Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 24.02.2018, 15:04     Последний раз редактировалось azalea; 24.02.2018 в 15:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеVioletta- пишет:
такое ФФИ
Faisant fonction d'interne des hôpitaux, en médecine et en pharmacie (France).

https://www.bnds.fr/dictionnaire/ffi.html
http://www.isni.fr/tout-sur-le-statu...tion-dinterne/
http://www.remede.org/documents/les-...l-hopital.html
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20130911
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 06.03.2018, 20:43
Бывалый
 
Аватара для Dinali
 
Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
Странно что говорили о 4 тыс студентов и 60 мест...
Такие цифры кажутся мало реальными....

На юге судя по статистике проход на медицину между 12 и 14% от общего количества студентов. В то время как в Париже 18-22%.

Клермон ферран- 25% успешности...

Посмотрите общую характеристику разных университетов. Возможно картина прояснится.

http://www.letudiant.fr/examen/conco...-la-loupe.html



Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk
__________________
Dinali вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 06.03.2018, 21:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеDinali пишет:
Клермон ферран- 25% успешности...
Cлышала что в Клермоне самый ольшой процент, потом идет Дижон.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 10.07.2018, 13:16
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.08.2017
Сообщения: 30
SOS !!! Помогите пожалуйста! Есть ли тут кот сейчас, кто проходил Pases в Ницце (или в любом другом университете)? Сегодня последний день, чтоб надавить кнопочку "да" на Parcoursup, а мы в полном замешательстве! Нас просто завалили разными страшилками((... Будем рады любой реальной информации! Тут или по телефону 06 67 10 67 15!)) Спасибо!
NATTA7 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.07.2018, 13:48
Бывалый
 
Аватара для Dinali
 
Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
Посмотреть сообщениеNATTA7 пишет:
SOS !!! Помогите пожалуйста! Есть ли тут кот сейчас, кто проходил Pases в Ницце (или в любом другом университете)? Сегодня последний день, чтоб надавить кнопочку "да" на Parcoursup, а мы в полном замешательстве! Нас просто завалили разными страшилками((... Будем рады любой реальной информации! Тут или по телефону 06 67 10 67 15!)) Спасибо!
А в чем собственно страшилки?
Пасес - первый год в медицине в виде конкурса, один из самых сложных, на второй год пройдут 20% лучших студентов от общего количества на первом курсе ( в среднем, цифры зависят от конкретного университета).
Учить надо будет очень много и очень долго, два экзамена - в конце первого семестра - в декабре - 10 дисциплин, и в конце второго семестра - 10-12 дисциплин. В Ницце пока еще оставили возможность повторного прохождения первого курса, т.е. возможность пройти со второй попытки.
База нужна сильная, мотивация и выносливость, как и знание языка, химии, физики и математики. Путь трудный, но если пройдете - станете доктором, и по сути, безбедное существование почти гарантировано ( зависит от конкретной ситуации).
__________________
Dinali вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 10.07.2018, 14:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеDinali пишет:
станете доктором, и по сути, безбедное существование почти гарантировано ( зависит от конкретной ситуации).
Если переедет жить в другую страну, то вполне вероятно, что этот диплом не признают.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 10.07.2018, 14:02
Бывалый
 
Аватара для Dinali
 
Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Если переедет жить в другую страну, то вполне вероятно, что этот диплом не признают.
Насколько я поняла, речь сейчас о жизни и учебе во Франции а не в другой стране. Признание дипломов зависит от наличия соглашений между конкретными странами, однако в пределах Шенгена, нередко дипломы признаются.
__________________
Dinali вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 07.09.2018, 13:52
Мэтр
 
