Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[Iryna13]

В России умирает около 300 тыс человек в год от медицинских ошибок. Это неофициальная статистика, официальной нет.

официальная статистика-это подтвержденные цифры. Неофициальная статистика-чьи-то больные фантазии.Можно для пущего эффекта еще пару ноликов добавить.

[Martingale]

официальная статистика-это подтвержденные цифры. Неофициальная статистика-чьи-то больные фантазии.Можно для пущего эффекта еще пару ноликов добавить.

Так конечно, я бы тоже хотела увидеть официальную статистику. Так ведь это надо посчитать и обнародовать. Видимо, не хотят считать, к чему бы это?

[Katrich]

Зарегистрировалась только сегодня, читаю форум и удивляюсь! О чем спор? О том, какая система лучше? Нет ответа на этот вопрос! Все на 100% зависит от конкретной ситуации и конкретного человека! Я рожала детей в Голландии и прокляла все на свете, а моя подруга вела беременность в Москве и из-за некомпетентности врачей потеряла ребенка... Не существует однозначных ответов на общие вопросы! Жизнь меняется намного быстрее, чем наши представления о ней. Кто 20 лет назад в СССР мог предположить, что россияне скупят в собственность пол-Болгарии и треть Лазурного Берега? Кто мог предположить, что можно будет просто уехать отдохнуть на Бали на пару лет? Кто может предположить сейчас, что будет через 5 лет? В России, во Франции, в мире?.. С моей точки зрения на настоящий момент паспорт гражданина Евросоюза дает больше мобильности, чем российский паспорт. Нет работы во Франции - ищи в Голландии, нет в Голландии - ищи в Германии, в США, Австралии и далее везде. И, пожалуй, все! Ну и какие-то гарантии, что если уж с тобой случится что-то уж совсем плохое, то ты не будешь подыхать без обезболивающих, а хотя бы пару уколов морфия в клинике в Европе ты получишь. А что-то другое - деньги, хорошая интересная работа, успех, любовь - это не зависит от паспорта и места жительства.

[chloe]

А давайте тему откроем про медицину во Франции и России, если таковой еще не было? Интересные дискуссии получаются!

[Small_birdie]

тему откроем про медицину во Франции и России, если таковой еще не было?

Да было навалом. Но видно, что не хватает.

[IrinaS]

Я понять не могу, чем в этой теме люди и их дети так тяжело и трагически больны, если им годами становится все хуже и хуже, вплоть до того, что их потом надо вытаскивать чуть ли не с того света, а французские врачи не делают даже элементарные обследования и вообще их никак не лечат??

[Sasa]

Я понять не могу, чем в этой теме люди и их дети так тяжело и трагически больны, если им годами становится все хуже и хуже, вплоть до того, что их потом надо вытаскивать чуть ли не с того света, а французские врачи не делают даже элементарные обследования и вообще их никак не лечат??

Если вы обо мне,то мы(ребенок) ГОДАМИ не болел.Его болезнь стала тяжелой и пришлось принимать серьезные меры,тк не искали причины,а тупо глушили медикаментами.Увы,не все можно бездумно глушить,не все болезни от этого "затаиваются".Некёторые продолжают развиваться и очень эффективно.

никто не переворачивал: я написала,что была студенткой - вы в ответ написали про нищих. это же додуматься надо,что студенты - нищие и обездоленные. интересно,из кого вырастают потоу обеспеченные французы,которые платят налоги. не из студентов ли?
извините,не хочется больше общаться

Так вы из золотой молодежи?
Студенты,как правило,во Фр небогатые.А про нищих и обездоленных я написала именно в связи с историей моего сына,тк когда твой ребенок сильно болеет,ты жалуешься ,а тебе в ответ восхищаются как помогают нищим,запоминается навсегда.

[Solomka]

Студенты,как правило,во Фр небогатые.

почему?откуда такая информация?
в большинстве случаев,уровень жизни студента напрямую зависит от уровня его родителей.
т.е.,если ваш ребенок через пару-тройку лет поступит в вуз,то резко попадет в категорию "нищие и обездоленные"?
кстати,часть этих обездоленных вас потом и лечить будет.

[IrinaS]

т.е.,если ваш ребенок через пару-тройку лет поступит в вуз,то резко попадет в категорию "нищие и обездоленные"?
кстати,часть этих обездоленных вас потом и лечить будет.

Не знаю, не знаю, я что-то последнее время сталкиваюсь исключительно с врачами иранского, алжирского, африканского, румынского, бывшего СССР (и это еще более-менее приличный вариант), польского и т.д. происхождения врачами. Так что они и будут лечить, по всей вероятности) Где все французы, не в курсе.

