Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[Траута]

а как иначе? лучше без отсева? брать в школы всех подряд? в чем смысл тогда?
девушки,я не понимаю ремарок - это какая-то новость,что поступить и учиться в престижном заведении тяжело?
я понимаю,что было бы чудесно - сидеть,не учить ночами,а потом - бац,не только диплом выдали, но и голову знаниями наполнили

Мне, кажется, в этом основная проблема, которая тревожит участников темы.

Как поступить своих детей в самое престижное учебное заведение по высококотируемой специальности и при этом не сделать детей привязанными только к Франции, то есть и высококотируемая специальность с престижным заведением должны быть международно признанными.

Мой сын, наоборот, пока мечтает поехать в Америку ( а может и в Австралию...).

А с какой спрециальностью?

Япония может представлять интерес.

[Славик]

я думаю, что в ядерную физику и энергетику иностранных граждан все равно не возмут из вопросов безопасности

Наших же берут за границей.
Ядерная физика -это не только ракеты и бомбы- это много чего еще.

Мой сын, наоборот, пока мечтает поехать в Америку ( а может и в Австралию...).

Да в Австралию сейчас многие поглядывают и едут.

[Рыжая]

Рыжая, так в России-то разброс в зарплатах гораааздо больше (и не потому, что у меня лично что-то складывается или не складывается, а такова объективная реальность).

Ирина, я знаю. Даже больше скажу: у меня в России никого нет, кто бы больше 17-20 тыс. получал. И сама я только что вернулась, получила впечатление... и в советские/ранние постсоветские времена я тоже видела нищету, когда люди сидели на 30 рублей в месяц на одних макаронах, да и мы никогда среди зажиточных не были.

Но вот такого, как тут во Франции, я даже тогда не видела. Не забывайте, что мы с мужем 10 лет проработали помощниками в Resto de Coeur. И ладно я там видела бабушек, которые на социальную пенсию в 300 евро живут, или завалившихся в щели системы странных личностей, у которых по ряду причин нет права вообще ни на какое пособие. Но самое страшное - это молодежь до 25 лет. Работы нет. На RSI у них еще права нет, т.к. в этом возрасте нужно сначала отработать довольно приличное количество часов. Чтобы найти работу, нужна машина и права. У такой нуждающейся молодежи денег нет ни на то, ни на другое - массово, у большинства, за редкими исключениями тех, кому родители помогут. Группы молодежи просто заключены в небольших городках типа Монтиньяка (красивейшее историческое место): спят до полудня и ширяются наркотой, ибо ничего другого делать им там нечего. Они хотят работать, хотят выбиться в люди! Кому повезет, сами ездят и подвозят других на работу, но малейшая проблема с машиной или правами - все, обратно на диван. Сколько их вот так потеряло работу из-за случайной проблемы с машиной и потом не нашло новой.

Я все это знаю, потому что через нас с мужем Бог знает сколько вот такой молодежи прошло. В России или какой-нибудь Америке такой деревенский пацан может прыгнуть в автобус, пересечь страну, устроиться на какую-нибудь работу, пойти учиться и постепенно наладить себе жизнь. А тут даже просто не выехать, а если и выехать - то куда, если там работы точно так же нет? Про учиться я вообще молчу - те редкие, кто вообще учились, точно так же сидят без работы, только с образованием. Во Франции молодому нужна огромная мотивация и сила воли, чтоб вырваться из вот такой ж...пы. Десять лет прошло - один-два из тех, кто духом посильнее, вырвались-таки, а остальные так и сидят в своих прокуренных травой каморках, только теперь уже на RSI. Жизнь проходит мимо. И что им делать?

Ну ещё есть известное агенство ОБС и там наверное ещё лучше показатели, а на самом деле:
http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/1...n-an-apres.php
40% des jeunes diplômés sans emploi un an après
Pis, parmi les jeunes diplômés en emploi, seuls 50% sont en CDI, contre 59% l'an passé. À 43%, le taux de CDD atteint en 2015 un record depuis 2008.

Вот то-то и оно-то...

[Траута]

Да, ещё. Французы, молодежь, разъезжаются работать по всему миру.
Знаю и таких, кто в Казахстан, на оочень неплохие деньги-но при условии хорошего французского образования, не российского.

