Русский мальчик-нелегал выпал с пятого этажа, убегая от иммиграционной службы

[redannie]

Послушайте, а Швейцария как же? Они вроде ничего такого никому не предоставляют? Для их экономики не необходимы иммигранты?

Предоставляют, только не кричат об этом. Да и натурализация тут более сложная и длительная в отличии от Франции.
Для экономики иммигранты необходимы в том случае, когда требуются рабочие руки там, где коренной швейцарец работать не будет. А вообще, в Швейцарии очень много иммигрантов, не знаю как в других кантонах, но в Женеве и Цюрихе только и слышишь кругом иностранную речь. Коренных швейцарцев уже практически не видать.

[TAL]

[QUOTE] Ведь и недавние угонщики турецкого самолета декларировали, что "их целью был «перелет в другую страну, получение убежища и начало новой жизни».[QУОТЕ]


Вот сеичас они эту "новую жизнь "и получат,только не в другои стране ,а в тюрьме.

[maman N]

Может ли мне хоть кто-нибудь объяснить: ну что тут такого, чтобы ТАКОЙ ценой добиваться проживания тут?

Саркози между прочим, кроме того, как вышвыривать силовыми методами, обещался, что не будет больше ни РМИстов, ни тому подобных через этак .... не помню сколько времени. Его и за это тоже избрали, не только за антииммиграционную политику потому что иммиграция чрезмерно достала.
Но с другой стороны всех сюда забрать предтавителей .... некоторых национальностей через политическое убежище звучало, как противоречие его же собственной политике.

[zen]

Может ли мне хоть кто-нибудь объяснить: ну что тут такого, чтобы ТАКОЙ ценой добиваться проживания тут?

Вы о чем сейчас?

[maman N]

Я не юрист, но даже для меня они все звучат по разному...
Вынужденные уехать - лишенные гражданства?
Беженцы - перешедшие границу сопредельного государства, убегая от войны, геноцида и т.д. ?
Просящие политического убежища - активные политически противники существующего в их стране недемократического режима, преследуемые за их политическую деятельность?
Вынужденно переселиться - пересечь несколько демократических государств, что бы попасть в заранее выбранное по каким-то критериям?

Интерессно, где с этими критериями можно ознакомиться и есть ли они.
Обычно тут вмешивается политика: правители страны принимают определённую позицию в определённом вопросе или конфликте, при котором одних признают притеснителями, а других притесняемыми.

[maman N]

Вы о чем сейчас?

Ну чего здесь ТАКОГО, чтобы из кожи вон лезть и доходить до крайностей?
Чего вообще здесь такого, чтобы желать тут жить любой ценой?
Чееееегоооо???????
Поясняю свою позицию: абсолютно везде СОВЕРШЕННО одинаково.

[zen]

Ну чего здесь ТАКОГО, чтобы из кожи вон лезть и доходить до крайностей?
Чего вообще здесь такого, чтобы желать тут жить любой ценой?
Чееееегоооо???????
Поясняю свою позицию: абсолютно везде СОВЕРШЕННО одинаково.

И все же не понимаю. Одна часть Вашего поста говорит: "чего здесь такого, чтобы хотеть любой ценой остаться?" - то есть, это нормально, по-вашему, добиваться чего-то любой ценой. А вторая часть поста: "Везде одинаково" - значит, как будто, нечего пытаться любой ценой задержаться, оно того не стоит.
Противоречие-с. Ну да ладно.

[tatiana61]

абсолютно везде СОВЕРШЕННО одинаково.

ДА НУ?!!!

[maman N]

tatiana61,
Абсолютно везде и СОВЕРШЕННО одинаково в принципе.

/Модерация. Офф топ/

[maman N]

zen,
В чём же Вы увидели противоречие: раз везде одинаково, зачем из кожи вон лезть,ч тобы остаться в определённом каком-то месте, рискуя жизнью, когда в других всех местах одинаково?
Тут тема есть оказывается "Почему именно Франция?". Так что перехожу со своим вопросом туда.

[maman N]

/Модерация. Конец оффтопа/

А насчёт политики: когда наступит тот долгожданный момент и наступит ли, когда прпоблемы с иммиграцией, коих действительно немало, начнут решать не силовыми методами, а цивилизованными?

[veselka]

Франция и другие цивилизованные страны, видимо скоро, будут отказываться от своего права предоствления убежища.

А как они это дело с Советом Европы и Страсбургом утрясут, интересно?

Мол, сорри, мы вообще-то очень демократические страны и всякие конвенции подписывали уже лет 50 регулярно и за права человека горой, но пораскинули мозгами и решили стать менее демократичными и попрать право человека на жизнь и по ходу там еще ряд прав, хай сами выкручиваются (убежище предоставляется, если есть угроза жизни человека при его возвращении на родину или есть опасность лишения человека других прав; в Страсбурге уже рассматривались дела из серии "если страна принимает решение выслать человека туда, где есть угроза его правам, в особенности праву на жизнь, то ответственность лежит на этой стране")

[Tora]

Я буду удалять весь офф топ. Прошу не удаляться от темы топика. Спасибо.

