|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
|
|
![]() |
|
#2
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
После таких рекомендаций, добавляйте, что после отказа консульства принять документы к рассмотрению, Вы готовы выступить в роли адвоката для граждан в вопросе решения интересующих их консульских вопросов. А то я смотрю, вы только дистанционно советы горазды раздавать.
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
2. Адвокат в случае отказа не потребуется, достаточно несколько обращений, Латушко (он ведь не хочет, чтобы в след раз его дочь проходила практику не в Париже, а где-нибудь в Конго, поэтому, думаю, быстро сориентируется) и продублировать Макею. 3. Это форум, тут советы даются, как правило, дистанционно. А Вы не знали? |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
|
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
Постановление Министерства иностранных дел Республики Беларусь 09.07.2010 N 9 ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ВЫДАЧЕ, УЧЕТУ, ПРИЗНАНИЮ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, ИЗЪЯТИЮ, ХРАНЕНИЮ И УНИЧТОЖЕНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА НА ВОЗВРАЩЕНИЕ В РЕСПУБЛИКУ БЕЛАРУСЬ 8. Выдача свидетельства несовершеннолетнему ребенку, родившемуся за границей, осуществляется после установления его принадлежности к гражданству Республики Беларусь. Упомянутый документ является существенным для установления принадлежности к гражданству. Поэтому он запрашивается. При этом, документы, выданные компетентными органами иностранных государств, принимаются при наличии их легализации или проставления апостиля, если иное не предусмотрено международными договорами Республики Беларусь. Документы, составленные на иностранном языке, должны сопровождаться надлежащим образом заверенным их переводом на один из государственных языков Республики Беларусь. |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2013
Откуда: Беларусь - Fontenay-sous-bois
Сообщения: 3.563
|
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#7
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
То, что мэрии нарушают французское законодательство, отменившее необходимость в заверении копии для внутренних процедур, но сохранившее такую возможность для документов, представляемых по требованиям иностранных органов, так это ничего, это же МЭРИЯ. Но, надо полагать, что в посольстве Вам прошли навстречу в приеме документов без апостиля на декрете, или я ошибаюсь?
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2013
Откуда: Беларусь - Fontenay-sous-bois
Сообщения: 3.563
|
раз вы тут консультируете, может поможете еще со ссылочкой на соответствующий указ? : на сайте посольства написано, что если ехать в Беларусь без ребенка, то для того, чтобы сделать ему паспорт, свидетельство о возвращении не нужно. Но в местном паспортном столе нам ответили, что это не так и документ все равно нужно предоставлять... |
|
![]() |
|
#9
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Не совсем понимаю, какое отношение это:
|
||
![]() |
|
#10
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
Уважаемая, Riviera! Вы сами только что ответили на свой вопрос. Декрет как раз предоставляется для подтверждения того, что гражданин не утратил белорусское гражданство и его ребенок является гражданином Беларуси. До 2002 года не допускалось 2 гражданства, т.е. если человек приобретал иностранное гражданство, он автоматически утрачивал белорусское. А помимо Франции, Посольство обслуживает ещё Испанию и Португалию, и для граждан там проживающих нет исключений в вопросах апостиля на декретах о приобретении ими иностранного гражданства
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Почему тогда не надо принести справку (или сертификат натурализации) из Гондураса и еще двухсот стран в качестве доказательства того, что гражданство РБ не утрачено вследствие принятия гражданства другой страны до 17/08/2002? Еще раз: исчерпывающий список документов для получения СНВ, обмена паспорта и т.д. можно найти в 200 Указе, все остальные требования - самодурство консульства. Зы. Я мужского пола. |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
|
|
![]() |
|
#13
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Устанавливать кто должен? Консул? Гражданин на каком основании должен предоставлять дополнительные документы? Кратко ответьте, пожалуйста, без воды: закон такой-то, пункт/статья такой-то, цитата: для процедуры ОПГ гражданин предоставляет подтверждение факта отсутствия иного гражданства на 17/08/2002.