[Droopy]

А коммуналка и состоит из электричества плюс вода. То есть получается не в разы больше, чем в России? Точнее,не на порядок, как тут писали выше.

Коммуналка состоит их капремонта, воды холодной, горячей, водоотвода ( по кубометрам, сколько воды потратили), антенны, запирающего устройства, радиоточки для тех, кто не отключил, сбора за техобслуживание.
Да, во Франции все это дороже в разы. В десятки раз, я бы сказала.

[M I K A]

А с какой спрециальностью?

Наверное, я всех случайно запутала.
Нет у него пока никакой специальности. Есть первый год prépa mpsi и мечты.

[Траута]

Есть первый год prépa mpsi и мечты.

Так уже хорошо prépa в математике-физике-инженерных науках.

Расширяются возможности.

[Valena]

дофин: было,вроде 2 тысячи (не знаю на всех факультетах или нет, думаю,что есть и бесплатно). Это неподъемные деньги? ребенок ихв состоянии заработать подработками,если у семьи денег нет

Solomka, пожалуйста, осторожнее на поворотах. ( надеюсь, это недостаток виртуального общения). Вы не совсем хорошо поняли историю стажировок. Это один из критерий. И не последний. Жим кафедрам надо показать устраивоимость их студентов после учебы , и не абы какой-то. А значит и наличие стажировок в престижных местах с серьезной работой ( а не mission obsrvation) -фактор, влияющий на селекцию. Есть те, кто без поддержки находит интересную стажировку, но их не так много. Мальчик наших хороших знакомых ( умный мальчик) тоже хотел сам найти стажировку. Время шло, были собеседования, но брали кого-то из знакомых , не скрывая. В итоге, сев и разобрав ситуацию, он признался, что с его потока те, кто хотел и дальше продолжать в этом -же направлении, нашли стажировку благодаря связям. И он сдался. И так три раза.

Ну а по поводу " заработать, учась"- надо все-таки к учебе подходить серьёзно: или качественное образование или подработка. О здоровье тоже не стоит забывать.
Как-то так все пока

[Solomka]

Solomka, пожалуйста, осторожнее на поворотах.

????
вы о чем? вам слово "неподъемный" кажется неприличным? или "ребенок в состоянии заработать"?
причем тут вообще стажировки? как я могла что-то про них понять или не понять,если я о них ни слова не писала?

стажировку найти невозможно,подрабатывать нереально,происходит отсев,поступить трудно....

Самое время вспомнить сообщения форумчанки Nita и пословицу,которую она приводила про ветер и мельницы.

[Martingale]

Группы молодежи просто заключены в небольших городках типа Монтиньяка (красивейшее историческое место): спят до полудня и ширяются наркотой, ибо ничего другого делать им там нечего. Они хотят работать, хотят выбиться в люди! Кому повезет, сами ездят и подвозят других на работу, но малейшая проблема с машиной или правами - все, обратно на диван. Сколько их вот так потеряло работу из-за случайной проблемы с машиной и потом не нашло новой.
.

А почему же эта молодежь не едет в другие регионы, поближе к крупным городам чтобы устроиться? Почему они никуда не хотят двигаться?
Только не говорите, что у них денег нет.
В Париж приезжает масса студентов-иностранцев, с 1 тыс.евро в кармане, не имея здесь ни родственников ни друзей ни гарантов никаких, как-то все устраиваются и жилье находят и подработку да еще и учиться умудряются параллельно.

[IrinaS]

ладно я там видела бабушек, которые на социальную пенсию в 300 евро живут,

Рыжая, ну вот вы опять... ну нету такой пенсии социальной во Франции, ей богу) ну мне не верите, так зайдите на сайты любые официальные или забейте в гугль.

завалившихся в щели системы странных личностей, у которых по ряду причин нет права вообще ни на какое пособие. Но

У этих личностей пособия нет только потому, что они сами не в состоянии пойти его оформить. Либо это нелегалы, но и нелегалы с утра и до вечера кормятся на бесплатных "дармовках", почитайте жж любого нелегала.

На RSI у них еще права нет, т.к. в этом возрасте нужно сначала отработать довольно приличное количество часов.

Чтобы получать РСА, работать вовсе не нужно (вы его перепутали с пособием по безработице). Единственный критерий - потолок ресурсов.

