Франция vs Канада

[Lotus]

Ещё подруга сказала что они выбрали Канаду, потому что туда проще перевезти родителей чем во Францию. Ей как китаянке это было очень актуально. В результате она их перевезла после 5 лет жизни в Канаде.

[Angie Lily]

Спасибо за комментарий Lotus
Тем,кому не надо переучиваться и чей заграничный стаж интересен работодателю,а также французский язык родной или после ин.яза с практикой во Франции,устраиваются на ''раз-два-три'' как правило.У них ''экспресс-выход'' на рынок труда с зарплатами от старта минимум 40 тыс на каждого, этот ''минимум'' часто больше.Начинать жизнь на новом месте с такого ''старта'' очень даже неплохо. У меня коллега квебекуа сдает квартиру новоприбывшему программисту из Франции. Его стартовая зарплата 90 тыс.Француз сразу ему сказал, что снимает квартиру только на год, потом покупает дом.

Про феминизм улыбнуло, у женщин здесь действительно больше привилегий, чем во Франции,разводиться-расставаться не боятся.

Сами не желаете к нам из Хайфы переехать ))? Здесь большая еврейская община,которая неплохо помогает новоприбывшим евреям. Израильский стаж в медицине признается Ордером медсестер в Квебеке (например) и израильсие дипломы медсестер тоже.Многие русскоговорящие евреи(медбратья,медсестры) учатся на курсах год или два, потом экзамен в Ордер, и на работу в ночные смены в госпиталя! У нас много русскоговорящих евреев в Монреале, наверное, их даже больше, чем русских и украинцев.

[Печкин]

У меня коллега квебекуа сдает квартиру новоприбывшему программисту из Франции. Его стартовая зарплата 90 тыс.Француз сразу ему сказал, что снимает квартиру только на год, потом покупает дом.

Наивный такой он наверно еще не в курсе, что после налогов ему останется тыщ 50... на которые и собачьей будки сейчас в Канаде не купишь...

[Angie Lily]

Наивный такой

Жить спокойно хочет,гулять по вечерам где вздумается

[Ptu]

Печкин, а что, в Канаде не принято брать кредит на покупку дома? Полне неплохой стартовый взнос за дом может получиться.

[Angie Lily]

Печкин, а что, в Канаде не принято брать кредит на покупку дома? Полне неплохой стартовый взнос за дом может получиться.

Отвечу, раз Печкин молчит
Принято брать кредит, конечно, но на имеющиеся в распоряжении 50 тыс ( которые необходимо накопить на банк.счету), дом можно купить до 250 тыс. ( 50 тыс. при этом является первым взносом 20%). В Монреале за такую стоимость ( до 250 тыс. дол.) отдельно стоящий дом на 1 семью в неплохих районах(относительно безопасных,с населением,принадл. среднему классу) не купить, к сожалению. В других провинциях ( кроме provinces maritimes) и подавно ( из того рынка ''предложений'' на сайтах продажи недвижимости, что видела сама).

[Печкин]

Печкин, а что, в Канаде не принято брать кредит на покупку дома?

После всего лишь одного года работы ему вряд ли кто даст кредит. Нужно года три поработать...

[Lotus]

После всего лишь одного года работы ему вряд ли кто даст кредит. Нужно года три поработать...

Да, друзья-программисты купили дом в кредит там как раз после 3х лет работы где-то.
Добавлю: подруга нашла работу почти сразу и быстрее мужа хотя и образование и опыт у них одинаковый. Муж где-то год был на временных контрактах. В поиске работы и в составлении резюме им помогали какие-то службы местные.

[bartnek]

После всего лишь одного года работы ему вряд ли кто даст кредит. Нужно года три поработать...

Лично знаю несколько французов, купивших жильё в кредит в Монреале, проживших на тот момент менее года в Канаде. Многое зависит от рабочего статуса и кредитоспособности. С 90 тысячами долларов в год вполне возможно купить жильё.

[Lotus]

Сами не желаете к нам из Хайфы переехать ))? Здесь большая еврейская община,которая неплохо помогает новоприбывшим евреям. Израильский стаж в медицине признается Ордером медсестер в Квебеке (например) и израильсие дипломы медсестер тоже.Многие русскоговорящие евреи(медбратья,медсестры) учатся на курсах год или два, потом экзамен в Ордер, и на работу в ночные смены в госпиталя! У нас много русскоговорящих евреев в Монреале, наверное, их даже больше, чем русских и украинцев.

