Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 04.04.2020, 22:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.175
Посмотреть сообщениеLeila пишет:
Чистый спирт испаряется полностью, не оставляя запаха
Надо попробовать, у меня 95%
Suare вне форумов  
  #2
Старое 04.04.2020, 23:25
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.685
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Надо попробовать, у меня 95%
Не переводите ценный продукт!
Funfurier-adjnt вне форумов  
  #3
Старое 05.04.2020, 00:22
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Я не успеваю за темой, может быть, уже обсуждалось, но я никак не пойму ситуацию с тестами. Подруга сейчас написала - у старшего ребенка (под 20 лет) вдруг заболело в груди, достаточно сильно, решили позвонить в скорую (15). Соединили за 2 минуты, выслушали симптомы (это был единственный, в общем-то), сказали, придет врач. Врач пришёл через 10 (!!!!) минут, сделал кардиограмму, прощупал-прослушал, попросил задержать дыхание на 20 секунд и сказал, что у ребенка точно... covid, и что для "детей его возраста" основной симптом - боль в груди... Выдал маску и ушёл. Про тесты не было и речи, ни для пациента, ни для 4-ёх остальных членов семьи, карантинящих в одной квартире.
Подруга считает, что врач, скорее всего, ошибся, но попросила у своего лечащего направление на драйв-тесты для ребенка и папы - так будет хоть понятнее картина в семье. Мне стало интересно, пошла читать про эти драйв-тесты, одной из первых выдается эта статья, например. Там говорится о том, что тестов мало, на всех не хватает, при этом лаборатория проводит "рекламную акцию" (??) тестируя случайных водителей на паркинге. С забавным результатом - среди 15-ти протестированных, 7 положительных. Это как?? Почему тогда у каждого из нас нет навскидку половины людей в окружении болеющих?
И еще я заметила, что в разговорах с разными знакомыми регулярно слышу "у меня коллега подхватил вирус, у меня соседка с коронавирусом" и т.п., но если спрашивать, выясняется, что никого из них не тестировали. Про тесты даже из вторых рук слышала случая про три, не больше, из первых - никого. Кроме патологоанатомов эти тесты кого-то интересуют еще?? И как они так быстро эволюировали, если не так давно нужно было делать инвазивный в лабораторных условиях "смыв из нижних дыхательных путей", а сейчас на паркинге? Достоверность результатов не пострадала?
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #4
Старое 05.04.2020, 00:24
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
С забавным результатом - среди 15-ти протестированных, 7 положительных. Это как?? Почему тогда у каждого из нас нет навскидку половины людей в окружении болеющих?
Да потому что многие из нас просто бессимптомные носители, и все. Знать бы еще, кто)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS сейчас на форумах  
  #5
Старое 05.04.2020, 00:26
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
И еще я заметила, что в разговорах с разными знакомыми регулярно слышу "у меня коллега подхватил вирус, у меня соседка с коронавирусом" и т.п., но если спрашивать, выясняется, что никого из них не тестировали.
Я это тоже отметила. При этом так уверенно говорят, да, точно ковид (при настойчивых вопросах выясняется, что тестов не делали).
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS сейчас на форумах  
  #6
Старое 05.04.2020, 00:28
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.09.2019
Сообщения: 86
Я сегодня описывала свою ситуацию.
Не добьёшься , чтобы сделали тест
врач направление не выдаёт, хотя подтверждает, что это может быть корона.
Вообще, сейчас все выглядит примерно как в Российской полиции: «когда убьют, приходите»
Только с лечением.
Когда лечить будет уже поздно-приходите
Anna Shth вне форумов  
  #7
Старое 05.04.2020, 00:32
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.831
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Врач пришёл через 10 (!!!!) минут, сделал кардиограмму, прощупал-прослушал, попросил задержать дыхание на 20 секунд и сказал, что у ребенка точно... цовид, и что для "детей его возраста" основной симптом - боль в груди... Выдал маску и ушёл. Про тесты не было и речи, ни для пациента, ни для 4-ёх остальных членов семьи, карантинящих в одной квартире.
Подруга считает, что врач, скорее всего, ошибся, но попросила у своего лечащего направление на драйв-тесты для ребенка и папы - так будет хоть понятнее картина в семье.
А зачем тесты, если врач и без тестов сказал, что ковид?
EHOT вне форумов  
  #8
Старое 05.04.2020, 01:26
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А зачем тесты, если врач и без тестов сказал, что ковид?
Чтобы знать точно, переболел человек или нет, есть ли у него иммунитет на ближайшее будущее или нет. Чтобы остальным членам семьи знать, носители они или нет (когда в магазин ходят без маски, например. Или, скажем, соседской старенькой бабушке помогают, забирая ее лекарство из аптеки).
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #9
Старое 05.04.2020, 01:42
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Boulogne, Вы правильные вопросы задаёте. Если сейчас подавляющая доля диагноз ковид ставится без тестов, а только по субъективному мнению врача, то грошь цена всей общей статистики заболевших, это все настооооолько недостоверно....
Stroka вне форумов  
  #10
Старое 05.04.2020, 12:43
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Если сейчас подавляющая доля диагноз ковид ставится без тестов, а только по субъективному мнению врача, то грошь цена всей общей статистики заболевших, это все настооооолько недостоверно....
Вот потому я никогда её не смотрю.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #11
Старое 05.04.2020, 08:59
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.521
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Чтобы знать точно, переболел человек или нет, есть ли у него иммунитет на ближайшее будущее или нет.
С иммунитетом пока непонятно, пока не стоит на него рассчитывать.
Траута вне форумов  
  #12
Старое 05.04.2020, 09:28     Последний раз редактировалось EHOT; 05.04.2020 в 09:37..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.831
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Чтобы знать точно, переболел человек или нет, есть ли у него иммунитет на ближайшее будущее или нет.
Переболел. Считать, что иммунитета на ближайшее будущее пока нет.

Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Чтобы остальным членам семьи знать, носители они или нет (когда в магазин ходят без маски, например.
Носители. Постараться не ходить в магазин (покупать с доставкои, через драив, или попросить кого-нибудь купить продукты). Если нет возможности, стараться во время покупок не заразить других (маску сделать, чихать, куда сказали, …).

Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Или, скажем, соседской старенькой бабушке помогают, забирая ее лекарство из аптеки).
Через лекарство не передается. Надо просто аккуратно с ним обрашаться: положить сразу в отдельныи пакет, сказать бабушке чтобы пакет сразу выбросила и помыла руки после того как трогала его.
EHOT вне форумов  
  #13
Старое 05.04.2020, 09:37
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Чтобы знать точно, переболел человек или нет, есть ли у него иммунитет на ближайшее будущее или нет. Чтобы остальным членам семьи знать, носители они или нет (когда в магазин ходят без маски, например. Или, скажем, соседской старенькой бабушке помогают, забирая ее лекарство из аптеки).
Boulogne, я пару недель назад разговаривала с врачом (но это "всего лишь" реаниматор, а не вирусолог) по этому поводу. Он сказал, что еще рано говорить о тестах на антитела, чтобы выявить, появился ли иммунитет. Нужно сначала протестировать тех, которые выздоровели, с разными симптомами и течением заболевания. Затем все это проанализировать. На это нужно время.
Пока что делают тесты, чтобы определить, заразился ли человек или нет, но это не позволяет судить о выработанном иммунитете. Но, хотя бы, может позволить "отсортировать" по степени gravité и необходимости госпитализации.
А еще делают TDM, кстати, интересно, почему никто не пишет об этом. Imagerie отлично показывает присутствие заболевания, даже на ранних стадиях.

А если в семье есть уязвимые, то по-любому нужно носить маску даже при легком кашле, выделениях из носа, температуре. У маленьких детей COVID-19 может проявляться просто как водянистые выделения из носа. Без температуры. Но сколько организмов, столько и вариаций. В этом заключается вся трудность всяких тестов.
Freddie вне форумов  
  #14
Старое 05.04.2020, 10:03
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Посмотреть сообщениеFreddie пишет:
Пока что делают тесты, чтобы определить, заразился ли человек или нет, но это не позволяет судить о выработанном иммунитете. Но, хотя бы, может позволить "отсортировать" по степени gravité и необходимости госпитализации.
Спасибо за ответ. Этот пассаж - про какой тип тестов?
Например, драйв-тесты, про которые было в приведенной статье, они именно на антитела. Возможно, антитела не равно иммунитет, т.е. первые есть, т.к. организм боролся, но иммунитета нет, т.к. их недостаточно, например. В другой статье биолог объяснил, что существующие сейчас тесты на антитела могут показать положительный результат только у человека, который уже переболел или хотя бы вторую-третью неделю болеет, т.к. до этого антител нет. А в приведенной мной статье про это ни слова. А вместо этого - про 15 тестов на рэндомном паркинге и 7-ми положительных результатах.... Это что, чистая реклама? Почему тогда вообще разрешают эти драйв-тесты? Их результаты входят в общую статистику?
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #15
Старое 05.04.2020, 10:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.05.2012
Сообщения: 594
Freddie,

