Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[La paix]

скорее, sentiments: гордость, радость, раздражение, гнев...

Просто из всех пунктов известного мне правила этот подходит больше всего. Типа "вот такое у нее осталось впечатление" или такой вот отпечаток это оставило
Я не знаю, как еще можно его объяснить, а правила типа "с таким выражением" меня как-то напрягают слегка. Что-то мне подсказывает, что "таких выражений" может быть огромное кол-во Да и сами французы, наверное, не особо парятся, чтобы запомнить их. Как-то это все по-другому работать должно тоже, наверное

[Milanette]

У меня опять вопрос про passé surcomposé, про него уже говорили на одной из страниц.

Это время обозначает действие, предшествующее passé composé (или passé simple? или...?), но тогда непонятно в чём отличие от plus-que-parfait?

И ещё: употребление. Как я понимаю, только в письменной речи. Но вот как-то у меня это не сочетается со статьёй из Робера:

" Du Petit Robert :
surcomposé, ée adj.
1749; de sur- et composé
Gramm. Se dit d'un temps composé où l'auxiliaire est lui-même à un temps composé. Passé surcomposé. Les temps surcomposés sont généralement employés en subordonnée lorsque le verbe de la principale est à un temps composé (ex. Je suis parti quand j'ai eu terminé. Il serait arrivé quand j'aurais été partie).

Les temps surcomposés étaient parfaitement acceptés dans la langue littéraire classique au XVIIe s. Mais aujourd'hui on les classe, de manière un peu expéditive, parmi des tournures propres à une langue parlée, un peu relâchée. En fait, elles sont plus présentes dans l'Est et le Sud, dans les milieux populaires et ruraux. Elles peuvent être utilisées pour marquer un aspect délimité, achevé ou le commencement d'une action épuisée, on peut parfaitement ne pas employer de subordonnée même si c'est la forme la plus habituelle.

On ne nomme plus aujourd'hui comme formes surcomposées que celles qui sont principalement à la voix active. "

В общем, хотелось бы больше узнать об этом времени. Почему-то о нём очень мало говорится

[kengar]

Milanette У меня опять вопрос про passé surcomposé, про него уже говорили на одной из страниц.

Это время обозначает действие, предшествующее passé composé (или passé simple? или...?), но тогда непонятно в чём отличие от plus-que-parfait?

И ещё: употребление. Как я понимаю, только в письменной речи.

Le passé surcomposé - прошедшее, предшествующее другому прошедшему. Употребляется как раз и в письменной с passe compose в главной части (с некнижными временами), и в устной форме. Но в виду нагроможденности самой структуры, в устной форме его избегают и заменяют на passé composé. В придаточном времени наряду с surcomposé по правилам допускается и plus-que-parfait и даже passé antérieur, если речь идет о книжном стиле (в passé simple). Если нужно подчеркнуть предшествование, то в разговорном стиле ставится plus-que-parfait, опять же, чтобы избежать сложность структуры. Просто нужно знать, что такой вариант тоже возможен, он правильный, но практически не используется. В основном, в упражнениях по грамматике ))))

[La paix]

Вот интересная ссылочка, если английский понимаете

http://forums.about.com/n/pfx/forum....ench&tid=23242

[Milanette]

La paix, спасибо, посмотрю.

У меня ещё вопрос, а то я засомневалась. Le nombre de miles que vous avez accumulé(s).

Нужно согласовать с miles или с nombre? Думаю, s не нужна, но что-то засомневалась...

[paulina77]

Le nombre de miles que vous avez accumuleS. Vous avez accumule des miles, pas le nombre. Я так понимаю.

[ФАТИ]

Le nombre de miles que vous avez accumuleS. Vous avez accumule des miles, pas le nombre. Я так понимаю.

Согласна.

[Milanette]

Le nombre de miles que vous avez accumuleS. Vous avez accumule des miles, pas le nombre. Я так понимаю.

В принципе, я тоже. Но нашла очень много официальных документов без S. К тому же, что касается nombre, foule, groupe и т.д. - здесь ситуация особая. Хотя я с Вами согласна, ориентироваться надо на смысл.

ФАТИ Вы, как специалист по официальным бумагам, думаете, что это просто в документе ошибка?

[ФАТИ]

ФАТИ Вы, как специалист по официальным бумагам, думаете, что это просто в документе ошибка?

"lorsque les mots "nombre, quantité" sont intégrés dans une expression , l'accord peut se faire avec le complément ou avec le mot "nombre, quantité"

Оба варианта правильные.
Но в данном контексте, мне больше нравится, по смыслу, согласование с COD.

[Marine Saf]

Подскажите как будет инверсия с: Il y a ??

[miel_ka]

Подскажите как будет инверсия с: Ил ы а ??

Y a-t-il.....?

Вроде так

[Marine Saf]

miel_ka, merci !

[etoile1987]

Здравствуйте!помогите разобраться с употреблением предлога а после глагола habiter.Например:
Elle habite Lille.
Elle habite a Paris.
И совсем не поняла в каком случае употребляется jusque.В книге поповой было написано "Пронаблюдайте употребление предлога jusque:
jusqu'ici
jusque chez eux
jusqu'à Paris
jusqu'à six
jusqu'à dix heures
jusqu'à Samedi".Если стоит jusque зачем еще а!?

[Koshechka]

Здравствуйте!помогите разобраться с употреблением предлога а после глагола habiter.Например:
Elle habite Lille.
Elle habite a Paris.

Оба варианта возможны.

И совсем не поняла в каком случае употребляется jusque.В книге поповой было написано "Пронаблюдайте употребление предлога jusque:
jusqu'ici
jusque chez eux
jusqu'à Paris
jusqu'à six
jusqu'à dix heures
jusqu'à Samedi".Если стоит jusque зачем еще а!?

jusque + предлог
jusqu'au 10/10 etc...

"Marque un certain terme au-delà duquel on ne passe pas. Elle est le plus souvent combinée avec la préposition à" (http://fr.wiktionary.org/wiki/jusque)

[etoile1987]

Koshechka, спасибо

[mikeyves]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, кто знает)
В условной придаточной части предложения в Conditionnel (если речь идет о настоящем времени) употребляется только L'Imparfait или возможны и другие времена ?

S'ils DESCENDAIENT, on entendrait leurs pas. Если бы они спускались, были бы слышны их шаги.

S'ils DESCENDIRENT, on entendrait ... Такое тоже возможно? (Я встречал подобный пример) Или это что-то другое ? Условная часть здесь стоит в Passe Simple.

[irenka]

Меня учили что там, где стоит SI никогда нельзя ставить R.

[mikeyves]

Меня учили что там, где стоит SI никогда нельзя ставить R.

Мне понятно, о чем вы здесь говорите, имеется ввиду, что поcле Si не ставится futur simple и conditionnel. А то что я привел, не имеет отношения к будущему времени, "R" здесь - это просто passe simple множественного числа третьего лица. Ils parlerent, ils dirent (а в будущем - ils parleront, ils diront ! )
Кстати, что после si не ставится будущее время - это тоже еще поспорить можно. Сколько угодно примеров, в частности, в "Madame Bovary" Флобера.

[MarIvanna]

Помогите пожалуйста разобраться с pronom relatifs, нужно сделать домашнее задание, а я никак не разберусь что к чему.

[svinka]

Еще раз дам эту ссылку, надеюсь, поможет разобраться с относительными местоимениями -
http://irgol.ru/?page_id=2059

[MarIvanna]

svinka, спасибо, попробую разобраться.

[VadimLeo]

Здравствуйте все!
Делал упражнение на Accord du participé passé, совсем запутался. Подскажите, пожалуййста, правильно ли выполнено согласование.

A peine engagée, Marie s'était vite rendu compte de la froideur de ses collègues de bureau. Dans un premier temps, elle ne
s'en était pas formalisée et s'était meme demandé si elle faisait correctement son travail, aussi s'était-elle efforcée d'être
le plus rigoureuse possible.
Mais ies remarques désobiigeantes et les petites vexations s'étaient succédé sans raison valable et Marie ne disait mot
Jusqu'au jour où deux «anciennes» s'en sont vioiemment pris à elle pour une histoire de dossiers qu'elle n'avait, pretendu-
ment, pas rangés au bon endroit. Le soir meme, Marie s'est plainte auprès de son chef de service.

Заранее спасибо

[mikeyves]

ну допустим, но и в фразе про францию тоже ведь так же. (ТО, что в условной части предложения про Францию стоит пассивный залог, на это не бращаем внимание)

[vrubelru]

mikeyves, понимаете, это просто умственные упражнения- составлять фразы а ля Флобер, гимнастика для мозга. В реальной же жизни после условного si идут следующие времена présent, imparfait, plus-que-parfait, как Вы правильно выше перечислили.

[mikeyves]

Это все понятно, что никто так никогда не говорит, но просто мы же здесь истину выясняли)) Согласен, привел несколько искусственный пример))
Хотя был у меня знакомый француз, который однажды целый день во время французского клуба разговаривал с использованием passe simple и вот этого conditionnel. Не знаю уж, с какой целью, наверное, для прикола))) Вот так вот.

[mikeyves]

Но все равно спасибо) То, что формально было бы правильно, отнюдь не означает, что правильно это было бы и в реальной жизни) С этим я согласен

[vrubelru]

mikeyves, теор грамматику изучала уже лет 14 назад, поэтому как педагог Вам не объясню, но в фразе ФЛобера отсчет временной во фразе идет отсюда

dit un témoin oculaire

То есть от действия уже в прошлом, выраженном passé simple du verbe dire. А так как во французском есть только одно прошедшее прошедшего, то невозможно по-другому передать прошедшее прошедшего прошедшего... Запутанно да?! А там во фразе после этой точки отсчета еще два временных плана (некое действие неосуществленное и то, что оно могло бы тогда когда-то породить).

В придуманном же Вами примере лишь два временных плана, а не три.

[mikeyves]

mikeyves, теор грамматику изучала уже лет 14 назад, поэтому как педагог Вам не объясню, но в фразе ФЛобера отсчет временной во фразе идет отсюда

То есть от действия уже в прошлом, выраженном passé simple du verbe dire. А так как во французском есть только одно прошедшее прошедшего, то невозможно по-другому передать прошедшее прошедшего прошедшего... Запутанно да?! А там во фразе после этой точки отсчета еще два временных плана (некое действие неосуществленное и то, что оно могло бы тогда когда-то породить).

В придуманном же Вами примере лишь два временных плана, а не три.

Я даже не думал, что это настолько сложно)) Спасибо)) Раньше просто считал, что можно формально одно заменить другим (1 форму на вторую) Но, оказывается, не все так просто. Спасибо, что подсказали. Теперь буду более осторожно ко всему относиться)))

[vrubelru]

mikeyves,

[Кармен]

mikeyves,
vrubelru, спасибо, объяснили))) доходчиво))) самое главное - я поняла, что на фиг мне это не надо, и если увижу, то речь идет о какой-то условности в прошедшем. и хватит))) а на самом деле - большое спасибо за помощь, а то у меня даже муж этого времени не знает. а он француз....((((