Как и когда вы избавились от акцента?

[olena_k]

У меня "р" чаще всего явно грассированное, хотя иногда получается правильно))
Особенно катастрофа произносить на стыке "р" и "и". И вообще с произношением не все однозначно, иногда получается гладко говорит, а иногда прямо чувствуешь, как звуки в горле застряют, в простых вроде бы словах)

[Флора Ф.]

И по поводу акцента. Мне думается, что взрослому человеку от него избавиться невозможно. Он всегда будет присутствовать, более или менее ярко выраженный. Проблемы в акценте не вижу, но совершенствовать язык, живя в стране, надо..

[fille77]

И по поводу акцента. Мне думается, что взрослому человеку от него избавиться невозможно. Он всегда будет присутствовать, более или менее ярко выраженный. Проблемы в акценте не вижу, но совершенствовать язык, живя в стране, надо..

Славяне, нам надо радоваться, что слышится мелодика русского языка и интонации не французские. У кого-то комплексы по поводу еле заметного акцента?

[teffi]

Сделайте так, как будто вы полощете горло. Только без воды. И "р" не должно слишком звучно грассировать, оно должно быть глуховатым..
и!

Нас учили говорить «г» - «р», тренироваться так, а потом якобы французская р сама появлялась после таких тренировок. Но у меня вуз был не языковый, так что, возможно, нас неправильно учили. Хотя к моему первоначальному «р»,французы претензий не имели, потому и принимали за итальянский акцент, а потом я вдруг стала «рычать» .

Согласна. Я часто слышу, что "quand vous parlez russe on a l'impression que vous vous engueulez". Похоже русский грубоват. Интонация не такая нежная и мягкая, как у французов.
.

Да, я такое тоже часто слышала.
Ну и честно говоря, когда я слышу соседку-полячку, для меня ее французский очень грубо звучит, я половины не понимаю, и «р» ужасна. Я всегда себя спрашиваю : «неужели и мой французский так ужасно звучит?!»

А вот когда слышу нашу японку - то очень приятно для уха у неё получается
: «беонжюр «, «беон сюар», «ся ва?» и все понятно.

Славяне, нам надо радоваться, что слышится мелодика русского языка и интонации не французские. У кого-то комплексы по поводу еле заметного акцента?

Комплексы не из за акцента, а из за того, что не понимают. И не то, что беседы на высоко интеллектуальные темы, а обыденный разговор - вот как сегодня в очереди к врачу , один пенсионер раза 4 меня переспросит « Comment?” Во время моих практических вопросов по делу.

[sirniki]

Нас учили говорить «г» - «р», тренироваться так, а потом якобы французская р сама появлялась после таких тренировок

А мне во франции, когда я только приехала, наши иммигранты рекомендовали произносить "Х" вместо Р, конечно ни Г , ни Х не похожа на Р, но все же.
Я училась и продолжаю учиться говорить по урокам Евгения (рекомендую)https://www.youtube.com/channel/UCIS...oJHeZzYY1TVOIA у него есть уроки на проработку разных звуков, с объяснениями на русском языке, (есть у него акцент или нет? ) уже несколько лет, бывает смотрю кого-то еще, но все равно к его урокам возвращаюсь, бывает руки опускаются, но медленно медленно, в целом прогресс есть.
Если работать, то прогресс будет.

Записывать себя надо, и главное прослушивать самому и пытаться исправить, пробовать разное положение языка, губ и сравнивать, как звучит.

Одна форумчанка в одной из тем написала, что работа с малышами ей помогла в произношении, т.к. пропевание детских песенок способствует работе над произношением. Накупила я детских дисков (главное чтобы песни были качественно записанны, не все диски увы такие) и в машине слушаю и пою, если знать слова песен, и хорошо артикулировать, то прогресс должен быть. Мне не очень хочется это делать с детьми, т.к. с ними я на русском разговариваю, но в машине, когда их нет можно попеть по дороге на работу.

[elfine]

наши иммигранты рекомендовали произносить "Х" вместо Р

У меня одна коллега на последнем месте работы именно почти "х" произносит. Чистая француженка. Наверное это какой-то дефект или особенность произношения. И потом "х" глухой звук, достаточно попытаться добавить голоса, чтобы превратить его в звонкий, вот и будет практически то, что надо.

Когда я здесь преподавала русский взрослым, одна француженка никак не хотела научиться произносить "х", по-моему просто не делала усилий, не хотела заморачиваться. Немного напрягало постоянно слышать "рарашо" (учитывая, что русский "р" она тоже произносить не научилась).

[fille77]

Я так понимаю, что во Франции вопрос об акценте не считается табу или чем-то обидным. Его задают все, кому не лень.

[Modianonet]

Я так понимаю, что во Франции вопрос об акценте не считается табу или чем-то обидным. Его задают все, кому не лень.

Ладно бы, только о происхождении. А то, случалось, потом следовало: "С'est vrai, la Russie? Là en France, vous êtes mieux, n'est-ce pas?"...
долгая пауза, чтобы обдумать ответ и придать ему вежливости и красоты

[Svet]

Избавляться от акцента лучше всего с преподавателем, который знает особенности славянского акцента. Мы, например, оглушаем в конце слова звонкие звуки, н/м, которые не носовые - например, слово pomme - произносим ни два, ни полтора:чуть чуть в нос. У французов либо в нос, когда согласный отсутствует, либо звук чистый. Это то, что мне говорили, пообщавшись с таким преподавателем. Сама я не занималась.
Ну и основное, конечно, мелодика речи. По песням, я не знаю, как ее поставить.
Акцент, к слову, величина - не постоянная. При усталости, к примеру, он усиливаться может.
На меня собеседник влияет. Есть с кем-то говоришь, чувствуешь свободно речь идет, а с кем-то запинаешься без конца, не попадаешь в ритм собеседника.

[Small_birdie]

На меня собеседник влияет. Есть с кем-то говоришь, чувствуешь свободно речь идет, а с кем-то запинаешься без конца, не попадаешь в ритм собеседника.

У меня точно так же .

[svinka]

Ошибка...

[Ptu]

svinka, так это было отмечено как ошибка.

[svinka]

Ptu, ясно. Я не поняла... сотру пост...

[Флора Ф.]

elfine, спасибо за чудесное видео! Этим очаровательным дамам акцент придает еще больше шарма, отличает их от других. .. И вообще, таланту многое простительно!

[elfine]

elfine, спасибо за чудесное видео!

Супер! Спасибо.

Не за что, случайно увидела по телевизору года 4 назад и давно хотела найти.
Я поменяла ссылку в сообщении 1044 на ту, где вроде получше звук и не обрублена концовка.

[Delfina]

Флора Ф., я же ясно написала, что смех у меня был неконтролируемый. Как я могу ответить на вопрос: "Что же тут смешного?" Если мой мозг дал телу сигнал, что ему смешно, вот я и смеялась.

[elfine]

svinka, да, это было продолжением перечисления того, что слегка не так по сравнению с правильной французской речью. Как и отсутствие связки в petit accent, которая там обычно есть.

[svinka]

elfine, спасибо, разобралась , что к чему...

[elfine]

sonnisse, значит просим svinka ещё раз дать ссылку, у меня это сообщение в ящик не упало.

[sonnisse]

sonnisse, значит просим svinka ещё раз дать ссылку, у меня это сообщение в ящик не упало.

Может, там и нет ничего про grand ours и это у меня на основе опроса возникли какие-то надуманные ассоциации и воспоминания или же перепутались с чем-то другим. Совсем не исключаю этот вариант.

[maribija]

Вполне возможно научиться говорить без акцента, я убеждена. Вопрос в том, что для профессионала стыдновато как бы с акцентом говорить, потому что встречают все-таки «по одежке», то есть акцент заметен сразу, как только говорить начинаете. А если Вы не профессионал, а просто стремитесь к совершенству, то надо тренироваться, тренироваться и тренироваться. Это как гаммы. Согласна с тем, что chapeau bas перед нашими преподавателями, которые, не имея возможности посетить страну, не имея пособий, выучили хороших специалистов. Мне очень повезло – у нас как раз были и бывшие графья, для которых французский был родным. Но лучше фонетику давала не «бывшая», а преподаватель, для которой правильное произношение было делом жизни . Она единственная, кто с детства говорила по-французски и только по-французски со своей дочерью, таким образом обеспечила ее профессией сызмала. Теперь они обе воспитывают так же внука. Да, мы учились по Фонетике Рабиновича, но прежде, чем приступить к теоретической части, несколько недель только ставили звуки, контролируя себя в зеркале, и конечно под руководством фонетиста. Согласно с тем, что звуки и произношение надо изначально поставить правильно, а потом надо «держать» их, на первых порах даже с утрированной артикуляцией, не редуцировать, как в русском языке, потому что, несмотря на внешнюю легкость и ласковость, французский – очень stricte. Вы поставили артикуляционный аппарат (губы, челюсти...) в нужную позицию и держите до конца звука, иначе звуки поплывут. В интернете сейчас полно аудиоуроков, все не так плохо, намерение Ваше похвально

[Флора Ф.]

Фонетике Рабиновича

Рапанович (Алла Нестеровна). Занимаются ли ещё по её системе?

конечно же музыкального уха

Музыкальный слух - это половина успеха. Соглашусь!

[Svet]

Вопрос в том, что для профессионала стыдновато как бы с акцентом говорить

И тем не менее все иностранцы говорят с ним за очень и очень редким исключением. Как правило, это приехавшие в возрасте лет до 10.

Музыкальный слух - это половина успеха. Соглашусь!

Столько раз обсуждалось: музыкальны и фонетический слух - как в Одессе, две большие разницы. Стоит послушать певцов, поющих на иностранном языке. Вон Мирей Матье одну песню поставить не могут: "Мой малишь". Азнавур; "Эх раз, истчо раз".
Про "пол клопа" вспоминать не будем, но русские певцы на французском тоже поют - уши вянут.

[Delfina]

русские певцы на французском тоже поют - уши вянут.

Ходили мы в Париже на концерт хора Красной Армии. И они там решили сделать "подарок" французам - исполнили несколько песен на французском языке. В частности, тётенька пела "Je suis malade". Пела она так: "Же сви малЯда". Вот эту "Я" она выпевала чисто по-русски. У меня была настоящая неконтролируемая смеховая истерика, так это топорно звучало. Оглянувшись по сторонам, обнаружила, что смешно только мне: все французы, коими был битком забит зал, сидели даже без тени улыбки.

[Флора Ф.]

Пела она так: "Же сви малЯда". Вот эту "Я" она выпевала чисто по-русски. У меня была настоящая неконтролируемая смеховая истерика, так это топорно звучало. Оглянувшись по сторонам, обнаружила, что смешно только мне: все французы, коими был битком забит зал, сидели даже без тени улыбки.

Delfina, А что тут тут смешного? Артист, пусть даже не зная языка, хотел отдать дань уважения принимающнй стороне.. Ну уж как сумел, французы, сидящие в зале, были тронуты. Как и нас трогает пение на русском выше уже упомянутых М.Матье и Азнавура.

Музыкальный слух и фонетический связаны. В отношении интонации стопроцентно.

Да, особенно при изучении интонационной стороны речи!!

[elfine]

Delfina, эту песню, помнится, ещё Далида пела. У той произношение тоже знатное было.

Может она с неё и копировала? https://www.youtube.com/watch?v=ZEoft6dypiQ

[Флора Ф.]

Далида

Да, у Далиды, на мой взгляд, довольно сильный, грубоватый акцент. Только одно ее R чего стоит. Спрашиваю о французов о ее акценте, говорят, что он легкий.. Им, конечно, виднее.

[Baila-baila]

Ходили мы в Париже на концерт хора Красной Армии. И они там решили сделать "подарок" французам - исполнили несколько песен на французском языке. В частности, тётенька пела "Je suis malade". Пела она так: "Же сви малЯда". Вот эту "Я" она выпевала чисто по-русски. У меня была настоящая неконтролируемая смеховая истерика, так это топорно звучало. Оглянувшись по сторонам, обнаружила, что смешно только мне: все французы, коими был битком забит зал, сидели даже без тени улыбки.

Так Далида тоже с акцентом всегда пела, акцентом в этой песне никого не удивишь.

[Irisse]

И тем не менее все иностранцы говорят с ним за очень и очень редким исключением. Как правило, это приехавшие в возрасте лет до 10.

Как-то давно увидела сюжет про сьемки-там Антонио Бандерас уже в зените славы занимался с преподавателем фонетикой (не для съемок), а чтобы убрать латинский акцент.

[Annyshka]

Девочки, читая тему, опять убеждаюсь, что большинство в ней участвующих - лингвисты, у которых иностранный язык это профессия.
Но ведь есть и те, которые не лингвисты, и с ними не занимались по 5 лет в институте шлифовкой произношения и грам. выражений
Как относящяяся ко второй категории, смею предположить из собственного опыта и наблюдений, что произношение и акцент зависит от артикуляции при разговоре на родном языке и конечно же музыкального уха
Я и на русском, моем родном языке, говорю мягко, нет у меня сильной артикуляции. Мне фр. Р далась сразу, без упражнений специальных.
Акцент мой французы не могут классифицировать :одни к югу относят, другие видят во мне польку, третьи просто не определяют происхождение акцента. Когда я сильно устала и нервничаю, тогда у меня сразу появляется "славянский акцент".
На счёт тренировки произношения. Ежедневное общение с коллегами по работе, и дома с семьёй и друзьями - в моем случае это очень хороший тренинг. Потому как ухо постоянно настроено на разное произношение одних и тех же слов людьми из разных регионов Франции. Хочешь-не хочешь, а невольно стремишься к улучшению собственного произношения Ну и чтение любое (проф. и худ. литература) в помощь для обогащения языка..