Аватара для TatjanaSka
 
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.723
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Если переедет жить в другую страну, то вполне вероятно, что этот диплом не признают.
В Европе с фр.дипломом можно работать врачом без ограничений.
__________________
Love conquers all.
TatjanaSka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 10.07.2018, 14:08
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.08.2017
Сообщения: 30
Посмотреть сообщениеDinali пишет:
А в чем собственно страшилки?
Пасес - первый год в медицине в виде конкурса, один из самых сложных, на второй год пройдут 20% лучших студентов от общего количества на первом курсе ( в среднем, цифры зависят от конкретного университета).
Учить надо будет очень много и очень долго, два экзамена - в конце первого семестра - в декабре - 10 дисциплин, и в конце второго семестра - 10-12 дисциплин. В Ницце пока еще оставили возможность повторного прохождения первого курса, т.е. возможность пройти со второй попытки.
База нужна сильная, мотивация и выносливость, как и знание языка, химии, физики и математики. Путь трудный, но если пройдете - станете доктором, и по сути, безбедное существование почти гарантировано ( зависит от конкретной ситуации).

Спасибо, но это все базовая информация. Причем, проходной процент в Ницце всего около 11 процентов (вместе с дантистами, акушерами, фармацевтами...((
NATTA7 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 10.07.2018, 14:09
Бывалый
 
Аватара для Dinali
 
Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
Посмотреть сообщениеNATTA7 пишет:
Спасибо, но это все базовая информация. Причем, проходной процент в Ницце всего около 11 процентов (вместе с дантистами, акушерами, фармацевтами...((
А какую информацию не базовую вы ищите?)

Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk
__________________
Dinali вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 10.07.2018, 23:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
Посмотреть сообщениеNATTA7 пишет:
Спасибо, но это все базовая информация. Причем, проходной процент в Ницце всего около 11 процентов (вместе с дантистами, акушерами, фармацевтами...((
А какие другие предложения?
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 14.07.2018, 14:17
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Знакомая девочка после БАКа пошла учиться на licence по биологии в университет Париж 5. В самом обычном гос. лицее, который не блещет не только отличными, но и просто хорошими результатами она была средненькой ученицей. В первом классе учителя настаивали на переориентации с S на что-то более "лёгкое" так как считали, что она не тянет на S SVT.
В этом году она спокойно получила licence с очень хорошими результатами и прошла на второй год на медицину. Каждый год есть пара мест для тех, кто минуя пасес проходит при хороших результатах licence.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 01.09.2018, 21:49
Новосёл
 
Аватара для IvanKuzko
 
Дата рег-ции: 01.09.2018
Сообщения: 1
Добрый день,
я студент Карлова университета в Праге,

Ищу книги на французском по Анатомии, Гистологии, Физиологии, Биохимии, Биофизике в PDF/отсканированные. Буду благодарен, если кто-нибудь из медиков даст ссылку на сайт, где можно все скачать.

Если у вас есть свои материалы, то можем обменяться, у меня целая библиотека PDF версий учебников на английском/латыне, большая часть в самых последних изданиях. К примеру : около 30 книг от издательства Thieme(Color atlas of Biochemisty,Pocket Textbook Atlas of Ophthalmology,Color Atlas of Pathophysiology и тд, их правда много), куча атласов в хорошем качестве(Thieme,Netter(последний, 6), Sobbota(беленький из 3 частей),Rohen, Gray's Anatomy for student и еще куча всего, также есть богатая колекция книг по гистологии и эмбриологии.

Я в фейсбуке https://www.facebook.com/i.kuzko,
Спасибо. Иван
IvanKuzko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 07.09.2018, 13:37     Последний раз редактировалось Dinali; 07.09.2018 в 13:48..
Бывалый
 
Аватара для Dinali
 
Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
Привет всем новоиспеченным студентам-медикам! Как ваша учеба? Делитесь впечатлениями.

У нас в я Кане спокойно, дублянты не буйствуют, попыток bizutage ( не знаю как корректно на русский перевести) не было. Народу и правда море, но большинство- зеленые и неопытные, что такое Пасес и с чем его едят- не знают.
Думаю через месяц, как петух клюнет, может начнут лекции писать и решать базы тестов за предыдущие годы. Особой учебной активности не наблюдаюдаже в библиотеке, примерно половина листает поликопии и плюет в потолок.
У нас очень много иностранцев, китайцы, испанцы, англичане, страны Магриба.

Поделитесь как проходят лекции и практические занятия у вас?

Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk
__________________
Dinali вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 25.09.2018, 10:13
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.03.2018
Сообщения: 20
Добрый день! Поделитесь опытом, пожалуйста. Записываясь c B2 были ли те, кто достигал успеха?
cygymy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 25.09.2018, 10:30
Бывалый
 
Аватара для Dinali
 
Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
Мне вот тоже интересно. Я таких случаев не встречала. Знаю что у нас на потоке есть инострвнцы с В1-В2- они уже сошли с дистанции Paces - они не понимают о чем лекции.
Посмотреть сообщениеcygymy пишет:
Добрый день! Поделитесь опытом, пожалуйста. Записываясь c B2 были ли те, кто достигал успеха?
Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk
__________________
Dinali вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 25.09.2018, 12:58
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.03.2018
Сообщения: 20
Посмотреть сообщениеDinali пишет:
Мне вот тоже интересно. Я таких случаев не встречала. Знаю что у нас на потоке есть инострвнцы с В1-В2- они уже сошли с дистанции Paces - они не понимают о чем лекции.

Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk

Я имела в виду именно зачисление. То есть университеты все-таки берут с B2?
Понятно, что для учебы нужно С1 и выше.
cygymy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 25.09.2018, 13:26
Бывалый
 
Аватара для Dinali
 
Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
Из Восточной Европы никого с В2 на первом году учебы не видела, т е. Скорее всего с белым и зеленым досье и В2- не проходят. Однако видела многих европейцев, их и с В1 зачисляют на Пасес.
Мне при приеме документов многократно намекнули что без С1 меня не возьмут даже с зеленым досье ( т.е. а ля как европейку и резидента). Они ведь досье вцелом смотрят. Да и идти без С1 на пасес - потеря времени, я иногда ловлю себя на мысли что лучше даже с С2. Поблажек иностранцам нет и не будет.
Посмотреть сообщениеcygymy пишет:
Я имела в виду именно зачисление. То есть университеты все-таки берут с B2?
Понятно, что для учебы нужно С1 и выше.
Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk
__________________
Dinali вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 17.11.2018, 09:47
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.03.2018
Сообщения: 20
Посмотреть сообщениеDinali пишет:
Из Восточной Европы никого с В2 на первом году учебы не видела, т е. Скорее всего с белым и зеленым досье и В2- не проходят. Однако видела многих европейцев, их и с В1 зачисляют на Пасес.
Мне при приеме документов многократно намекнули что без С1 меня не возьмут даже с зеленым досье ( т.е. а ля как европейку и резидента). Они ведь досье вцелом смотрят. Да и идти без С1 на пасес - потеря времени, я иногда ловлю себя на мысли что лучше даже с С2. Поблажек иностранцам нет и не будет.

Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk
Спасибо.
Как ваши успехи? Как впечатления от учебы?
cygymy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 30.11.2018, 10:37
Дебютант
 
Аватара для Iriii
 
Дата рег-ции: 09.09.2012
Сообщения: 34
Посмотреть сообщениеDinali пишет:
Мне вот тоже интересно. Я таких случаев не встречала. Знаю что у нас на потоке есть инострвнцы с В1-В2- они уже сошли с дистанции Paces - они не понимают о чем лекции.

Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk
Добрый день! я записалась с уровнем В2 (сдан в 2014) в университет Ниццы, проблем с пониманием лекций нет, да, иногда заглядываю в переводчик, но это мелочи. Тут писали про "плюющих в потолок студентов первого курса", так вот , в Ницце и рядом такого нет. я ухожу из библиотеки в 21.00 - тут куча народу, не отрываясь от лекций сидит! Постоянно становлюсь свидетелем ситуаций, когда студент (ка) прямо в библиотеке после изучения материала в течение нескольких часов, ложится головой на стол, спит минут 20, просыпается и снова продолжет учить!
Iriii вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 30.11.2018, 10:54
Бывалый
 
Аватара для Dinali
 
Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
Посмотреть сообщениеIriii пишет:
Добрый день! я записалась с уровнем В2 (сдан в 2014) в университет Ниццы, проблем с пониманием лекций нет, да, иногда заглядываю в переводчик, но это мелочи. Тут писали про "плюющих в потолок студентов первого курса", так вот , в Ницце и рядом такого нет. я ухожу из библиотеки в 21.00 - тут куча народу, не отрываясь от лекций сидит! Постоянно становлюсь свидетелем ситуаций, когда студент (ка) прямо в библиотеке после изучения материала в течение нескольких часов, ложится головой на стол, спит минут 20, просыпается и снова продолжет учить!
В2 тоже бывает разным, можно еле его сдать на 50 баллов и действительно иметь проблемы с пониманием, можно сдать на 70-90 - и это уже гораздо ближе к с1 чем к в2 по сути))))) студенты тоже бывают разные, у нас так же библиотека супер популярна, найти свободное место сложно, но это 5-6 курс в перемешку с 1м. важна не длительность изучения, а его качество, как по мне. Видела народ сидящий сутками в библиотеке, а после - находящихся в хвосте белого конкурса ( хвостом я называю 800 и дальше) или колле ( тут хвост это все то что ниже 600), нас 1300 на потоке.
__________________
Dinali вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 30.11.2018, 11:02
Дебютант
 
Аватара для Iriii
 
Дата рег-ции: 09.09.2012
Сообщения: 34
Посмотреть сообщениеDinali пишет:
В2 тоже бывает разным, можно еле его сдать на 50 баллов и действительно иметь проблемы с пониманием, можно сдать на 70-90 - и это уже гораздо ближе к с1 чем к в2 по сути))))) студенты тоже бывают разные, у нас так же библиотека супер популярна, найти свободное место сложно, но это 5-6 курс в перемешку с 1м. важна не длительность изучения, а его качество, как по мне. Видела народ сидящий сутками в библиотеке, а после - находящихся в хвосте белого конкурса ( хвостом я называю 800 и дальше) или колле ( тут хвост это все то что ниже 600), нас 1300 на потоке.
Думаю, что вы правы насчёт "разности" экзамена, а по поводу уровня подготовки студентов - не знаю , у меня нет никакой обратной связи, так как общаться тут как-то не получается. у нас поток примерно такой же - 1350 студентов
Iriii вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 30.11.2018, 11:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
Посмотреть сообщениеIriii пишет:
Добрый день! я записалась с уровнем В2 (сдан в 2014) в университет Ниццы, проблем с пониманием лекций нет, да, иногда заглядываю в переводчик, но это мелочи. Тут писали про "плюющих в потолок студентов первого курса", так вот , в Ницце и рядом такого нет. я ухожу из библиотеки в 21.00 - тут куча народу, не отрываясь от лекций сидит! Постоянно становлюсь свидетелем ситуаций, когда студент (ка) прямо в библиотеке после изучения материала в течение нескольких часов, ложится головой на стол, спит минут 20, просыпается и снова продолжет учить!
Зависит от университетов. На ПАСЕ всегда пахали и пашут. У меня на экономике тоже пахали мама не горю. Но это Париж. А сейчас студенты в альпах... А зачем им пахать, если с 0-2/20 по статистике им дают перевестись на следующий курс? Вот вам и "экономисты", которые даже средние не умеют посчитать.

Как у вас там в Ницце? Сын у знакомых тоже учится там. Когда экзамен у вас и результаты по нему?
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 30.11.2018, 12:50
Дебютант
 
Аватара для Iriii
 
Дата рег-ции: 09.09.2012
Сообщения: 34
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Зависит от университетов. На ПАСЕ всегда пахали и пашут. У меня на экономике тоже пахали мама не горю. Но это Париж. А сейчас студенты в альпах... А зачем им пахать, если с 0-2/20 по статистике им дают перевестись на следующий курс? Вот вам и "экономисты", которые даже средние не умеют посчитать.

Как у вас там в Ницце? Сын у знакомых тоже учится там. Когда экзамен у вас и результаты по нему?
экзамен 14 декабря, а результаты пока неизвестно когда будут. возможно, что опубликуют только рейтинг без разбивки по баллам!
Iriii вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 08.12.2018, 10:40
Новосёл
 
Дата рег-ции: 08.12.2018
Сообщения: 7
Добрый день, дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, может я пишу не в ту ветку? Перенаправите меня тогда, пожалуйста.Кто-нибудь может помочь разъяснить факультеты Pour la Sante , Pour la vie - на сколько я разобралась это два идентичных факультета. Где можно работать окончив эти факультеты и возможно ли найти работу иностранцу приобрев данный вид специальности. На этих факультетах нет Paces? Спасибо, буду благодарна любой информации.
Luba11 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 08.12.2018, 10:48
Бывалый
 
Аватара для Dinali
 
Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
Посмотреть сообщениеLuba11 пишет:
Добрый день, дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, может я пишу не в ту ветку? Перенаправите меня тогда, пожалуйста.Кто-нибудь может помочь разъяснить факультеты Pour la Sante , Pour la vie - на сколько я разобралась это два идентичных факультета. Где можно работать окончив эти факультеты и возможно ли найти работу иностранцу приобрев данный вид специальности. На этих факультетах нет Paces? Спасибо, буду благодарна любой информации.
А где конкретно вы видели эти факультеты?

Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk
__________________
Dinali вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 27.09.2018, 16:51     Последний раз редактировалось Myst; 27.09.2018 в 16:57..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 16.12.2014
Сообщения: 20
Посмотреть сообщениеcygymy пишет:
Добрый день! Поделитесь опытом, пожалуйста. Записываясь c B2 были ли те, кто достигал успеха?
я записывалась с В2 в 2013 году. Первый год пришлось проходить дважды
Myst вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 27.09.2018, 17:36
Дебютант
 
Дата рег-ции: 16.12.2014
Сообщения: 20
Привет всем участникам форума ! Что вы думаете об отмене numerus clausus в 2020 году ?
https://www.lequotidiendumedecin.fr/...-la-fin_860505
Myst вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 08.12.2018, 10:56
Бывалый
 
Аватара для Dinali
 
Дата рег-ции: 14.03.2009
Откуда: Киев, Украина - Caen, Basse Normandie
Сообщения: 172
https://www.studyrama.com/formations...a-sante-103414

Помотрите тут, описание довольно полное. Но не путайте sciences pour Santé ( биология человека и околомедицинские знания) vs sciences pour la vie et terre ( животная биология и геология)

Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk
__________________
Dinali вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 08.12.2018, 11:40
Новосёл
 
Дата рег-ции: 08.12.2018
Сообщения: 7
Посмотреть сообщениеDinali пишет:
https://www.studyrama.com/formations...a-sante-103414

Помотрите тут, описание довольно полное. Но не путайте sciences pour Santé ( биология человека и околомедицинские знания) vs sciences pour la vie et terre ( животная биология и геология)

Envoyé de mon LG-H870 en utilisant Tapatalk

Я смотрела в Амьене и Клермоне. После sciences pour Santé можно, я так понимаю перейти на медицину? А после pour la vie получается такого права нет? А вы не знаете учеба тоже на этих факультетах такая же жесткая, как и на медицине? Или здесь по-легче немного?
Luba11 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русско-франкоязычные медики, просьба помочь в усыновлении переводом Sonia Здоровье, медицина и страховки 8 19.12.2006 22:59
Студенты-медики или врачи, отзовитесь! olegka Учеба во Франции 7 05.09.2006 16:30
Студенты, а где вы работаете? Ulyana Учеба во Франции 5 30.08.2005 13:59
Русские медики округа 40, объединяйтесь! didi Встречи-тусовки во Франции и России 1 23.05.2005 19:57


Часовой пояс GMT +2, время: 18:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX