Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Tatius]

Важная новость об уведомлении за непрописанных в РФ детей. Вопрос только: из чего это следует? Ребенок - такой же гражданин, просто сам подать уведомление не может в силу возраста. Ну, так решили в ФМС.
Еще мне все-таки непонятно, почему все эти разъяснения осуществляются в таком формате: пресс-конференция, фейсбук. Почему ФМС не опубликует официальное письмо? Н.Смородину был задан вопрос, каким НПА в случае возникновения претензий могут быть подтверждены слова сотрудников ФМС о возможности подачи уведомления при первом визите в Россию. Этот вопрос никак не был прокомментирован.

[Алёна75]

Еще мне все-таки непонятно, почему все эти разъяснения осуществляются в таком формате: пресс-конференция, фейсбук. Почему ФМС не опубликует официальное письмо? Н.Смородину был задан вопрос, каким НПА в случае возникновения претензий могут быть подтверждены слова сотрудников ФМС о возможности подачи уведомления при первом визите в Россию. Этот вопрос никак не был прокомментирован.

Согласна, что могли бы выпустить официальный документ, где всё бы это было четко сформулировано. Тем более что волнующие вопросы получены в более чем полном объеме от граждан.
Единственное, что нашла, так это такую формулировку: "Замруководителя Федеральной миграционной службы России подчеркнул, что полученные в ходе часовой конференции ответы можно использовать при обращении в региональные подразделения УФМС." http://www.rusnovosti.ru/news/336479/
Но, правда, как-то это странно будет звучать: "А вот в фейсбуке писали, что...." Не очень убедительно, мне кажется...
По логике доказать, что въехал в страну вот только что, можно, предъявив копии страниц загранпаспорта с штампами выезда-въезда. Это по логике, а как "надо", это не прописано. В этом случае, наверное, лучше сдаваться в ФМС, а не на почте, чтобы если что, то сразу на месте доказать, что не верблюд, и не переживать больше по этому поводу.

[fille77]

В этом случае, наверное, лучше сдаваться в ФМС, а не на почте, чтобы если что, то сразу на месте доказать, что не верблюд, и не переживать больше по этому поводу.

По Закону, если отрывной талон на руках, вы свою обязанность выполнили. Чем плохо уведомление по почте? Чего Вы боитесь?

[Алёна75]

fille77, я не боюсь, я опасаюсь)))) Я именно про то, каким образом будет определяться, что я уведомила в кратчайшие сроки по приезду в Россию. Вот для меня логичным кажется - это предъявить страницы паспорта со штампами въезда-выезда. На почте уведомляться не плохо. Но для моего собственного спокойствия я скорее всего пойду сдаваться в ФМС, чтобы все возникающие вопросы решить на месте и спать спокойно

[Tatius]

"Замруководителя Федеральной миграционной службы России подчеркнул, что полученные в ходе часовой конференции ответы можно использовать при обращении в региональные подразделения УФМС."

Да, распечатать страницу из фейсбука... Некоторые так и сделали и попросили не удалять сообщения в фейсбуке. )

По его словам, в день в ФМС приходит 500-600 обращений по всем аспектам работы ведомства, и сотрудники службы работают по 12 часов, чтобы ответить на все вопросы.

Проще тратить по 12 часов в день, отвечая на одни и те же вопросы, чем выпустить один документ...

[fille77]

noisette, мысли у вас не возникало, почему этот Закон выпущен в таком сыром виде? Столько недоработок и недосказанности. На местах дали волю работникам ФМС интерпретировать всё так, как им угодно. Отсюда появляются разные объявления в ФМС о предъявлении нотариально-заверенных переводов и прочих документов, не прописанных в Законе. Дальше - больше. Поэтому вариант уведомления по почте нельзя сбрасывать со счетов.

[elfine]

Важная новость об уведомлении за непрописанных в РФ детей. Вопрос только: из чего это следует? Ребенок - такой же гражданин, просто сам подать уведомление не может в силу возраста. Ну, так решили в ФМС.

Беру на себя смелость считать это очередной отсебятиной очередного работника, вслед за которой будет ещё много таких отсебятин одна противоречивее другой. Никому не навязываю, если что. Это было бы хоть как-то логично, если ребёнок ни в России не зарегистрирован, ни на учёте на ПМЖ не состоит. Тогда да, никто не обязан догадываться о его статусе, можно по умолчанию считать, что он там же, где и мать. А если мать с регистрацией, а отец - без, на ПМЖ? Куда детей определять будем. Они не обязаны быть прописаны с матерью. Буду пытаться ставить на учёт, посмотрим, есть ли сейчас с этим сложности.

[el_loca]

Форумчане, информация из Отделение УФМС Москвы по району Котловка, ЮЗАО - всем, у кого есть рабочая годовая виза, подавать уведомление не нужно. Я ходила туда несколько раз, пыталась получить информацию от начальника отделения, так как старший инспектор не смог дать точный ответ. В итоге они направили запрос в вышестоящие органы и там получили ответ.
Думала попросить официальную бумагу о том, что они не принимают мое уведомление, но решила не связываться, и так три дня потратила на выяснения и хождения.
Что касается сроков, в какие подавать, то тот же старший инспектор сказал, что лучше в течение 60 дней с момента получения документов, но если нет возможности- то в течение 60 дней с момента въезда в РФ.
Каждый трактует как может...

[The Polina]

el_loca, возможно и у меня взяли не потому что нужно уведомлять, а потому что они же сами особо не вникают в то, что я отправляю и нужно ли это делать....

[aileen]

Простите за тупость, но я не поняла насчет детей. Тех, которые родились во Фр и получили второе Русское гр-во через Консульство.
Об их втором гр-ве тоже сообщать? А куда? Они же могут быть нигде не прописаны и не зарегестрированы

[fille77]

Простите за тупость, но я не поняла насчет детей. Тех, которые родились во Фр и получили второе Русское гр-во через Консульство.
Об их втором гр-ве тоже сообщать?

конечно сообщать. Для России эти дети прежде всего граждане России, неважно, первым или вторым было получено гражданство. Вот такой порядок.

[aileen]

fille77, спасибо! А куда??? Места жительства-то у них там нет. Или порядок такой же, как у тех, кто стоит на ПМЖ в Консульстве?

[fille77]

А куда??? Места жительства-то у них там нет. Или порядок такой же,Франции. как у тех, кто стоит на ПМЖ в Консульстве?

на форуме уже приводились случаи, когда в бланке на ребёнка указывался адрес прописки мамы в России, хотя ребёнок там прописан не был. В бланке просят указать адрес регистрации в России, а за неимением такового, адрес фактического нахождения в России. Ваше дело уведомить о наличии иностранного гражданства. Остальное - забота ФМС.

[Gently]

Товарищи, голова кругом от пере читанного
1. Поэтому уточню, если я выпишусь из кВ в России это будет означать , что я не зарегистрирована в России и в ФМС направлять ничего не придется??
2. Если я выпишусь из кВ или планирую ну и вообще может , надо ли вставать на учет в консульстве России во Франции ???
Я извиняюсь если вопрос уде был, но тема обширная , могла пропустить..
Спасибо!

[Tatius]

Gently, сейчас уже сложно утверждать что-то с уверенностью, поэтому всё исключительно IMHO. В ходе продолжительной дискуссии и изучения трактовок закона чиновниками ФМС здесь пришли к мнению, что для того, чтобы считаться освобожденным от обязанности подавать уведомление о втором гражданстве, нужно сняться с регистрационного учета в России с пометкой в российском паспорте "выбыл на ПМЖ в такую-то страну" и встать на консульский учет в стране проживания. Об этом говорила на пресс-конференции начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Валентина Казакова. В этом случае, по ее мнению, ФМС будет рассматривать гражданина как постоянно проживающего за рубежом. На сегодняшней онлайн-конференции в Facebook заместитель руководителя ФМС России Николай Смородин высказал ту же точку зрения, однако почему-то по его мнению несовершеннолетних детей, не прописанных в России, это правило не касается. Для них критерий - прописка в России родителей (родителя).
Подчеркиваю, что ни в одном законе или подзаконном акте понятие постоянного проживания за границей не раскрывается. Всё со слов чиновников ФМС.

[Olia40]

Gently, что для того, чтобы считаться освобожденным от обязанности подавать уведомление о втором гражданстве, нужно сняться с регистрационного учета в России с пометкой в российском паспорте "выбыл на ПМЖ в такую-то страну" и встать на консульский учет в стране проживания.

То есть я так понимаю, что положение закона о том, что от обязанности регистрироваться освобождаются постоянно проживающие за границей, в принципе, не работает т. к. выписанные из России все рано должны уведомить ФМС, что они выписаны и при этом предоставить еще доказательства, что они не проживают в России, понятно что они при этом и свои иностранные паспорта будут предъявлять, и в таком случае когда они предъявят доказательства своего постоянного проживания за границей они будут освобождены от обязательной регистрации, хотя сама регистрация уже пройдет по факту предъявлений доказательств не проживания в России.

