов я слегка знакома, у меня муж преподает:-) приносил домой работы студентов, там специальные тексты с проверками орфографии и т.д., всякие ловушки... НИКОГО, ответившего без ошибок, не видела, сама была поражена. Муж, кстати, сначала на мне тестировал эти тексты - у меня результат получше многих студентов. А тестировал специально, чтобы студентов потом этим стыдить - дескать, русская жена и то ответила, а вы не можете. Так я к чему это -к тому, что из универа никого не выгнали, так и учатся себе, не технари, кстати, а гуманитарии:-) вот вам и уровень универов:-) в афпа у нас народ не хуже писал, чесслово:-:-)

А насчет изданий - мне было бы интересно почитать статьи, написанные русскими по происхождению журналистами французских изданий, чесслово... просто для общего развития; жалко, что вы ссылку дать не можете, мне имена и явки не нужны, сам текст интересен.

Ну вот пример - Эльза Триоле, эмигрировала из России после революции, большую часть своих книг написала на французском языке. Лауреат Гонкуровской премии. Только к акценту письменная речь не имеет отношения. Можно писать на очень правильном, красивом языке, но говорить с акцентом. К сожалению, не знаю, говорила ли Эльза с акцентом или нет.

[Irbis]

Вот такую забавную вешь узнал через Wiki.
Оказывается существует в медицине такой термин - синдром иностранного акцента. Это очень редкие случаи, когда человек после сильного шока или болезни головного мозга начинает говорить на родном языке, но с акцентом. Причем иногда с акцентом той страны, где он никогда и не был
Я к тому , что те кто стесняется своего акцента могут ссылаться на этот синдром
Источник : Syndrome de l'accent étranger

[Jurmala]

Насчёт того, что есть иностранцы, которые так хорошо пишут, что их не отличают от французов- по Станиславскому не верю! Исключение- люди, которые действительно годами работали над языком и иностранный язык стал доминировать над родным, но тогда, извините, и акцент становится французским- оно, как правило, вместе идёт- у иностранцев же не столько акцент, сколько неправильное произношение часто создаёт проблемы. Вот пример избавление от акцента: у меня на родине муж подруги- когда они начали жить вместе, говорил по-русски с жутким акцентом и плохо. Мы его дружно русскому обучали-точнее, общались только на русском и он в нашей среде развивал свои способности. Результат- он стал говорить вообще без акцента и очень правильно. А вот выдавали его как раз моменты, когда он изредка употреблял обороты речи- такие, каких в русском не употребляют, плюс не знал некоторых словечек и выражений, которые мы знаем с детства, но крайне редко употребляем. Также и иностранцы- как бы хорошо не писали, все-равно тех, кто приехал во взрослом возрасте во Францию можно "вычислить"; даже на форуме- иногда человек написал по-французски грамотно и все его хвалят, а в тексте видно, сам он написал, или ему носитель языка подправил. я, например, вижу, но править никогда не буду, так как не француженка и не факт, что правильно будет. Ну а кто-то просто обладает завышенной самооценкой, или 20 лет здесь прожил и все эти годы скрупулёзно работал над языком. правда, тогда он должен и иностранный акцент (почти) потерять... насчёт образования- есть учебные заведения, где нет завышенных требований к языку и там действительно у народа орфография и прочее на низком уровне. Есть программы обучения, негласно- для французов, причём чтобы ещё и из определённых слоев. Вот там иностранец должен писать, как носитель языка, в противном случае у него не будет хорошей отметки. Такое есть и мелькает иногда подобная информация в прессе, которую иногда полезно читать именно в целях самосовершенствования. насчёт акцента- есть места во Франции, где на иностранный акцент реагируют адекватно ( Париж, например) , а есть, где неадекватно, так как он раздражает в принципе. Поэтому люди в теме тоже по-разному пишут- кто с чем в повседневной жизни сталкивается

[sacurafleur]

Jurmala, а смысл не верить? Пересмотрите фильмы с Лановым и попробуйте найти у него украинский акцент - нет его. Конечно, за этим стояла большая работа с педагогами по речи, ну так и просто выучить иностранный язык - это не дело пяти минут. Просто если от акцента необходимо избавиться - от него избавляются. А в других случаях... Подозреваю, что, например, некоторые прибалтийские актеры специально сохраняли свой акцент для заграничного шарма, так сказать. Видела одно интервью с той же Лаймой Вайкуле - она может совершенно без акцента говорить по-русски, а то, как она поет - просто сценический образ.
Кстати, про правильность речевых оборотов. Я встречала посты форумчанки с ником Diffe (по-моему). Так она училась в школе журналистики и работает по специальности. Вряд ли кто-то бы взял на работу журналиста (Еще и со студенческим видом на жительство! И при нынешней безработице!), который не умеет красиво и правильно писать по-французски. Ту же Эльзу Триоле уже и не упоминаю.

[Inostranka]

Jurmala, а смысл не верить? Не хвастаясь, сколько французских писем и мотиваций было мной отредактированно, в аптеке, на работе я была самой грамотной.

[IrinaS]

Кстати, про правильность речевых оборотов. Я встречала посты форумчанки с ником Диффе (по-моему). Так она училась в школе журналистики и работает по специальности. Вряд ли кто-то бы взял на работу журналиста (Еще и со студенческим видом на жительство! И при нынешней безработице!), который не умеет красиво и правильно писать по-французски.

Так я спрашивала, в каком издании, было бы интересно что-то почитать.

[IrinaS]

Иностранка,
вот вы-то мне и нужны))) Очень прошу, переведите мне слово cul-de-lampe, только не в том значении, где оно в книгах и при письме)

[EHOT]

IrinaS, ))))))

если честно никокгда не слышал, но почему-то ассоциируется с чем-то типа идиота...

[sacurafleur]

Так я спрашивала, в каком издании, было бы интересно что-то почитать.

Спросите у нее сами. Я находила статьи, но они подписаны, а я не знаю, хочет ли человек афишировать свое имя на этом форуме.