Зы. Я пока нашел только обязанности консула при процедуре ОПГ, про обязанности граждан там ничего не сказано. Раскройте секрет, не томите, где такое написано в отношении граждан. |
![]() |
|
#14
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
Как Вы верно отмечаете, это обязанность консула проверить, является ли новорожденный гражданином Беларуси или нет, а не обязанность граждан, с этим никто и не спорит. Гражданин не считает нужным предоставлять документы, не указанные в 200 Указе, значит не представляет. У консула не хватает документов, для подтверждения гражданства для ребенка, он и не выдает свидетельство на возвращение. При этом, он действует в рамках инструкции, указанной в предыдущем посте. Так что попытки указать ему на соблюдение указа 200... Он и так действует в его рамках, равно как и в рамках, заметьте МИДовской, инструкции. |
|
![]() |
|
#16
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Вопрос 1. Какие обстоятельства, позволяют предполагать ... отсутствие у лица гражданства Республики Беларусь, если он предъявил действующий паспорт?
Вопрос 2. Почему консул не проверяет гражданина на наличие гражданства Ямайки, Буркина-Фасо и Гондураса, ведь гражданин мог приобрести гражданство одной из этих стран до 17/08/2002? Вопрос 3. Почему в Беларуси в ОГИМах не требуют подтвердить отсутствие иностранных гражданств по состоянию на 17/08/2012? Ведь они могли быть у гражданина. Эти вопросы как-то сразу всплывают в голове после первой части выделенной жирным. Я Вам уже писал о смоделированной ситуации, но Вы почему-то ничего не ответили. Может сейчас ответите на эти вопросы? Теперь по инициативе. Ну и пусть проверяют по инициативе ОДС. Мне то что, как гражданину? Я обязан помочь Родине, партии и лично товарищу Сталину? Нет. Пусть проверяет консул. Он в установленный срок не нашел подтверждений наличия гражданства по состоянию на 2002 год? Паспорт гражданина я ему предъявил? Ну так какой вывод напрашивается? Лично у меня один вывод: человек - гражданин РБ. |
![]() |
|
#17
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
Предполагать не отсутствие, как Вы указываете, а возможную утрату гражданства, это две большие разницы, как говорят в Одессе. 1. Длительное проживание во Франции и наличие брака с французом могут быть как раз теми обстоятельствами, дающими основание предположить наличие иностранного гражданства. 2. абсурд. Вот здесь как-раз нет никаких причин предполагать наличие гражданства этих стран. 3.Не по этой ли причине ОГИМы требуют СНВ? |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Кто Вам сказал, что человек длительно проживает во Франции или состоит в браке с французом? Приехал 2 дня (3 месяца, 1 год) назад, с чего консул вдруг решил, что человек давно во Франции? По документам, предоставленным для получения СНВ или для обмена паспорта этого не видно. 2. Почему абсурд? Ведь человек вполне мог проживать длительно или состоять в браке с гражданином дружественной нам Кубы с 95 по 2000 год (паспорт получил в 25 лет, в 1995 году, действует до 2015 года), например. Получить гражданство в 2000 году. Переехать жить во Францию. Во Франции получить в 2010 году гражданство Франции. Консул у него спрашивает французский декрет. - Да пожалуйста, милый консул! В декрете дата приобретения гражданства Франции 2010 год. - Ах, как хорошо, голубчик Вы наш, Вы получили гражданство Франции после 2002 года, а значит не утратили гражданство РБ, нате Вашему ребенку СНВ! Езжайте с Богом! Что будем делать с консулом за то, что не проверил и выдал СНВ иностранцу? Расстрелять? Где абсурд? На самом деле абсурд в том, что любой находящийся за границей гражданин РБ подозревается в получении гражданства Франции до 2002 года и на него пытаются возложить бремя доказывания обратного, хотя он, возможно, получил другое гражданство. Вопрос остается. Так почему консул не проверил остальные страны? 3. Только самые захолустные ОГИМы требуют СНВ, большинство уже перестали нести ахинею и выдают паспорта детям на основании предъявленного паспорта гражданина РБ, как минимум, одного из родителей. СНВ сразу после пересечения белорусской границы можно выкинуть. |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