[piumosa]

Olia40, я эту ситуацию понимаю иначе. Если человек зарегистрирован в России, то при приезде в Россию ему нужно будет уведомить о втором гражданстве. Допустим, это происходит в 2016 году. Для того, чтобы доказать, что он не скрывал все это время гражданство (уголовное преступление), советуют приложить к уведомлению справку с фактического места проживания.
Впрочем, это лишь чьё-то очередное мнение, не имеющее отношения к тексту закона.

[noisette]

Olia40, я эту ситуацию понимаю иначе. Если человек зарегистрирован в России, то при приезде в Россию ему нужно будет уведомить о втором гражданстве. Допустим, это происходит в 2016 году. Для того, чтобы доказать, что он не скрывал все это время гражданство (уголовное преступление), советуют приложить к уведомлению справку с фактического места проживания.
Впрочем, это лишь чьё-то очередное мнение, не имеющее отношения к тексту закона.

В нашей мэрии возможно сделать только "attestation sur l'honneur de domiciliation", то есть, что я сама буду декларировать факт нахождения во Франции, а мэрия под моими словами никакой ответственности не несёт, а заверяет печатью только достоверность моей подписи (так мне объяснили в мэрии).

[Tatius]

Olia40, нет, уведомлять ФМС о том, что выписаны, встали на консульский учет и не обязаны декларировать второе гражданство, не надо. Штамп в российском паспорте о выезде на ПМЖ в другую страну и штамп Консульства в загранпаспорте о ПМЖ в стране проживания - это доказательства для тех, кто вдруг где-то (при пересечении границы, например) станет выяснять, почему вы не подали это уведомление.
Повторюсь, что в законе об этом не говорится.

[lipa1]

То есть я так понимаю, что положение закона о том, что от обязанности регистрироваться освобождаются постоянно проживающие за границей, в принципе, не работает

Работает, но как только вы въезжаете в РФ, то автоматически перестаете считаться "постоянно проживающим за рубежом". Но, в целом, как показывают последние комментарии чиновников, закон дает простор для интерпретаций самых разных. Так что проясняться его последствия будут по ходу дела. В такой ситуации, понятно, что интерпретаторы-чиновники неназойливо подталкивают граждан к самому "надежному" варианту - уведомлять, независимо от наличия или отсутствия регистраций, паспортов или ВНЖ, постоянных и временных прав на проживание (пребывание).

[liliaK]

Подскажите, а если выписаться на ПМЖ до 4.10.14, то можно не уведомлять? Всем заранее спасибо.

[fille77]

Подскажите, а если выписаться на ПМЖ до 4.10.14, то можно не уведомлять? Всем заранее спасибо.

на форуме прозвучало много противоречивых высказываний и цитат на этот счёт, в том числе от работников ФМС, почитайте, что пишет Посольство РФ во Франции по этому поводу в теме цитировалось письмо. Также ответ на ваш вопрос есть в посте 864 от Николая Смородина.
Моё личное мнение - если в загранпаспорте будет штамп о постановке на ПМЖ, а также выписка из квартиры в России с листком убытия в нужной форме, то вам уведомлять не надо.

[ivoreus]

В ходе продолжительной дискуссии и изучения трактовок закона чиновниками ФМС здесь пришли к мнению, что для того, чтобы считаться освобожденным от обязанности подавать уведомление о втором гражданстве, нужно сняться с регистрационного учета в России с пометкой в российском паспорте "выбыл на ПМЖ в такую-то страну" и встать на консульский учет в стране проживания. Об этом говорила на пресс-конференции начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Валентина Казакова. В этом случае, по ее мнению, ФМС будет рассматривать гражданина как постоянно проживающего за рубежом. На сегодняшней онлайн-конференции в Facebook заместитель руководителя ФМС России Николай Смородин высказал ту же точку зрения...

Все верно, только во внутреннем паспорте пометок о проживании за границей не ставится, только в загран. Имелось в виду что в качестве адреса выбытия должна быть названа зарубежная страна, и получен листок убытия с соответствующей записью ( чтобы отличаться от российского бомжа, который должен уведомлять по месту фактического проживания ). Это, кстати, перекликается с решением того самого карельского суда, который не признал постоянно проживающим за границей молодого парня, так как он был выписан по другому адресу, а не за рубеж (о чем говорила ФМС).

Для максимума безопасности лучше быть
- выписанным из РФ (если были прописаны) с получением листка убытия "за границу"
- переоформить (внести изменения) в загранпаспорт, а именно проставить штамп "для проживания за границей". Не знаю, ставят ли еще такие штампы.
- встать на консульский учет, это хоть и не обязательно, но является подтверждением того что человек добровольно считает себя постоянно проживающим за границей (вспомните разъяснение с сайта ФМС Москвы).
- ну и перед очередной поездкой в РФ поискать практику применения закона по новостям, форумам, блогам, сделать официальный запрос по e-mail в ФМС, по прежнему ли не нужно уведомлять постоянно проживающим за границей при приезде в РФ.

[Tatius]

Беру на себя смелость считать это очередной отсебятиной очередного работника, вслед за которой будет ещё много таких отсебятин одна противоречивее другой. Никому не навязываю, если что.

Да в том-то и дело. И ведь опять в отчете об онлайн-конференции Смородина в Facebook на сайте ФМС ни слова о его разъяснениях, одна вода - http://www.fms.gov.ru/press/news/new....php?ID=100478. Завтра выступит еще более высокопоставленный чиновник и скажет что-нибудь совершенно противоположное сказанному раньше. (Уже где-то проскакивало, что подать уведомление должны все независимо от наличия регистрации в РФ при первом же появлении в России.) И какие-то ответы здесь давать действительно становится "опасно".)

можно по умолчанию считать, что он там же, где и мать. А если мать с регистрацией, а отец - без, на ПМЖ? Куда детей определять будем. Они не обязаны быть прописаны с матерью.

Именно. Согласно ст.20 Гражданского кодекса РФ "Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет <...> признается место жительства их законных представителей - родителей <...>." Если отец ребенка - иностранец, его в расчет российские чиновники не принимают?

В общем, я согласна с fille77 и изначально придерживалась той точки зрения, что закон не доработан не от безграмотности тех, кто его разрабатывал. Остается самой стать немного юристом.

[Nancy]

Обращаюсь ко всем. В очередной раз. Просьба не выходить за рамки темы и сохранять ее информативной. Не удивляйтесь удалённым сообщениям и возможным штрафам.
...

Беспочвенное паникёрство никому в административном разделе не нужно. Прошу каждого форумчанина внимательно перечитать всю тему, прежде чем задавать вопрос.

Пожалуйста, давайте вернемся к теме.
Тема - информационная. Давайте постараемся ее такой и оставить.
А от хождения по кругу с одними и теми же вопросами и от толчения воды в ступе - особой пользы нет.

[amourenka]

на мои вопросы господин Смородин так и не ответил. Наверное, на злобу дня немного были. Мне вот какой ответ его не понятен. На вопрос : "Федеральным законом №142-ФЗ от 04.06.2014 г. установлено освобождение от подачи уведомлений гражданами, постоянно проживающими за пределами Российской Федерации. Назовите пожалуйста ДОКУМЕНТ, с помощью которого ФМС как правоприменитель указанного ФЗ будет определять, находится ли место постоянного жительства гражданина за пределами РФ."

Ответ: Российский гражданин, имеющий вид на жительство для проживания за рубежом, а также если он снят с регистрационного учета по месту жительства на территории России, в таком случае Вы освобождены от подачи такого уведомления.

Или я чего-то недопонимаю, или это они сами запутались???

[Gently]

Всем спасибо за ответы !
Все таки не понимаю плюсов и минусов уведомления. Что вообще лучше выписаться из России чтоб не уведомлять или уведомить и все??

[Tatius]

Gently, какие могут быть минусы уведомления - никто пока не знает. Плюсы?.. Здесь, скорее, надо подумать о плюсах и минусах сохранения прописки в России, но в этой теме это оффтоп. Если вы не собираетесь в ближайшее время ехать в Россию, подождите, пока появится практика исполнения закона. Сейчас чиновники не очень внятно формулируют ответ на вопрос, кто с точки зрения закона "О гражданстве" считается постоянно проживающим за рубежом и освобожден о обязанности подавать уведомление об ином гражданстве (ВНЖ).

[noisette]

Gently, (...) Сейчас чиновники не очень внятно формулируют ответ на вопрос, кто с точки зрения закона "О гражданстве" считается постоянно проживающим за рубежом и освобожден о обязанности подавать уведомление об ином гражданстве (ВНЖ).

Вот еще нашла один источник по этому вопросу (смотрите таблицу):

http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

[Gently]

В том то и дело собираюсь в сентябре :/