TDM - это то же самое, что сканер ? Сканер легких Вы имеете в виду или достаточно radio des poumons?
Alexam вне форумов  
  #16
Старое 05.04.2020, 13:00
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеFreddie пишет:
Он сказал, что еще рано говорить о тестах на антитела, чтобы выявить, появился ли иммунитет. Нужно сначала протестировать тех, которые выздоровели, с разными симптомами и течением заболевания. Затем все это проанализировать. На это нужно время.
Ну ясен пень, что ему еще говорить-то) все равно нет ни тех тестов, ни других)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS сейчас на форумах  
  #17
Старое 05.04.2020, 00:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.559
Я выходила за покупками (десять дней дома сидела, аж голова закружилась на улице), встретила троих друзей сына с родителями на улице- кто дроны пускал, кто просто на самокатах или бегом. Честно- вернулась домой в полнейшем раздрае. Сыну не сказала, что видела на улице его друзей. Пару родителей на меня непонимающе посмотрели, когда я сказала , что мы не выходим. Почти что зародили во мне сомнение- плохая ли я мать, что мне не первично bien être моих детей ... Успокаиваю себя тем, что жизнь длинная - наверстаем.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #18
Старое 05.04.2020, 00:29     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 05.04.2020 в 00:33..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеdurdonia пишет:
Почему мы, как послушные граждане+ законопослушные плательщики налогов. Почему , МЫ должны страдать. Ради тех, кто бегает под солнышком, кому надо купить свежий багет?
У бегунков за "здоровьем", защитная реакция отрицания опасности.
Им бы в тему о психологической поддержке.
А то беспечно глумятся и ещё и обвиняют тех , кто сидит дома.
Я в этой тем 3х таких насчитала, лояльных чуть больше, но нормальные понимающие обстановку люди, с ними не связывается .
Зачем? Заболеют -поймут, не заболеют -то им не докажешь, что они играют в русскую рулетку.



Посмотреть сообщениеStroka пишет:
господи, да не страдайте вы! Выйдите тоже на солнышко и за багетом, это разрешено! Просто соблюдайте правила санитарии-безопасности.
Вы думаете те кто погиб от вируса ,они все 7 тыс человек ,злостные нарушители санитарной безопасности? лезли в людные места и не думали о своей жизни?? На всех на них 7 тыс человек кто-то начихал или накашлял?
Kакая беспардонная самоуверенность так считать.
Надеюсь врачам в больницах, которые жертвуют своим здоровьем ,вы такую глупость не озвучите.
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Во Франции от последствий коронавируса скончались 7560 человек.
Думайте о них , когда бежите за облаками.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #19
Старое 05.04.2020, 01:04
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Вы думаете те кто погиб от вируса ,они все 7 тыс человек ,злостные нарушители санитарной безопасности? лезли в людные места и не думали о.
Я вот даже не знаю отвечать Вам на Вашу глупость в подобном тоне или проигнорировать...
Пока отвечу: Вы понимаете как передаётся этот вирус и как люди им заражаются? Воздушно-капельным путём. Что Вы называете «нарушителями»? Тем более « злостными»?
Те, кто сейчас погиб, заразились им в местах кучкования людей или через тесный контакт с носителем, ещё (возможно) из-за плохой гигиены, да.
Карантинов во время заражения ещё не было, чтобы что-то «нарушать».