Логика проста-если человек сознательно идет на конфликт, отказываясь элементарно представить Декрет, значит ему есть, что скрывать. А принципиальным легко быть на форуме, где за свои советы не песка никакой ответственности. а о рождении ребенка указывается, что родители состоят в браке, отец француз. А с консулом, я думаю, так и поступят, если выяснится, что выдавал СНВ иностранцу) p.s. Я тут посмотрел Ваши посты в других темах, и понял, что у вас какая-то постоянная ненависть и агрессия к их сотрудникам. Еще, Вы советуете людям попробовать без войны зарегистрировать рождение ребенка в белорусском посольстве, если его рождение уже зарегистрировано во Франции. Как будто Вам это удавалось, смех. Не знаю, как у россиян, но по белорусскому законодательству допускается регистрация рождения только один раз. Если это был не пустой треп, можете выложить скан свидетельства о рождении с печатью консульства (с затертыми естественно данными) |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Так а как консулу убедиться, что у человека не было никакого гражданства до 2002 года? Стран-то под 2 сотни, а консул один. Маразм проверять наличие гражданства отдельно взятой страны, когда гражданин мог получить гражданство одной из еще 200 стран и консул ну никак не может это проверить. Более того, требовать от гражданина помощи в этом деле - прямое нарушение закона. Вы, как обычно не стали отвечать на вопросы, уводя разговор на другие темы, несмотря на это я Вам отвечу. Ненависти и агрессии никакой нет, просто в любой неординарной ситуации сотрудники консульства показывают свою некомпетентность. У меня был разговор с Гилем, он поначалу тоже говорил, что "2 раза низзя" и т.д. Потом мы с ним поговорили и он согласился зарегистрировать рождение ребенка. В итоге планы изменились и ребенок родился не во Франции. И я, кстати, нигде не говорил, что рождение было зарегистрировано в консульстве РБ. Но суть не в этом. У меня к Вам встречный вопрос. Ссылочкой не поделитесь на запрет регистрации рождения ребенка в органах ЗАГС РБ при наличии регистрации рождения ребенка за границей? |
|
![]() |
|
#21
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
смотрю, раз Вы во всех вопросах компетентны, так и шли бы работать в консульство. Видел, слышал, кто-то обещал по телефону-не аргументы. А Вы попробуйте обменять свой паспорт, не представляя документы о легальном нахождении во Франции - потом и поговорим, а так я тоже могу много небылиц написать.
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
17 октября человек получал паспорт, без никаких французских документов. Завтра будете на работе - сможете убедиться. |
|
![]() |
|
#23
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
17 в консульстве не приемный день по гражданским вопросам был, какая-то не увязочка получается. Так при получении, документы и не спрашиваются, комплектность проверяется на стадии их приема
|
![]() |
|
#24
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Пардон, 16, в среду. При приеме документов также человек не предъявлял никаких французских документов по очень простой причине - их нет.
|
![]() |
|
#25
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Причем даже если принять как условие задачи пункт 71 и консульство решило проводить проверку. Так в этом же 71 пункте написано черным по-русски: ОДС проводят проверку. Ну так проводите, только срок выдачи паспорта начинает течь с момента приема документов. Помощи гражданина при этом не предусмотрено. Если за этот срок не найдено оснований (документально подтвержденных, естественно) полагать, что человек утратил гражданство РБ, выдаем гражданину паспорт. На нет и суда нет... Уж извините.
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
|
|
![]() |
|
#28
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
а вот здесь, вы, уважаемый, заблуждаетесь. Указ 200 - постановка на временный консульский учет. Необходимость постановки на временный КУ прописана в инструкции по обмену паспорта внутренней серии, если нужны ссылки, завтра приведу
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
А вот про постановку на временный для тех, у кого не РР, будет интересно узнать. |
|
![]() |
|
#30
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
|
ок, завтра поделюсь информацией. Но, постановка на временный нужна, если гражданин захочет обменять паспорт. Просто постановка на временный - сугубо выбор гражданина
|
![]() |
|
Закладки |
Метки |
беларусь, белорусский паспорт |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Национальные особенности деловых переговоров | Boris | Рассказы и фотографии путешественников | 6 | 07.12.2008 13:30 |
Национальные особенности: Беларусь | Bucheron | Административные и юридические вопросы | 1467 | 16.11.2008 00:16 |