[blanca94]

Я понять не могу, чем в этой теме люди и их дети так тяжело и трагически больны, если им годами становится все хуже и хуже, вплоть до того, что их потом надо вытаскивать чуть ли не с того света, а французские врачи не делают даже элементарные обследования и вообще их никак не лечат??

Не так дело даже не в этом. Вот смотрите, допустим мне надо к гинекологу. Предположим что есть проблема но не настолько серьезная (в данный момент) чтобы приняли в urgence. И я не беременная. Так вот это означает что к гинекологу я попаду в лучшем случае (если врач за это время не умрет, не заболеет, не уволится, не уедет в командировку и тд) месяца через 4. А за эти 4 месяца эта несерькзная пробоема как минимум трансфопмируется в хроническую, а то и вовсе все отвалится.
То же самое с офтальмологом. 6 месяцев (!!!!) жлать очереди. За это время можно 150 раз ослепнуть! Но ничего не поделаешь - система.
Гдето в России вы видели такое чудо как очередь к (самому что ни на есть обычному районному, а не какому то супер-светелу научному) гинекологу? Запись на узи матки за месяц? За этот месяц матка извиняюсь уже отвалится нафиг (если там чего серьезное). Но что поделать! Такова селяви

[IrinaS]

Не так дело даже не в этом. Вот смотрите, допустим мне надо к гинекологу. Предположим что есть проблема но не настолько серьезная (в данный момент) чтобы приняли в ургенце. И я не беременная. Так вот это означает что к гинекологу я попаду в лучшем случае (если врач за это время не умрет, не заболеет, не уволится, не уедет в командировку и тд) месяца через 4. А за эти 4 месяца эта несерькзная пробоема как минимум трансфопмируется в хроническую, а то и вовсе все отвалится.
То же самое с офтальмологом. 6 месяцев (!!!!) жлать очереди. За это время можно 150 раз ослепнуть! Но ничего не поделаешь - система.
Гдето в России вы видели такое чудо как очередь к (самому что ни на есть обычному районному, а не какому то супер-светелу научному) гинекологу? Запись на узи матки за месяц? За этот месяц матка извиняюсь уже отвалится нафиг (если там чего серьезное). Но что поделать! Такова селяви

Бланка, да я не про то... то, про что вы пишете, меня тоже уже достало.

Впрочем, и во Франции в таких случаях можно найти выход из положения, это вопрос денег - в 16 округе и некоторых других фешенебельных кварталах Парижа есть врачи, которые принимают очень быстро, но по очень дорогим тарифам.
Или по блату)), мне это напоминает советские времена... меня тут офтальмолог через 3 дня принял - по звонку), а так надо 6 месяцев в очереди стоять.

[blanca94]

Бланка, да я не про то... то, про что вы пишете, меня тоже уже достало.

Впрочем, и во Франции в таких случаях можно найти выход из положения, это вопрос денег - в 16 округе и некоторых других фешенебельных кварталах Парижа есть врачи, которые принимают очень быстро, но по очень дорогим тарифам.
Или по блату)), мне это напоминает советские времена... меня тут офтальмолог через 3 дня принял - по звонку), а так надо 6 месяцев в очереди стоять.

Так то оно так. Но есть нюанс (опять таки) 16 округа не во всех городах есть. Двже если по звонку, блату и деньгам полдня ехать в 16 округ из какойнить жо.ы мира К ОБЫЧНОМУ геникологу или офтальмологу (а потом столько же обратно) - я вот например просто не доехала бы, по дороге от злости померла бы

[Sasa]

Так то оно так. Но есть нюанс (опять таки:чеесы 16 округа не во всех городах есть. Двже если по звонку, блату и деньгам полдня ехать в 16 округ из какойнить жо.ы мира К ОБЫЧНОМУ геникологу или офтальмологу (а потом столько же обратно) - я вот например просто не доехала бы, по дороге от злости померла бы

Ой,подскажите мне таких врачей,что за ОДИН визит вылечивают болезнь.
Тогда можно переться и на такси и в 16 округ....

[Ros]

Или по блату)), мне это напоминает советские времена... меня тут офтальмолог через 3 дня принял - по звонку), а так надо 6 месяцев в очереди стоять.

так сейчас есть куча офтальмологических центров, где прием максимум через неделю. Записаться можно по интернету.
Точно так же к любому доктору, через doctolib выбираете доктора, свободного в ближайших числах и бегом на прием .
У меня недавно родинка закровила, я тут же нашла дерматолога на следующий же день как раз по такому сайту. Если кто-то в последний момент отменил рандеву, то этот доктор высветится свободным и можно быстренько получить рандеву

[IrinaS]

так сейчас есть куча офтальмологических центров, где прием максимум через неделю. Записаться можно по интернету.
Точно так же к любому доктору, через доцтолиб выбираете доктора, свободного в ближайших числах и бегом на прием .
У меня недавно родинка закровила, я тут же нашла дерматолога на следующий же день как раз по такому сайту. Если кто-то в последний момент отменил рандеву, то этот доктор высветится свободным и можно быстренько получить рандеву

Рос, я вообще-то в курсе всего этого))

НО: все это не в нашей провинции) а ехать в Париж к глазному и платить почти 40 евро за дорогу меня ломало, потому как срочности особой не было.

[wrabbit]

Strokая под впечатлением Вашего утреннего поста весь день провела
когда Вы написали в духе, что Вам все равно, как лечится онкология во Франции, если у Вашего ребенка, например, аутизм, - я согласилась, а когда прочла, что вероятность заболеть раком ничтожна - задумалась: у меня сейчас ограниченный круг общения, состоящий в основном из русскоязычных мам сверстников моих детей и в этом ограниченном кругу мне известны 3 случая рака груди у женщин 40+ и по одному случаю рака мозга, синдрома Дауна и аутизма. при том, что дома я никогда не видела даунов, не знала случаев рака в моем окружении и ничего не слышала об аутизме...

да... так вот мои амбиции не простираются до поста президента или вице-президента для моих детей. а если говорить о качестве жизни, то я рассматриваю уровень жизни среднего слоя и ниже и в этом смысле выигрывает Франция в целом по показателям

[wrabbit]

не успела дописать
заканчиваю
так вот, где бы ни жили мои дети, президентами им везде будет хорошо, но мне хотелось бы, чтоб и не-президентами им жилось достойно. вполне возможно, что Франция - не самая образцовая страна в плане возможностей для эмигрантов, но мои дети на сегодня себя считают французами (я сама из смешанной семьи и знаю, каково это причислять себя к одной нации, имея разные корни), так что у них будет другой старт, чем у меня, да и одной Францией мир не ограничивается.
единственное, до сих пор боюсь старости или болезни дома, на родине... и для себя, и для детей

[Stroka]

wrabbit, спасибо за Ваше мнение, высказанное по теме и нормальным человеческим языком Я Вас прекрасно понимаю. Заметьте, что каждый из нас рассчитывает на те факторы в будущем, которые важны именно для нас (нашей семьи) лично, а не в обобщенном варианте. Т.е. если у Вас не превалируют карьерные и материальные амбиции, то Вы делаете ставку на обычную жизнь (стабильность, например, получать свой средний доход и спокойно на него существовать от зарплаты до зарплаты, позволяя себе стандартный набор досуга). У кого-то, наоборот, профессиональные цели зашкаливают, а стабильность (или, скажем, безопасность) на десятом месте. Тот свяжет своё будущее с какой-нибудь бурно развивающейся страной (например, у меня одна ОЧЕНЬ амбициозная и авантюрная по складу характера подруга серьезно готовит детей к "китайской карьере" - собиралась туда переехать на пару лет, учили язык интенсивно...правда, не знаю как сейчас её планы поменяются, поскольку бурный рост в Китае остановился). У нас, в частности, состояние здоровья ребенка и возможности ухода за ним сильно влияют на планы, у каждого своё, поэтому нет никакого смысла вести здесь дебаты какая система где лучше. Можно говорить только от первого лица что лично тебе подходит/нравится-не нравится, потому что представление о "достойной жизни" очень относительно и отличается для каждого.

когда прочла, что вероятность заболеть раком ничтожна - задумалась

Вы неправильно прочитали. Я говорила о том, что когда у тебя очень сильно болит одно (детская эпилепсия на грани жизни и смерти, с задержкой дыхания постоянно, всеми прелестями реанимации) или настолько важно что-то одно (вот кровь из носа хочу быть президентом, например), то будь та же онкология хоть на 95% распространена (не ничтожна, а даже повсеместно) или живет какой-то средний класс достойно, тебя лично это будет мало волновать, если твоей жизни, твоих целей и приоритетов не касается, понимаете?

[Roupy]

Stroka, про вторые посты в крупных компаниях не знаю, просто, но вполне приличные посты русские, отучившиеся здесь занимают. Почему нет. вроде и на форуме такие люди встречались. есть ( был, давно не отслеживаю) блог девушки, закончившей ЕНА, она вроде в минестерстве иностранных дел? Студдентка неплохо " поднялась".

[Stroka]

Roupy, про приличные посты я тоже знаю. Мой вопрос был про бОльший размах. Чистое любопытство, без сбора статистики.

[Roupy]

Stroka, а в россии знаете таких детей, занявшие такие посты и отучившихся во Франции? вобще достижимы ли т аккие посты для иностранцев в чужой стороне? ( америку я расчет не беру). Может детки нынешних олигархов, получивших образование за границей, возглавят скоро " империю" отцов, недаром же их учится отправляли.