Если убрать контакты (даже выйдя на солнышко или за багетом, что Вас так возмутило) и обезопасить руки с лицом до-после-во время выхода то риск заражения сводится к нулю. По крайней мере согласно версии передачи этого вируса.
Stroka вне форумов  
  #20
Старое 05.04.2020, 01:12     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 05.04.2020 в 01:18..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Карантинов во время заражения ещё не было, чтобы что-то «нарушать»
ерунда, люди при карантине продалжают заражаться!!!
прирост больных за время карантина исчисляется тысячами.
И все они глупее вас, нарушили санитарную инструкцию.
кашляли не в локоть.
Тогда зачем моют улицы в городах италии обеззараживающими средствами?
Нечего им делать?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #21
Старое 05.04.2020, 01:17
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
прирост больных за время карантина исчисляется тысячами.
И все они глупее вас, нарушили санитарную инструкцию.
Вы прямо как вчерашний шеф жандармов)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS сейчас на форумах  
  #22
Старое 05.04.2020, 01:19
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
ерунда, люди при карантине продалжают заражаться!!!
прирост больных за время карантина исчисляется тысячами.
И все они глупее вас, нарушили санитарную инструкцию.
кашляли не в локоть.
Тогда зачем моют улицы в городах италии обеззараживающими средствами?
Нечего им делать?
Давайте Вы для начала закончите с оценкой моей глупости или ума, а потом мы продолжим полемику. Мне на таком уровне неинтересно общаться, извините
Stroka вне форумов  
  #23
Старое 05.04.2020, 01:26
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Давайте Вы для начала закончите с оценкой моей глупости или ума, а потом мы продолжим полемику. Мне на таком уровне неинтересно общаться, извините
хочется ответить словами ленточки. "люди все разные"
Вы нарушаете режим выхода из изоляции, я правила общения.
Анархия.
Вам неприятно, так точно так же неприятно тем, кто соблюдает карантин,а другие считают себя в праве его нарушать.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #24
Старое 05.04.2020, 11:54
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Карантинов во время заражения ещё не было, чтобы что-то «нарушать».
Вот именно, а, если они ещё и проявили гражданскую ответственность и пошли на выборы...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #25
Старое 05.04.2020, 12:11
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.831
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Вот именно, а, если они ещё и проявили гражданскую ответственность и пошли на выборы...
ну успокоитесь Вы уже с выборами. 20 днеи назад были…

Выборы сами по себе не самое жуткое столпотворение: народ не идет на них одновременно. Все кто пошел на выборы, пересеклись потом в магазине. В Италии, Испании и Франции эпидемия запустилась не от выборов, а от евангелистов, футбольных матчеи итд. Там люди сидят кучно и долго. А на выборах меньше плотность чем в магазине и на весь процесс уходит 5-10 минут…
EHOT вне форумов  
  #26
Старое 05.04.2020, 12:14
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
EHOT, Так Вы поищите, сколько пишут о заражениях после выборов, есть даже обращения в суд. Речь выше шла о том, что болеют из-за того, что нарушают. Так ли это?
Вот именно, что 20 дней назад были, болеют как раз сейчас.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #27
Старое 05.04.2020, 00:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2005
Сообщения: 1.523
https://www.youtube.com/watch?v=uYiINUMSGh8
интересный Комаровский, хоть я его и не люблю ))
maryshka вне форумов  
  #28
Старое 05.04.2020, 01:10
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеmaryshka пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=uYiINUMSGh8
интересный Комаровский, хоть я его и не люблю ))
Надо посмотреть
Stroka вне форумов  
  #29
Старое 05.04.2020, 01:50
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеmaryshka пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=uYiINUMSGh8
интересный Комаровский, хоть я его и не люблю ))
О! Комаровский тоже про оценку рисков говорит мне его здравый смысл очень нравится, и то, что на пальцах как маленьким сложные вещи обьясняет
Stroka вне форумов  
  #30
Старое 05.04.2020, 09:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
О! Комаровский тоже про оценку рисков говорит мне его здравый смысл очень нравится, и то, что на пальцах как маленьким сложные вещи обьясняет
Комаровский усиленно рекомендует промывать нос и пить Ибупрофен( считая, что это только Франция выделываетс своим запретом). Меня врач сильно ругала, что мы нос промывали всей семьёй, сказала при Covid нельзя.
Vary вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42
Спорт и коронавирус Irbis Спортивный клуб 9 28.03.2020 10:29
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36
Рок-фестивали во Франции и в Европе minibus Музыкальный клуб 7 10.06.2008 20:34


Часовой пояс GMT +2, время: 19:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX