Вспышка коронавируса COVID-2019

[EHOT]

Франция + 382. Еще днем было 200. Почти в два раза за полдня.

А что Вас удивляет?

[Alena77]

А что Вас удивляет?

В каком месте моего сообщения вы увидели удивление?

[EHOT]

Среди наших ближайших соседей очень хорошо смотрятся Бельгия, Австрия и Люксембург.

Бельгия и Австрия смотрятся не очень хорошо. Они на пару днеи отстают от Франции.

В каком месте моего сообщения вы увидели удивление?

Во всем посте. А его надо было как понять?

[Alena77]

Во всем посте. А его надо было как понять?

Вы еще и фантазер! Вам делать нечего, как докапываться к постам? Вид развлечения? Написала в качестве информации, без смайлов, чистые цифры и все равно нужно задать глупые вопросы..

[Fien]

Бельгия и Австрия смотрятся не очень хорошо. Они на пару днеи отстают от Франции.

Совершенно верно, в Бельгии только что все вернулись с каникул, многие из Италии, именно они и дали первую волну зараженных, это только начало, по количеству на миллион жителей почти как во Франции, страна маленькая. Так же нигде нет геля и масок, и врачи критикуют министра здравоохранения , что им не дано никаких указаний, пояснений, и даже выходили с пикетами. Единственное, что медицинская система здесь выглядит намного лучше чем во Франции, поэтому есть надежда, что будет меньше смертей.
Все же видно что правительства многих стран боятся паники, и запаздывают с нужными действиями. Когда только рекомендации,типа самоизолироваться, то народ относится пофигистки.

[teffi]

А что Вас удивляет?

Лично меня удивляет, что короновирус также хорошо обходит некоторые страны, как в свое время чернобыльское облако обошло францию :-)

[teffi]

Среди наших ближайших соседей очень хорошо смотрятся Бельгия, Австрия и Люксембург. Я уже не говорю почти о всей Восточной Европе.

[Relifkba]

Среди наших ближайших соседей очень хорошо смотрятся Бельгия, Австрия и Люксембург. Я уже не говорю почти о всей Восточной Европе.

За «Люксембург» я тут отвечу.
Официально, зарегестрировали один случай больного итальянца, вернувшегося сюда через Бельгию, но поскольку тут 30% населения итальянцев ( вернувшихся с каникул домой пару дней назад), то вспышку ждут чуть позже. А то, что ждут, это факт. В аптеках уже дней 10 нет ни масок ни спиртовых гелей. И вот только вчера, я спросила медсестру в лаборатории на заборе крови, почему у нее-то нет маски. Привожу ее ответ: «Нам раздадут их и одноразовые белые костюмы космонавта с завтрашнего дня (11/03). По новой инструкции, всех сильно кашляющих пациентов мы должны мгновенно такой маской оснастить и тут же позвонить по спец. номеру (Вроде 15) для оповещения Санитарной службы для дальнейших инструкций». ( В том они преуспеют, тут с правилами не шутят. «Немецкая кровь»)

За углом лаборатории я зашла в аптеку и задала вопрос про гель. Печальная аптекарша мрачно ответила «Нету», а потом подумав, добавила: «А если появится, то будете лечить это», и протянула мне в лицо две свои руки в трещинах и ужасной экземе. «Вот что наша ежечасная дезинфекция сделала, блин. А что поделаешь...»
Вот такие новости из Люксембурга

[vetka-ferney]

Печальная аптекарша мрачно ответила «Нету», а потом подумав, добавила: «А если появится, то будете лечить это», и протянула мне в лицо две свои руки в трещинах и ужасной экземе. «Вот что наша ежечасная дезинфекция сделала, блин. А что поделаешь...»

Ну почему не надеть перчатки и не дезинфицировать их?
Я несколько дней назад писала, что это нормальная практика в биолабораториях.
Мало того, перчатки можно менять хоть каждый час, зачем мучаться так то?

[Relifkba]

Ну почему не надеть перчатки и не дезинфицировать их?
Я несколько дней назад писала, что это нормальная практика в биолабораториях.
Мало того, перчатки можно менять хоть каждый час, зачем мучаться так то?

Я думаю, если экзема уже появилась, перчатки трудно носить весь день без перерыва. Плюс , при манипуляции в перчатках не всегда срабатывают сенсорные экраны.

[vetka-ferney]

У нас тое куча итальянцев, и северная Италия под боком, ждем развития ситуации.
Именно из Италии заразу развезли практически по все Европе. Уж не знаю, что там с гигиеной, что они умудрились перезаражать столько народу.

[veronichka]

Уж не знаю, что там с гигиеной, что они умудрились перезаражать столько народу.

Так достаточно одного посещения в любой итальянский музей ( где толпы непроходимые) и вирус пошёл - поехал.

[Boulogne]

Может, кто объяснит мне простую вещь? Я панике не поддаюсь, само по себе заражение коронавирусом меня не пугает и до недавнего времени у меня было ощущение, что это всё раздуто из ничего и вообще непонятно, зачем. НО! Реальная проблема - это то, о чем выше писали - нехватка мест и аппаратуры в больницах, т.е. необходимость растянуть пик пандемии во времени очевидна (как и желательное минимизирование количества заболевших, определенному проценту из которых понадобится госпитализация). И вот тут у меня вопрос. Италия на карантине ВСЯ. Оснований предполагать, что во Франции оно пойдет какими-то принципиально иными темпами - нет. Почему тогда тут настолько неуверено, мало и нечетко говорят о возможном карантине, в частности школ и университетов? В США во многих штатах университеты, целые кампусы, закрыли, всех перевели на дистанционное обучение (а там монстрическое кол-во студентов, да и с фин. т.з. это будет такой бардак, что университетам явно не на руку потом это разгребать), причем сделали это именно превентивно, ссылаясь на цифры заражения во всём мире, а не конкретно в США (где пропорционально пока не так всё печально, как в той же западной Европе).
Чего именно ждет Франция? Пока пенсионной кассе полегчает? Так ведь в ущерб соц. страху, из одного кармана в другой. Ну и вообще звучит совсем уж макьявелически.
Из школы сегодня прислали: Закроют класс на две недели, если будет выявлен один подтвержденный случай, и всю школу, если несколько. Но если не тестируют никого, даже с симптомами (а из "горячих точек" уже все давно вернулись, там уже карантин), то откуда подтвержденным случаям взяться?
Я школьный карантин из шкурных интересов жду, но удивляет позиция Франции в целом.

[Miel]

Чего именно ждет Франция? Пока пенсионной кассе полегчает? Так ведь в ущерб соц. страху, из одного кармана в другой. Ну и вообще звучит совсем уж макьявелически.
Из школы сегодня прислали: Закроют класс на две недели, если будет выявлен один подтвержденный случай, и всю школу, если несколько. Но если не тестируют никого, даже с симптомами (а из "горячих точек" уже все давно вернулись, там уже карантин), то откуда подтвержденным случаям взяться?
Я школьный карантин из шкурных интересов жду, но удивляет позиция Франции в целом.

А я вот не жду никаких карантинов, как и большинство людей, поэтому меня не удивляет такая позиция. Надоела вся эта истерия.

А там, где якобы мало заразившихся, просто водят за нос мировую общественность - например, Вьетнам: зачем стране шестинедельный школьный карантин и четыре новых полевых госпиталя, ведь якобы мало заразившихся. Или на Дальнем Востоке якобы единицы при длиннющей границе с Китаем и десятках авиарейсов, машин туда-сюда каждый день в недалёком прошлом.

[teffi]

А я вот не жду никаких карантинов, как и большинство людей, поэтому меня не удивляет такая позиция. Надоела вся эта истерия.

A там, где якобы мало заразившихся, просто водят за нос мировую общественность - например, Вьетнам: зачем стране шестинедельный школьный карантин и четыре новых полевых госпиталя, ведь якобы мало заразившихся. Или на Дальнем Востоке якобы единицы при длиннющей границе с Китаем и десятках авиарейсов туда-сюда каждый день в недалёком прошлом.

Не обязательно скрывают, просто меньше тестов делают, соотвественно и заразившихся не выявляют. Ну и как это на них отражается? Больше умерших? Паника в реанимациях? Сильно повышенную смертность (по сравнению с обычной) от вОЗа не могли бы скрыть, тем более, страны, которые в ЕС (а во многих тоже маленькое количество заболевших).
А если заболевших короновирусом диагностировали как гриппозных, и перенесли они все это как обычное ОРВИ, и продолжают без паники жить обычной жизнью, так может так и лучше?
Сын недавно общался сл знакомыми с Дальнего востока, никакого большого количества заболевших орви ни в школах ни на работе нет. А по идее, эпидемия к ним должна была прийти раньше, чем во Францию. Так с какой стати им разводить истерику на ровном месте и закрывать школы и театры??
У папы знакомый врач в Чите тоже говорит, что никакого ажиотажа ни в реанимациях ни в больницах вообще нет. Или надо искусственно этот ажиотаж создать?

П.с. Тоже самое с Таиландом. Наш знакомый там не просто живет и работает, но и координирует инвестиции французов в стране, а также китайцев, русских и норвежцев. Так что постоянно общается с большим количеством народа, постоянно там живущего, так и приезжающего время от времени. И если даже власти Таиланда что то скрывают и не тестируют население, то на обычной жизни это не отражается. Никто на себе эту эпидемию не чувствует - нет бОльшего по сравнению с обычным, количества заболевших, больницы не переполнены, реанимации не задыхаются от наплыва короновирусных с тяжелой формой.

[vorobichek]

Сын недавно общался сл знакомыми с Дальнего востока, никакого большого количества заболевших орви ни в школах ни на работе нет. А по идее, эпидемия к ним должна была прийти раньше, чем во Францию.

Почему должна была? Китай своих граждан контролирует. Азиатские страны успешно сдерживают болезнь. Россия запретила въезд Китайцам и делает много тестов. Плюс население не особо мобильное в отличии от Европы.

[Miel]

И если даже власти Таиланда что то скрывают и не тестируют население, то на обычной жизни это не отражается. Никто на себе эту эпидемию не чувствует - нет бОльшего по сравнению с обычным, количества заболевших, больницы не переполнены, реанимации не задыхаются от наплыва короновирусных с тяжелой формой.

Я на себе тоже не ощущаю никак, если не включать телевизор и особенно Интернет.

[EHOT]

И если даже власти Таиланда что то скрывают и не тестируют население, то на обычной жизни это не отражается. Никто на себе эту эпидемию не чувствует - нет бОльшего по сравнению с обычным, количества заболевших, больницы не переполнены, реанимации не задыхаются от наплыва короновирусных с тяжелой формой.

Во Франции тоже нет наплыва. Просто слишком много информации по каждому случаю.

Еше читал версию, что вирусы были немного разные (не очень понимаю эту идею). Типа вирус (без мутации) может быть более или менее агрессивным. В Италию ушла агрессивная версия. В Корею, например, попала сравнительно вялая. Что обьясняет ситуацию с огромным разрывом по тяжелым случаям по странам. Как это может быть не понимаю, но совпадает с результатами по странам.

[vorobichek]

EHOT, есть две версии вируса : L и S. Одна из них более опасная, но она встрачалась только в Китае. Другая по всему миру. Что касается различия между Италией и Кореей, то всё объяснимо:
- в Корее выявляют раньше и там до сих пор болезнь сконцентрирована в кластерах (т.е. не гуляет по всей Корее).
- хоть итальянцы и молодцы, делают много тестов. Корейцы делают в 10 раз больше тестов. С поправкой на население стран, корейцы в 4 раза больше народу охватили.
- корейцы не тактильные в отличии от итальянцев, т.е. меньше риска передать.
- ну и приняты ограничивающие меры, которые соблюдают.

[El'ka]

Типа вирус (без мутации) может быть более или менее агрессивным. В Италию ушла агрессивная версия. В Корею, например, попала сравнительно вялая. Что обьясняет ситуацию с огромным разрывом по тяжелым случаям по странам. Как это может быть не понимаю, но совпадает с результатами по странам.

Как объяснил вирусолог из вышеупомянутой передачи по RT, когда из сбежавшей из лаборатории в Ухани летучей мыши вирус попал в первого человека, он начал крушить все в клетках потому что все ему было незнакомо, вызвав первую смерть и попутно заражая других людей. Но переходя на других людей, он уже немного изменялся, приспосабливаясь к человеческому организму. В Италию привезли вирус из начала цепочки передачи вируса, малоприспособленный к человеку, может от одного из китайских ученых-вирусологов. А в Корею попал вирус через много, скажем 30, посредников, может от одного из сельских жителей провинции Хубей, т.е. уже немного "поладивший" с человеческим организмом.

Дело в том, что бактерии и вирусы - не дураки (они вообще бессмертные в норме). Поэтому почти никогда не убивают носителя. Человеческие инфекции находятся в пакте с видом Homo Sap. - "мы будем убивать 1-5% самых слабых представителей вашего вида, очищая ваш генофонд - а вы предоставляете нам площадку для размножения" (подпись-печать) А вот пришедшие с другого носителя микроорганизмы такого пакта не заключали...

Караулов в передаче на Ютубе излагает мнение, что по его данным опроса 40 вирусологов, новый коронавирус - это симбиоз многих вирусов гриппа, которыми специально заражали летучих мышей с целью изобретения биооружия. Сейчас Китай много должен всему миру за это изобретение.

[teffi]

Я на себе тоже не ощущаю никак, если не включать телевизор и особенно Интернет.

Я специально уточнила, что этот знакомый из Таиланда по долгу службы общается с большим количеством людей, как из комьюнити экспатов, так и местными тайцами. И не ощущает вирус и его последствия не только на себе, но В целом у населения, независимо есть у кого (и у скольких) короновирус, число больных, тяжелобольных и умерших не увеличилось. Так что совсем нет смысла делать массово тесты и разводить панику.

Во Франции тоже нет наплыва. Просто слишком много информации по каждому случаю.

Еше читал версию, что вирусы были немного разные (не очень понимаю эту идею). Типа вирус (без мутации) может быть более или менее агрессивным. В Италию ушла агрессивная версия. В Корею, например, попала сравнительно вялая. Что обьясняет ситуацию с огромным разрывом по тяжелым случаям по странам. Как это может быть не понимаю, но совпадает с результатами по странам.

Так я об этом и говорю. Пока во Франции нет запредельного количества тяжелобольных и умерших (те 80-летние, Отягощённые хроническими болезнями, которые умерли как бэ От короновируса, могли бы с тем же успехом умереть от сильной формы гриппа или от жары, как было в 2003).
Поэтому не вижу смысла сеять панику и требовать закрыть страну.
И ссылаться на Италию тоже не вижу смысла. Почему во Франции должно пойти по тому же сценарию как в Италии, а не как в Монако, Лихтенштейне, Англии и Прибалтики? Я думаю, мы потом узнаем причину такого скачка смертности в Италии.

Я тоже читала о двух видах короновируса - мягком и агрессивном.
Еще мне племянница, не так давно вернувшаяся из Китая и владеющая языком, говорила о статье в китайской прессе (не от аннонимного журналиста), что в одном из видов короны обнаружили тот же штамм, что и у СПИДа. Может это и обьясняет такую смертность в Италии? В европейской прессе я такой статьи не видела.
Ну и обьяснения Елки в посте ниже мне кажется логичным и многое объясняющими

[maman N]

Le dernier bilan officiel, mardi soir, faisait état en France de 33 décès (contre 25 lundi) sur les 1.784 cas confirmés. 86 malades sont en réanimation
https://www.20minutes.fr/societe/273...ation-epidemie

Пока пенсионной кассе полегчает?

« Ce n’est pas une grippette, il peut donner des formes graves sur des personnes pas si âgées que ça », a prévenu Jérôme Salomon.
Франция думает прежде всего об экономике, везде об этом пишут. А не о 15-20 процентов тяжёлых случаев.

Интубировать то смогут, только аппаратов ИВЛ не хватит на всех нуждающихся

И закупка не предвидится, финансирование дополнительное не выделено.

Вот тут по крайней мере ясно, кому прежде всего делают тесты, некоторые перечислены по именам:
Progressivement le virus se rapproche du sommet de l’Etat avec un ministre contaminé (Franck Riester, Culture) et confiné chez lui. Un test mené sur sa collègue de la justice Nicole Belloubet s’est en revanche révélé négatif. L’Elysée a d’ailleurs nettement renforcé les mesures de protection autour du Président et de ses collaborateurs, en limitant visites et réunions. Environ 1.000 tests de dépistage du coronavirus sont pratiqués chaque jour, a précisé le ministère de la Santé. Pour augmenter les capacités, le gouvernement a autorisé par arrêté, dimanche, les laboratoires de ville à faire des tests.

Le syndicat des biologistes a d’ailleurs réclamé des « masques de protection FFP2, mais aussi des masques chirurgicaux indispensables pour prendre en charge les patients à risque » et qui font défaut aux établissements.

Нехватка того, нехватка сего...

Во Франции вряд ли ведут карантин, как в Италии. Народ сильно возмущается, достали меры, которые уже сейчас и такие разговоры, что Макрон своими мерами хочет добиться паники, многие считают, что происходит ненужная истерия. Усиление мер может разозлить народ.

[maman N]

Больше тестов, больше выявленных случаев:
Aux Etats-Unis, des retards dans les tests, plus de 1 000 cas recensés. Des experts sanitaireset des épidémiologistes reprochent aux autorités d'avoir minimisé la crise et d'avoir pris du retard dans la mise au point des tests de dépistage. Au moins 28 personnes sont décédées du Covid-19 et 1 001 ont été infectées, précise le site de l'institut Hopkins, soit une importante hausse du précédent bilan de la veille qui se montait à 550 cas.
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...s-unis-6774768

В то время как в Италии оштрафовали 48 человек за участие в похоронах. За нарушение карантина une amende et jusqu'à trois mois de prison https://www.lci.fr/international/cor...t-2147626.html, во Франции En France, aucun danger pour ... les élections (!!!). Вот приоритеты: выборы и экономика, остальное ...

[vorobichek]

Больше тестов, больше выявленных случаев:
Aux Etats-Unis, des retards dans les tests, plus de 1 000 cas recensés. Des experts sanitaireset des épidémiologistes reprochent aux autorités d'avoir minimisé la crise et d'avoir pris du retard dans la mise au point des tests de dépistage. Au moins 28 personnes sont décédées du Covid-19 et 1 001 ont été infectées, précise le site de l'institut Hopkins, soit une importante hausse du précédent bilan de la veille qui se montait à 550 cas.
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...s-unis-6774768

В то время как в Италии оштрафовали группу людей за участие в похоронах. Штраф за несоблюдение 200 с небольшим евро, во Франции En France, aucun danger pour les élections. Вот приоритеты: выборы и экономика, остальное ...

Да, а те кто принимает решения у нас.. им и тест сделают при насморке и в больничку положат...

[Klervie]

Может, кто объяснит мне простую вещь? Я панике не поддаюсь, само по себе заражение коронавирусом меня не пугает и до недавнего времени у меня было ощущение, что это всё раздуто из ничего и вообще непонятно, зачем. НО! Реальная проблема - это то, о чем выше писали - нехватка мест и аппаратуры в больницах, т.е. необходимость растянуть пик пандемии во времени очевидна (как и желательное минимизирование количества заболевших, определенному проценту из которых понадобится госпитализация). И вот тут у меня вопрос. Италия на карантине ВСЯ. Оснований предполагать, что во Франции оно пойдет какими-то принципиально иными темпами - нет. Почему тогда тут настолько неуверено, мало и нечетко говорят о возможном карантине, в частности школ и университетов? В США во многих штатах университеты, целые кампусы, закрыли, всех перевели на дистанционное обучение (а там монстрическое кол-во студентов, да и с фин. т.з. это будет такой бардак, что университетам явно не на руку потом это разгребать), причем сделали это именно превентивно, ссылаясь на цифры заражения во всём мире, а не конкретно в США (где пропорционально пока не так всё печально, как в той же западной Европе).
Чего именно ждет Франция? Пока пенсионной кассе полегчает? Так ведь в ущерб соц. страху, из одного кармана в другой. Ну и вообще звучит совсем уж макьявелически.
Из школы сегодня прислали: Закроют класс на две недели, если будет выявлен один подтвержденный случай, и всю школу, если несколько. Но если не тестируют никого, даже с симптомами (а из "горячих точек" уже все давно вернулись, там уже карантин), то откуда подтвержденным случаям взяться?
Я школьный карантин из шкурных интересов жду, но удивляет позиция Франции в целом.

а почему Вы ждёте? зачем? чего?

я не вожу ребёнка в школу - я так решила, т.к 1/2 класса с соплями в классе. Многие знакомые, как я ужи писала выше, детей дома оставили. Во Франции очень трудно будет такой карантин установить - люди привыкли, что всё решает государство, в т.ч. - кто будет сидеть с ИХ же детьми.

[Violette69]

а почему Вы ждёте? зачем? чего?

я не вожу ребёнка в школу - я так решила, т.к 1/2 класса с соплями в классе. Многие знакомые, как я ужи писала выше, детей дома оставили. Во Франции очень трудно будет такой карантин установить - люди привыкли, что всё решает государство, в т.ч. - кто будет сидеть с ИХ же детьми.

у вас не требуют справку от врача в школе? У нас, если нет справки, и ребенок не ходит в школу, даже если это petite section, сообщают в академию. Был случай ислкючения из школы.

[Doumkie]

а почему Вы ждёте? зачем? чего?

я не вожу ребёнка в школу - я так решила, т.к 1/2 класса с соплями в классе. Многие знакомые, как я ужи писала выше, детей дома оставили. Во Франции очень трудно будет такой карантин установить - люди привыкли, что всё решает государство, в т.ч. - кто будет сидеть с ИХ же детьми.

Ну и сколько так можно продержать ребенка ? Ведь все еще будет очень долго длиться.

[Droopy]

а почему Вы ждёте? зачем? чего?

я не вожу ребёнка в школу - я так решила, т.к 1/2 класса с соплями в классе. Многие знакомые, как я ужи писала выше, детей дома оставили. Во Франции очень трудно будет такой карантин установить - люди привыкли, что всё решает государство, в т.ч. - кто будет сидеть с ИХ же детьми.

Да, увы, всю заразу дочь принесла из школы. Соседка по парте кашляла, пришла больная, видимо, жахнув Долипрана, потом у дочери грипп, который выбил её на неделю перед каникулами. А потом уже на ослабленный гриппом организм посадила якобы ОРВИ, это по словам лечащего врача. Хотя, у меня складывается впечатление, что он просто не стал портить статистику и не написал "грипп", хотя при ОРВИ у не маленького ребенка не должно быть температуры 39,6. Что странно, в первый раз мы заразились от неё, я болела легко, папа ещё легче в плане температуры, но кашлял долго (по описаниям самый что ни на есть трендовый коронавирус). А во-второй вообще не заразились, я думаю, что это был просто сезонный вирус, к виду которого у нас уже есть иммунитет. Я вообще гриппом именно болею 1 раз в 10-летку, а в России вообще очень редко, в основном в детстве. Здесь же какой-то ахтунг с вирусами - ОРВИ цепляли первые школьные годы дочери мы постоянно.
Мне вообще кажется, если честно, что мы уже переболели модным заболеванием, просто, как обычно, лечащий врач не посчитал нужным озаботиться тестами. А большинство просто с легким трахеитом и без температуры (до 38, по французским меркам, это не есть повод бить в бубны), пойдут на работу и не запарятся. Так что согласна полностью - панику поднимать на пустом месте не стоит.
А ослабленных и пожилых надо вообще оберегать в осенне-зимний период, несмотря на название вируса. Для тех же онкобольных и обычное ОРВИ может быть смертельным.

[EHOT]

Мне вообще кажется, если честно, что мы уже переболели модным заболеванием, просто, как обычно, лечащий врач не посчитал нужным озаботиться тестами.

Аналогично

Я вообще гриппом именно болею 1 раз в 10-летку, а в России вообще очень редко, в основном в детстве. Здесь же какой-то ахтунг с вирусами - ОРВИ цепляли первые школьные годы дочери мы постоянно.

А у меня здесь не цепляется "гастро". Кстати, после короны, похоже самая популярное заболевание во Франции. Несколько раз было, что все, с кем я рядом заболевали, а у меня никаких симптомов.

[Maury]

Мне вообще кажется, если честно, что мы уже переболели модным заболеванием, просто, как обычно, лечащий врач не посчитал нужным озаботиться тестами. А большинство просто с легким трахеитом и без температуры (до 38, по французским меркам, это не есть повод бить в бубны), пойдут на работу и не запарятся. Так что согласна полностью - панику поднимать на пустом месте не стоит.
А ослабленных и пожилых надо вообще оберегать в осенне-зимний период, несмотря на название вируса. Для тех же онкобольных и обычное ОРВИ может быть смертельным.