[Рыжая]

В Париж приезжает масса студентов-иностранцев, с 1 тыс.евро в кармане, не имея здесь ни родственников ни друзей ни гарантов никаких, как-то все устраиваются и жилье находят и подработку.

Какие молодцы! Martingale, мы с Вами в разных мирах живем. Для молодых людей, о которых я пишу, 1000 евро - это огромные деньги. Если бы они у них были, они смогли бы купить хотя бы машину. Но большинство из них такой суммы за раз в глаза никогда не видело.

[Славик]

почему же эта молодежь не едет в другие регионы, поближе к крупным городам чтобы устроиться? Почему они никуда не хотят двигаться?
Только не говорите, что у них денег нет.
В Париж приезжает масса студентов-иностранцев, с 1 тыс.евро в кармане, не имея здесь ни родственников ни друзей ни гарантов никаких, как-то все устраиваются и жилье находят и подработку да еще и учиться умудряются параллельно.

Ребят..я не знаю может не правильно понял Вашу беседу.
НО в России сейчас образования бесплатного почти нет.
Те бюджет сокращен до нельзя.
На бюджет берут только своих... олимпийцы, кто уже работает на кафедрах итд итп.
Аспирантам и тем прекращены выплаты на жилье, ТЕ общагу теперь никто не предоставляет аспирантам.
Много слияний произошло ВУЗов. Причем соединили носорога с бульдогом.

[Рыжая]

Рыжая, ну вот вы опять... ну нету такой пенсии социальной во Франции, ей богу) ну мне не верите, так зайдите на сайты любые официальные или забейте в гугль.

Пенсии нету, а люди есть. Зачем мне Гугл, если у меня перед глазами были документы. Далеко не все французы охвачены их хваленой системой соцзащиты. И в дыры проваливаются, как правило, самые беспомощные.

Чтобы получать РСА, работать вовсе не нужно (вы его перепутали с пособием по безработице). Единственный критерий - потолок ресурсов.

Погуглите "РСА для моложе 25" - там все есть.

[IrinaS]

Какие молодцы! Martingale, мы с Вами в разных мирах живем. Для молодых людей, о которых я пишу, 1000 евро - это огромные деньги. Если бы они у них были, они смогли бы купить хотя бы машину. Но большинство из них такой суммы за раз в глаза никогда не видело.

Какие, однако изнеженные молодые люди... я вот как-то и в своем возрасте без машины передвигаюсь))

[IrinaS]

Пенсии нету, а люди есть. Зачем мне Гугл, если у меня перед глазами были документы.
.

И что именно было написано в документе? Если можно, по-французски, чтобы не перепутать понятия.
И еще - вы не пытались обратиться за разъяснениями в КАФ, например?

[Рыжая]

Какие, однако изнеженные молодые люди... я вот как-то и в своем возрасте без машины передвигаюсь))

За 30 км на работу? Ну-ну.

[Martingale]

Какие молодцы! Martingale, мы с Вами в разных мирах живем. Для молодых людей, о которых я пишу, 1000 евро - это огромные деньги. Если бы они у них были, они смогли бы купить хотя бы машину. Но большинство из них такой суммы за раз в глаза никогда не видело.

Достаточно один год не покупать ни сигарет, ни другой травы. И будет вам 1 тыс.евро. Или у родителей одолжить. В конце концов поголодать 3 месяца, и съекономить половину RCA потому что живут же все равно бесплатно у родителей.
Просто приоритеты у них другие - та же машина, хотя это чистая трата до первой поломки. Без нее можно запросто обойтись в большом городе. Но никто не хочет никуда уезжать, потому что здесь родительский дом, и работать все хотят только в родном городе, максимум в родном регионе.
А что Вам мешает уехать из региона где так все плохо и работы нет?

[Рыжая]

И что именно было написано в документе? Если можно, по-французски, чтобы не перепутать понятия.
И еще - вы не пытались обратиться за разъяснениями в КАФ, например?

Да, Вы правы, надо было тогда же вещдок отксерить. Хотя зачем? Верить или нет - это Ваш выбор. Только молитесь Богу, чтоб на старости лет не попасть в такую же ситуацию. А то наши слова, знаете, иногда аукаются самым неожиданным образом...