[tatiana61]

Франция и другие страны..... могли бы отказаться от своей обязанности предоставлять убежище лицам подпадающим под определенные критерии, но считаю это очень маловероятным, в противном случае придется закрыть институт европейского(международного)права.

А почему? Объясните плиз... Как связан институт международного права с предоставлением убежища кому ни попадя? И еще соображение. Есть немало вполне себе людоедских режимов, более того = есть народы, которые только при таком режиме и могут сохранять какую-то организованность. И правители таких стран понимают, что удержать свои народы можно только диктатурой, так что ж всех несогласных с диктатурой =сюда?

[veselka]

А почему? Объясните плиз... Как связан институт международного права с предоставлением убежища кому ни попадя?

Потому что страна ратифицировала все конвенции по правам человека и обязана их соблюдать. Если при выдворении из страны человека и не предоставлении ему убежища есть риск, что он будет подвергнут жестокому или нечеловеческому обращению или будет лишен фондаментальных прав, таких как право на жизнь, например, то даже если это произойдет на территории другой страны, то ответственность несет за это (за нарушение прав человека) именно страна, которая не предоставила убежище. Со всеми вытекающими для этой страны последствиями (в плане последствиями нарушения прав человека и соответственно нарушения ратифицированных конвенций). Это даже не логические соображения, а существуют решения Суда по правам человека в Страсбурге по этому вопросу. Обязательные для исполнения для всех стран, входящих в Совет Европы.

[Fellici]

Или она не старая Европа?
Вроде ничего у них, чистенько

[tatiana61]

Ну да... Предоставляет. Но вяло как-то...
Типа съест-то он съест, да кто ж ему даст?..

[Cleo]

По-моему, неправомерно сравнивать такие страны как Швейцария, Япония и их опыт со староевропейскими странами, которые побывали в роли колониальных держав. Отсюда и проистекает вся иммиграционная политика, международные соглашения и сложности Германии, Франции, Великобритании - основных стран - принимательниц иммигрантов.

[Fellici]

Отсюда и проистекает вся иммиграционная политика, международные соглашения и сложности Германии, Франции, Великобритании - основных стран - принимательниц иммигрантов.

Вооот... любишь кататься, люби и саночки возить...

[Cleo]

А что в списках подписавших поразумевается под Ratification, Adhésion (a), Succession (d), кто знает?

[Cleo]

А не лучше любить отдельных, конкретных представителей, чем абстрактный русский народ? К тому же, первое гораздо труднее, чем второе.

[cable]

А не лучше любить отдельных, конкретных представителей, чем абстрактный русский народ? К тому же, первое гораздо труднее, чем второе.

Давайте лечить исключающую логику.
Одно другому не мешает. И то хорошо, и это. Лучше одновременно.

[maman N]

Люксембург и Лихтенштейн - тоже. И Япония, хоть и не Европа, тоже никого не принимает. Просто ссылается на недостаток территории. Пора бы и Франции тоже... того...

Вот это гораздо нужнее и эффективнее, чем полицейский отряд для ловли трёх человек, один из которых ребёнок и льготы отменить для ВСЕХ иждивенцев...

[SmileZ]

laris, В Японии иммграция как таковая отсутствует, думаю, и беженцу там остаться тоже из области фантастики. У нас подруга (канадка) замужем за японцем, трое детей, живет там уже много лет, японкой не станет НИКОГДА.
Только по рождению. Наверно по этому туда никто не бежит... а, ну еще там работать надо МНОГО. Гораздо больше 35 часов в неделю.

[Fellici]

ООН там, в Женеве-то... И туристы

[redannie]

ООН там, в Женеве-то... И туристы

Кто турист, а кто нет, видно сразу.
Cleo, согласна сравнивать не стоит. У Швейцарии другие причины принятия иммигрантов, да и социальная пролитика отличается от французской, кроме того, она никогда не провозглашала себя как "terre d'accueil".

[Fellici]

Кто турист, а кто нет, видно сразу.

И политического беженца от иммигранта по другим параметрам, как контракт рабочий или еще что, тоже вот так запросто можно отличить?

[Cleo]

любишь кататься, люби и саночки возить...

Так уже давно откатались, а саночки с тех пор продолжают возить. Неужели навсегда ?

[EHOT]

льготы отменить для ВСЕХ иждивенцев...

Вы же кажется КАФ получаете?

Швейцария политическое убежище все же предоставляет

Политическое убежише предоставляют все страны подписавшие Женевскую конвенцию 51 года.
Текст конвенции:
http://www.unhchr.ch/french/html/menu3/b/o_c_ref_fr.htm
Список стран подписавших конвенцию:
http://www.unhchr.ch/french/html/men...aty2ref_fr.htm

[tellequelle]

Для тех,кто читает по-французски:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-944683,0.html