[IrinaS]

Строка, а в россии знаете таких детей, занявшие такие посты и отучившихся во Франции? вобще достижимы ли т аккие посты для иностранцев в чужой стороне? ( америку я расчет не беру). Может детки нынешних олигархов, получивших образование за границей, возглавят скоро " империю" отцов, недаром же их учится отправляли.

А какие "такие" посты? Она вроде клерком каким-то работала. И то на временной работе.

[Stroka]

Roupy, знаю (знакома со случаями) в принципе иностранцев, входивших в совет директоров крупных российских компаний. Не знаю как сейчас с этим дело обстоит, т.к. давно не работаю в чисто российской структуре, а раньше было модно (престижно) иметь в своем штате иностранного эксперта-юриста (вице-президента), например, специализирующегося на международном праве.

Из недавних примеров - управляющие АвтоВАЗом сейчас иностранцы (шведа Андерссона сменил француз Николя Мор).
В посте 651 я давала ссылку на пример француза, осевшего в России, и возглавляющего сейчас часовые бренды Победа и Ракета.

[blanca94]

Stroka, про вторые посты в крупных компаниях не знаю, просто, но вполне приличные посты русские, отучившиеся здесь занимают. Почему нет. вроде и на форуме такие люди встречались. есть ( был, давно не отслеживаю) блог девушки, закончившей ЕНА, она вроде в минестерстве иностранных дел? Студдентка неплохо " поднялась".

Рупи, у меня очень очень давно была соседка. Так вот, она когда кудато приходила первый раз (ну или начинала разговор с незнакомыми людьми) то всегда представляясь говорила как ее зовут+(в обязательном порядке) что она работает в министерстве здравоохранения (да да, даже никогда не сокращала минздрав). Никто кроме самого близкого круга конечно же не был посвящен в то что она там работала кем то типа уборщицы. Я это к тому что оценить плохо или неплохо человек поднялся (да и вообще поднялся ли) едва ли можно зная лишь куда он попал. Неплохо было бы еще знать кем.
Вы кстати знаете как поступают в ЕНА, какой там конкурс и какие условия (гласные и негласные)? Я не знаю эту девушку о которой вы написали, но ооооочень удивлюсь если вдруг в ЕНА она попала просто так "с улицы" не имея уже солидного багажа за плечами.

[Roupy]

blanca94, знаю, у меня в семье учились в ЕНА. ( мама невестки), ну да, уже будучи дипломатом в своей стране. Эта девушка- тоже журналисткой в России была. Я пишу именно о постах, а не о месте работы.

[blanca94]

blanca94, знаю, у меня в семье учились в ЕНА. ( мама невестки), ну да, уже будучи дипломатом в своей стране. Эта девушка- тоже журналисткой в России была. Я пишу именно о постах, а не о месте работы.

Рупи в том то и дело что доя вас попасть в мид это по определению означает занять зороший пост (перечитайте ваш пост, из него именно это и следует). Про ЕНА добавлю: доя иностранца поступившего в ЕНА и попавшего потрм во французский мид (ращве что этот иностранец не из самой что ни на есть жо.ы мира) это не карьера. Потому что имеющиеся у него исходные данные (необходимые доя такого поступления) в 99% случаев с лихвой обеспечивают ему аналогичную карьеру на Родине. Не вижу например чем во французском миде круче работать нежели в российском (если речь идет о более менее сходных постах)?

[IrinaS]

бланца94, знаю, у меня в семье учились в ЕНА. ( мама невестки), ну да, уже будучи дипломатом в своей стране. Эта девушка- тоже журналисткой в России была. Я пишу именно о постах, а не о месте работы.

Рупи, вы слышали звон... девушка работала в одном из консульств французских в России - знаете, сейчас там много таких мальчиков и девочек русских на приеме в окошечке сидят, им платить можно меньше)

Что, однако, помогло ей поступить в ИЕНА (впрочем, это не умаляет способностей девушки).

Далее она постоянно меняла всякие работы, на постоянные не брали.

При том, что, насколько мне известно, муж-француз у девушки тоже не последний человек), вроде в этих же областях.

[Рыжая]

Еще два года назад я бы сказала что да, тенденция в России безусловно на улучшение. Но теперь я уже ни в чем не уверена. Такое ощущение, что кто-то сознательно взял курс на развал страны. Два года назад я серьезно планировала вернуться "на старость" в РФ. Теперь я уже не уверена, имеет ли смысл сохранять гражданство.

[Roupy]

Рыжая, так гражданство России сохраняеться при принятии другого. С этим нет проблем. Сохранять стоит, пенсию получать будете.

[Ирис]

Рыжая, так гражданство России сохраняеться при принятии другого. С этим нет проблем. Сохранять стоит, пенсию получать будете.

Сохраняется на сегодняшний день. Что будет завтра, не будут ли выводить в принудительном порядке из гражданства РФ при наличии иного - вопрос.