Я как раз к друзьям о которых писала выше, ездила в Монреаль когда они только переехали. Дело было летом, как туристу мне понравилось. Но после 12 лет на солнце и на море совсем в холода не тянет. Да и хватит с меня 3х эмиграций уже.

[Печкин]

Так ведь никто не иммигрирует, чтобы быть клерком за стойкой. В этом нет смысла. В федеральные службы надо на хорошую высокооплачиваемую работу в бэк-офисе устраиваться.

[Angie Lily]

Очень многие сейчас иммигрируют чтобы выЖить(за свой счет или за чужой- prestataire d'aide sociale ), а не чтобы быть тем или ''сем'' ,тем более заграницей, а не в своей родной стране (пишу о латинской иммиграции, об арабской, об иммигрантах стран Африки, даже не о наших русскоязычных). Бегут отовсюду (что у нас творится в Монреале с беженецами из Штатов- караул cейчас) не то, чтобы даже клерком работать, а чтобы publicsac разносить, квартиры убирать, на aide sociale сесть в конце концов. Кто офисы убирает,publicsac разносит,на перевозках работает? Местные одни? Новоприбывшие иммигранты работают и учатся там, где их б-е-р-у-т.У них нет выбора в первое <<время>>.


Причем здесь деньги в федер. службе, когда речь идет о nature du travail там?
Чтобы встать даже за ''федеральную'' стойку надо очень долгий конкурс пройти и сдать непростые экзамены, туда еще быть выбранным надо, не так просто там оказаться

А в бэк- оффисе может быть какая круговерть!! Вот те 3 cмены,о которых я выше писала, они как раз из графика бэк офиса )) какого Министерства умолчу.
У меня приятельница работает в бэк офисе одного Министерства,я знаю как там ''крутится-вертится'',т.к. c ней регулярно встречаемся, я была у нее в офисе к тому же (я там с ней и познакомилась), видела своими глазами ''спокойную неторопливую'' работу бэк офиса.
Частенько звонит мне и говорит, задержится минут на 20, тк не успевает, а я на подходе к месту нашей встречи в 19 часов.

В плане высокооплаченной работы в бэк офисе,там как раз ситуация о которой Вы писали постом ниже: после уплаты налогов, на руки зарплата клерка + 20-30 %. Ага
И дело не только в зарплате опять же, а в nature du travail.

Je m'excuse, но не все меряется деньгами в заграничной жизни.Можно не только без семьи и без детей остаться в погоне за долларом, но и без здоровья, главное.Есть немало работ с такой перспективой. В бэк офисе по ночам или вечерам одна из них или в том же офисе где сумасшедший объем работы и уровень шума! Я говорю о министерствах сейчас.

Один из главных плюсов работы там это c накоплением стажа возможность взять le congé sabbatique, и уехать в ''куда хочешь'' до 6 месяцев c cохранением рабочего места, но нужно, чтобы деньги позволяли еще так подолгу жить заграницей.И желательно выплаченная недвижимость в Канаде и муж без работы ( или миллионер, или тоже федеральный служащий)

[Angie Lily]

"..En 2016, seules les provinces maritimes, l’Espagne et la Corée du Sud affichaient un niveau de vie inférieur à celui du Québec."

"LE QUÉBEC EN PERTE DE VITESSE", "POURQUOI LA SITUATION DU QUÉBEC S’EST-ELLE DÉTÉRIORÉE AU COURS DES 15 DERNIÈRES ANNÉES?", "COÛT DE LA VIE:UN AVANTAGE QUI TEND À DISPARAÎTRE" и другая интересная информация в исследовании, проведенным HEC Montreal, для тех,кто интересуется или будет интересоваться иммиграцией в Квебек.

http://cpp.hec.ca/wp-content/uploads...PP-2017-01.pdf

[Печкин]

Да, Канада за 15 лет скатилась в полный ужас. А ведь была лучшая страна в мире в конце прошлого века... Квартира в центре 360 долларов в месяц, а если снимаешь на год - два месяца бесплатно. Завтрак яичница с беконом и кофе сколько хочешь с тостами - 2.50. Рай на земле был...

[Angie Lily]

Печкин, я еще до конца не дочитала само исследование, но груустно, не передать.Ценное исследование, рассказали про Квебек <<сегодня>> в цифрах.

[Печкин]

Да в общем-то и без исследований все понятно...

[Angie Lily]

кто-то с Франции или из другой страны приедет и снова скажет как тут клево в сравнении с ..

[Печкин]

В сравнении с может и клево, но уже не так клево как было в 95-96 годах...

[Angie Lily]

..передумала

[Oursonne]

А что поделать , везде туго и становится хуже и хуже ....
Во Франции 10 -15 лет назад было значительно лучше , я уж не говорю про 70-80-90 года.
Мы на юге живем , в «раю» , а счастливых и довольных жизнью людей вокруг встретить практически невозможно. Выживают большинство, все дорого, и дорожает постоянно, и беспросветно совсем .
Мы настроены на переезд , готовимся , минимум на 3 года , а там посмотрим, как пойдёт у мужа работа , у сына учеба , ну и моя учеба- работа.
Я верю в лучшее, для нас это новая страница и новые возможности.
Если даже результатом станет лишь международный опыт + подтянем английский, будем рады и если не сможем больше терпеть холод , темноту и пр проблемы , то вернёмся.
Хотя я лично настроена надолго .

[Dude]

А что поделать , везде туго и становится хуже и хуже ....
Во Франции 10 -15 лет назад было значительно лучше , я уж не говорю про 70-80-90 года.
Мы на юге живем , в «раю» , а счастливых и довольных жизнью людей вокруг встретить практически невозможно. Выживают большинство, все дорого, и дорожает постоянно, и беспросветно совсем .
Мы настроены на переезд , готовимся , минимум на 3 года , а там посмотрим, как пойдёт у мужа работа , у сына учеба , ну и моя учеба- работа.
Я верю в лучшее, для нас это новая страница и новые возможности.
Если даже результатом станет лишь международный опыт + подтянем английский, будем рады и если не сможем больше терпеть холод , темноту и пр проблемы , то вернёмся.
Хотя я лично настроена надолго .

В материальном плане будет намного лучше. Что в Европе творится с ценами это просто сумасшествие и как вы там выживаете непонятно.
Мы начали присматривать машину во Франции - цены на новые практически в два раза выше чем в Канаде при доходах населения в разы ниже. И так практически все товары и услуги.

[Angie Lily]

В материальном плане будет намного лучше. Что в Европе творится с ценами это просто сумасшествие и как вы там выживаете непонятно.

тогда почему Вы до сих пор еще не в Ванкувере ,раз там так дешево в сравнении с Европой? Нравится дорогая европейская жизнь?

[Dude]

тогда почему Вы до сих пор еще не в Ванкувере ,раз там так дешево в сравнении с Европой? Нравится дорогая европейская жизнь?

Кто вам сказал что я не в Канаде? Мы во Франции проводим отпуска в своем уютном доме на средиземноморье, а живем и работаем (и надо сказать очень неплохо) в Канаде. Упаси бог зарабатывать на жизнь во Франции (такой кошмар может только присниться). Франция не создана для зарабатывания денег так же как Канада не создана для дольче вита. Мы пытаемся совместить плюсы обоих мест

[Angie Lily]

В материальном плане будет намного лучше.

<<пророчество>> адресуется форумчанке, которая в Квебек планирует переезжать,не так ли? Так сравнивать объективно <<намного ли лучше>> могут только те, кто жили в Франции и живут сегодня в Квебеке. Ванкувер энное количество лет назад не в счет, поскольку там была и есть совсем ''другая песня''.

[Dude]

<<пророчество>> адресуется форумчанке, которая в Квебек планирует переезжать,не так ли? Так сравнивать объективно <<намного ли лучше>> могут только те, кто жили в Франции и живут сегодня в Квебеке. Ванкувер энное количество лет назад не в счет, поскольку там была и есть совсем ''другая песня''.

В какой-то степени вы правы в Квебеке не очень-то хорошо с деньгами и работами. И мой совет приезжим всегда был и есть не зацикливаться на Квебеке а ломать комфортный уровень и переезжать в Онтарио тот же, или в Альберту.