[IrinaS]

.........

[Рыжая]

А что Вам мешает уехать из региона где так все плохо и работы нет?

Тот факт, что здесь люди хорошие. И что я работаю удаленно. На Россию, США и Канаду.

[IrinaS]

Погуглите "РСА для моложе 25" - там все есть.

И вам того же, то есть погуглить) только потщательнее.))

У молодых не РСА, а так наз "гарантия молодых" - garantie jeunes. (В размере РСА, но наз. по-другому, и с обязательством сотрудничать с миссьон локаль). Вы в Дордони живете? На Дордонь тоже распространяется (она постепеннно по всем департаментам принималась).

[IrinaS]

Да, Вы правы, надо было тогда же вещдок отксерить. Хотя зачем? Верить или нет - это Ваш выбор. Только молитесь Богу, чтоб на старости лет не попасть в такую же ситуацию. А то наши слова, знаете, иногда аукаются самым неожиданным образом...

Странная постановка вопроса. Просто, если бы я кому-то помогала и столкнулась с таким вопиющим нарушением закона , я бы попыталась как-то хотя бы понять, в чем дело. Во всяком случае, я бы запомнила, в чем там проблема.

П.с. за мою старость не волнуйтесь))

[Martingale]

Тот факт, что здесь люди хорошие. И что я работаю удаленно. На Россию, США и Канаду.

Ну так это очень хорошие причины остаться. Там наверное и природа красивая.
Просто каждый выбирает свои приоритеты. Но чего же потом жаловаться, что пробиться в люди не получается в такой дыре? Это как сидеть в русской деревне и быть недовольным что карьера не складывается.

[Martingale]

Ребят..я не знаю может не правильно понял Вашу беседу.
НО в России сейчас образования бесплатного почти нет.
Те бюджет сокращен до нельзя.
На бюджет берут только своих... олимпийцы, кто уже работает на кафедрах итд итп.
Аспирантам и тем прекращены выплаты на жилье, ТЕ общагу теперь никто не предоставляет аспирантам.
Много слияний произошло ВУЗов. Причем соединили носорога с бульдогом.

А это давно так все изменилось?

[Albosha]

В этой теме часто сравнивают цены на коммунальные услуги, но как-то неуклюже. Конечно, нам с нашими французскими з/платами, коммунальные платежи в России кажутся копейками. Надо бы взять одинаковую по метражу квартиру, взять минимальную з/плату и здесь, и там, а потом посчитать в процентном отношении. Сразу все встанет на свои места.

[Славик]

В этой теме часто сравнивают цены на коммунальные услуги, но как-то неуклюже. Конечно, нам с нашими французскими з/платами, коммунальные платежи в России кажутся копейками. Надо бы взять одинаковую по метражу квартиру, взять минимальную з/плату и здесь, и там, а потом посчитать в процентном отношении. Сразу все встанет на свои места.

вот вот а то меряются курсами евро...у кого он больше)))

[Stroka]

В этой теме часто сравнивают цены на коммунальные услуги, но как-то неуклюже. Конечно, нам с нашими французскими з/платами, коммунальные платежи в России кажутся копейками. Надо бы взять одинаковую по метражу квартиру, взять минимальную з/плату и здесь, и там, а потом посчитать в процентном отношении. Сразу все встанет на свои места.

А какой смысл мерять среднюю температуру по больнице?
Нужно смотреть на свою конкретную ситуацию: сколько ты можешь заработать здесь и там, какое у тебя есть жилье (или на какое можешь рассчитывать), какие расходы придётся по этому жилью нести, к какому уровню жизни привык (стремишься) и сколько это будет стоить. Соотносить именно свои доходы со своими же расходами в одной и другой стране.

[Albosha]

Stroka, смысла особенно никакого нет. Но больше будет реальность отражать. А то ведь сравнивают несравнимое.

[Albosha]

Соотносить именно свои доходы со своими же расходами в одной и другой стране.

Сравнивать реальное и гипотетическое тоже сложно. Откуда я могу знать, сколько я буду в России зарабатывать ? Когда сами москвичи, мои друзья, например, не знают сколько в следующем месяце заработают. Т.к. неофициальные з/платы в конвертах ещё никто не отменял.