[Oursonne]

Angie Lily, Dude, спасибо большое за ваши отзывы , очень ценно и информативно .
Меня перестали пугать переезды и перемены, я сама уже смотрю в сторону англоязычных провинций, надо только с английским разобраться. Начнём с Монреаля ,
а там как пойдёт .
У мужа профессия и большой опыт в актуальном секторе .
Я себе выбрала учебу по специальности génie civil , выбирала , исходя в первую очередь из надежды на ее востребованность в дальнейшем , все же города и дороги строятся , работы по благоустройству ведутся . Также это немного пересекается с моим прежним дипломом и опытом .
Во Франции мы себя на данном этапе не чувствуем комфортно, во всяком случае , в нашем регионе. Если не срастется в Канадой, будем потом однозначно менять регион.
Муж нацелен на Альпы, но я предпочитаю Канаду .

[Angie Lily]

Oursonne, Вы сюда,а мы отсюда.
Вишенка на торте:
Послушайте обязательно это интервью до конца (34 % DES EMPLOIS À RISQUE). L'automatisation met à risque 1 emploi sur 3 au Québec d'ici 2020 selon l'Institut du Québec et le CD Howe Institute. Entrevue avec Éric Noël, concepteur du projet « Canada vers 2030 ».

Во-вторых,я очень советую прочитать все 42 страницы исследования,на которое ссылаются в этом интервью,обязательно его прочитайте до конца, Вы увидете перспективы на 12 лет и последствия, которые они призведут, Вы увидете Catégories d’emplois plus à risque d’automatisation au Québec ,увидете приблизительное кол-во потерянных навсегда рабочих мест, ссылка здесь.
Если профессия Вашего мужа не в Secteurs québécois les plus à risque d’automatisation, Вас эти изменения обойдут стороной. Но в то же время,работающие будут платить еще больше налогов дабы содержать тех, кто стал безработным.

Я не поленилась,нашла ту самую base de donées O'NET ,на которую Eric ссылается в интервью.Нашла в ней свою профессию и увидела какими logiciel мои обязанности могут быть заменены в ближайшие 10-12-15 лет. Весь сайт на английском только, к сожалению.

Хорошо, что зараннее раскрыли все планы.Есть время подумать, что делать дальше.Как Eric сказал в интервью, чтобы были готовы садиться на скамью обучения каждые 5-10 лет.

Я не хотела делиться этой информацией, но поскольку Вы так серьезно настроены, делюсь ее с Вами,чтобы перед переездом сюда Вы знали о тут запланированном.Внимательно почитайте все 42 страницы исследовния, мой совет. И если после прочитанного ничто не смущает, успехов Вам!

[Small_birdie]

увидела какими logiciel мои обязанности могут быть заменены в ближайшие 10-12-15 лет.

Не нужно думать, что Францию это минует. Прогресс влечёт за собой такого рода неприятности тоже.

[Dude]

Поучительная история с несколькими смысловыми подтекстами.

Из канадского сетевого ресторана уволили официанта за грубость и хамство. Ну уволили и уволили, очевидно что за дело.
Не тут то было - официант подал в Трибунал за нарушение его человеческих прав аргументируя что он всего лишь француз и хамство это неотъемлемая часть французской культуры


http://nationalpost.com/news/canada/...ghts-complaint

[Angie Lily]

официант подал в Трибунал за нарушение его человеческих прав аргументируя что он всего лишь француз и хамство это неотъемлемая часть французской культуры

и возможно он выиграет процесс.

Поучительная история.

Надо знать что можно говорить, а что ''нет'', тем более работая в коллективе с людьми из другой культуры. Слово не воробей, выпустишь -заплатишь, как в этом случае. Спасибо!Поучительно.

Не свяжи негативные качества служащего с его культурой и происхождением, не было бы никаких проблем.Серьезнейшая ошибка менеджера, за собственную глупость он,возможно,заплатит.

В статье,кстати, говорят, что он не был уволен за манеру общения с клиентами <<Mais Rey n'a pas été viré pour la façon dont il traitait les clients. Il a reçu des critiques mitigées sur ses interactions avec le personnel dans les mois qui ont précédé son licenciement >>).

В том, что он не считает себя агрессивным <<а только французом>> абсолютно верно он сказал.Я верю, что он себя агрессивным не считает.

La perception происходящего француза, квебекуа и англофонов из Ванкувера совершенно разная. В этом и есть нюанс и трудности мультикультурализма ( имхо).

Желательно знать (для своего же блага, имхо), живя по соседству с иностранцами или работая с ними (читала где-то, что Канада=это весь мир в одной ложке, удачное на мой взгляд сравнение) за что могут предоставить plainte в Трибунал и его выиграть.