Экономный обогрев дома

[Irbis]

Small_birdie
Кстати, а может ли кто подсказать: цистерна для мазута - насколько проблематично убрать ее?

Вроде уже писали в этой теме.
Обязательно надо вызывать профессионалов. Даже если она пустая сначала надо сделать nettoyage, dégazage, neutralisation. И только потом можно резать на части, чтобы вынести из подвала. Иначе всегда есть опастность взрыва от искры.
Нам выкатили смету на 1500 евро за всё, включая вывоз кусков цистерны.
Естественно всегда можно договориться и на дешевле

KOLIBRY, ужас какой!
да я к этой цистерне теперь и близко не подойду.... пусть себе стоит
А это точно цистерна с мазутом была? не с газом?

Да ничего там страшного нет, если внутрь не бросать зажженные спички и не резать цистерну автогеном или пилой.

[Yuta]

Да ничего там страшного нет, если внутрь не бросать зажженные спички и не резать цистерну автогеном или пилой.

У нас огромная цистерна в саду стоит. Много лет уже стоит, но все равно что то страшно стало. Летом наверно сильно нагревается, т.к. солнце на нее некоторое время попадает... Это опасно?

[KOLIBRY]

Да ничего там страшного нет

Даже если она пустая сначала надо сделать nettoyage, dégazage, neutralisation. И только потом можно резать на части, чтобы вынести из подвала. Иначе всегда есть опастность взрыва от искры.

[эланэ]

Irbis, каюсь... не прочитала тему, сунулась в начало - а там про обогрев квартир - для меня это пройденный этап. Спасибо вам за ваш ответ. Если мы все же купим этот дом и будем менять отопление - понятно что нас ждет

[Mango-Mango]

Мне кажется, что уж если менять отопление, то логично ставить тепловой насос.

Мы тоже сейчас в процессе изучения этого вопроса, читаем и сравниваем. Но далеко не всем подходит этот способ, как я поняла. В каждом случае консультироваться надо предметно со специалистом: какой дом, как расположить батареи и т.д.

[эланэ]

Mango-Mango, да, такая же цистерна на 3000л.... по словам владельцев дома ее хватает как раз на один отопительный сезон. Мне казалось что это слишком большой расход топлива - а у вас получается еще больше? А какая площадь вашего дома?

Про тепловые насосы... а какие бывают "противопоказания" к их установке?

[Mango-Mango]

да, такая же цистерна на 3000л.... по словам владельцев дома ее хватает как раз на один отопительный сезон. Мне казалось что это слишком большой расход топлива - а у вас получается еще больше? А какая площадь вашего дома?

Нет, мы 3000 литров не заливали, это слишком дорого за раз. Но по 700-1000 уже получалось, и чаще, чем мы планировали. Напишите мне в личку, если интересно, расскажу про площадь дома

[эланэ]

Mango-Mango, ну значит в целом тоже около 3000 за сезон?
А gaz de ville - это что? магистральный газ? а подключить его легко? (вспомнила как подключали газ когда в подмосковье дом строили.... брррр - не дай бог!!)
Тепловые насосы - их главный недостаток - высокая стоимость...
Монтировать их удобнее всего на стадии строительства и тепло выводить на подогрев полов. Это идеальный вариант. Для уже готового дома - сложнее - переделывать полы - тот еще геморрой! Можно конечно же и подключаться к существующей системе радиаторов, но тут надо все хорошо просчитывать. Тепловые насосы дают температуру теплоносителя ок50 градусов - а это может быть недостаточно и надо либо менять батареи или ставить дополнительные. Все конечно же зависит от конкретного случая...
В личку - попробую сейчас разобраться как это делать и напишу

[vorobichek]

Что касается тепловых насосов. Хорошие воздух-вода и вода-вода. Цены сильно зависят от установщика. Совету обратиться как минимум к 5. Низкие/высокие цены не обязательно означают плохое/хорошие качество. Я бы даже сказала, что в этом секторе цены мало зависят от качества.

[Ptu]

Это скорее квартирка в смежном доме.
А так , конечно, сравнивать с электрическим отоплением - любое другое будет хоть чуточку но дешевле.

[sirniki]

А расскажите что пруд, у нас есть пруд и подзеные воды в скважине, но они же +4...как таким отапливаться??
Кстати по поводу экономности подземной воды, у нас насос столько потребляет электричества, что дешевле платить за центральное водоснабжение...по этой причине, возникает вопрос, а действительно ли будет экономно использовать подземные воды, (если они теплые, как например, в Оверни, где некоторые источники всегда +40 и даже выше), которые нужно электрическим насосом подавать.

[Juggernaut]

подзеные воды в скважине, но они же +4...как таким отапливаться??

Теплоноситель жидкий (фреон, к примеру, как в холодильнике) с температурой "- 4C", в газообразное состояние переходит при нуле.
Вот он и забирает "тепло" с ваших +4С.
А дальше в компрессор - и там уже выходная температура и передача в контур следующему теплоносителю ( вода, воздух, другое) согласно техническим характеристикам установки.

Т.е. принцип работы холодильника, но в обратную сторону.

[emusic]

К экономичному отоплению необходимо утепленное жилье. Но, пожив от месяца до полугода в паре десятков французских квартир и домов, пришел к выводу, что в этой стране вообще не понимают, что такое "жилье, сберегающее тепло". Даже относительно новые дома, построенные 10-20 лет назад, сделаны так, будто электричество или топливо ничего не стоят - даже в СССР, с его халявными энергоносителями, к утеплению относились серьезнее.

В предыдущей квартире (Салланш) были здоровенные щели в деревянных коробках, закрывающих ниши рольставен. Хорошо, что я их вовремя углядел и тщательно заткнул, иначе зимой околели бы. Но там хоть бетон, щели могут быть только в местах сопряжения с дверными/оконными рамами. А в теперешнем деревянном доме (Сервоз) проще найти места, откуда не дует - щели повсюду. И техническое чудо, которого нигде больше не видел - "уплотнители" на окнах и дверях из тонкой стальной ленты, всего лишь превращающие широкие щели в узкие.

Самое смешное - хозяева уверяли, что дом "очень теплый" (они сами жили в нем раньше). То ли они очень морозостойкие, то ли очень богатые (на первом этаже теплый пол), то ли всю зиму непрерывно топили камин.

Зимой несколько дней жили в квартире в Ментоне - там вообще сдвижные балконные двери на несколько миллиметров не достают до рам, и под входной дверью щель в сантиметр - спасались старым советским способом, подкладывая полотенце.

При таких щелях в наружных окнах и дверях, специальные вентиляционные решетки на тех же окнях/дверях выглядят откровенным издевательством.

Такое впечатление, что в вопросах и проектирования, и последующего утепления французы поголовно деревянные по пояс.

[Small_birdie]

что в этой стране вообще не понимают, что такое "жилье, сберегающее тепло"

Такое впечатление, что в вопросах и проектирования, и последующего утепления французы поголовно деревянные по пояс.

Mы живём в такой квартире. В этом году не топили совсем зимой.
Прохладный был только пол какое-то время. А температура воздуха ниже 18 (21?) не снижалась. Щелей никаких нет, ниоткуда не дует.

Горло я лечила, но это реально оттого, что ходила в лёгких шлёпках на босую ногу и шортах.
Мало того, я большую часть зимы приоткрываю окно на ночь (при закрытых металлических ставнях-жалюзи).

Если бы постоянно топили, было бы очень тяжело дышать, я чувствительна к этому, заходила в банк, чуть не померла от их отопления за каких-то минут 10.

[emusic]

Mы живём в такой квартире. В этом году не топили совсем зимой.

В квартиру какое-то количество тепла поступает через стены, а если не первый этаж - то и через пол. У меня квартира в Новосибирске, в брежневской девятиэтажке, и в спальне я уже несколько лет вообще не открываю радиатор, а дверь держу закрытой - в самые лютые морозы там не опускается ниже 22.

А температура воздуха ниже 18 (21?) не снижалась. Щелей никаких нет, ниоткуда не дует.

Возможно, у Вас действительно толково утепленный дом. Но, судя по тому, что мне довелось видеть во Франции, это - редкое исключение. Тут, похоже, предпочитают каждую зиму или померзнуть, или потратиться на отопление, но решить проблему один раз и радикально не хотят категорически.

Если бы постоянно топили, было бы очень тяжело дышать

Это сильно зависит от способа обогрева. Лучше всего работает теплый пол - и ногам не холодно, и на уровне головы не жарко (и влажность невысокая). Хуже всего - традиционные радиаторы: пол может быть ледяным, на уровне пояса - 22, а на уровне головы - все 25-27, с соответствующей относительной влажностью.

[rose]

Даже относительно новые дома, построенные 10-20 лет назад, сделаны так, будто электричество или топливо ничего не стоят - даже в СССР, с его халявными энергоносителями, к утеплению относились серьезнее.

это правда, и строительные нормы во акустике, вентиляции и утеплению, в СССР были очень хорошими!
А во Франции есть дома (в основном послевоенной постройки (1946-1955х годов), где утеплитель в стенах отсутствует совсем)!

[emusic]

строительные нормы во акустике, вентиляции и утеплению, в СССР были очень хорошими!

Когда я читал советские нормативы по "естественной вентиляции за счет неплотностей в окнах и дверях" - даже не подозревал, что во Франции сумели так радикально воплотить этот подход.

[emusic]

Если у кого-нибудь установлена в электрощите аппаратура EJP, ответьте, пожалуйста, здесь.

[Vary]

Посоветуйте мне, пожалуйста, в доме на сегодня имеется chaudière gaz avec accumulateur d'eau chaude. Ей 8лет, но надо менять зонды и valve, вопрос 300 евро где-то. Мне предлагают поменять на chaudière de condensation и этим ограничиться и не тратить деньги. Из того, что я читала, мне кажется, что более дорогой вариант , pompe à chaleur, более логичен, в нашем случае. Т к дом выходит на южную сторону и роль кондиционера ох как пригодится. Плюс у нас есть маленький нерабочий камин, на его место можно установить что-то типа «буржуйки», которую обсуждали несколькими страницами ранее.
Как лучше поступить в нашем случае? Спасибо

[Nuno]

Здравствуйте.
Может быть, кто-то знает, - пожалуйста, подскажите.
Рассматриваю дом, там указан тип отопления центральный (на фото вижу батареи отопительные), а в подробностях говорится неясная мне информация:
Garage Au sous-sol - GARAGE avec chaudière Viesmann, éléctrique/fioul, révisions régulières, cumulus 200ltr, 2 cuves à fioul 1500 ltr

Через гугл перевожу: Гараж В подвале - ГАРАЖ с котлом Viessmann, электрический / масляный, регулярные ревизии, кумулюс 200 л, 2 топливных бака 1500 л

Не могу понять, что это за агрегат такой. Система отопления запитана маслом? Или подразумевается, что он работает на дизеле?..

И что за кумулюс такой?

[timofeev]

Здравствуйте.
Может быть, кто-то знает, - пожалуйста, подскажите.
Рассматриваю дом, там указан тип отопления центральный (на фото вижу батареи отопительные), а в подробностях говорится неясная мне информация:
Garage Au sous-sol - GARAGE avec chaudière Viesmann, éléctrique/fioul, révisions régulières, cumulus 200ltr, 2 cuves à fioul 1500 ltr

Через гугл перевожу: Гараж В подвале - ГАРАЖ с котлом Viessmann, электрический / масляный, регулярные ревизии, кумулюс 200 л, 2 топливных бака 1500 л

Не могу понять, что это за агрегат такой. Система отопления запитана маслом? Или подразумевается, что он работает на дизеле?..

И что за кумулюс такой?

Viessmann, прекрасная германская отопительная система, на фьюле, это как дизель, только окрашена в красный цвет, для того что бы можно было контролировать. Стоит на 40% дешевле дизеля так как предназначена для отопления. кумулюс это резервуар для горячей воды и два резервуара, опять же думаю, каждый по 1500 литров для фьюля.
Обычно греет воду, но и масло возможно в вашем случае. Нужно уточнить.

[Irbis]

Здравствуйте.
Может быть, кто-то знает, - пожалуйста, подскажите.
Рассматриваю дом, там указан тип отопления центральный (на фото вижу батареи отопительные), а в подробностях говорится неясная мне информация:
Garage Au sous-sol - GARAGE avec chaudière Viesmann, éléctrique/fioul, révisions régulières, cumulus 200ltr, 2 cuves à fioul 1500 ltr

Через гугл перевожу: Гараж В подвале - ГАРАЖ с котлом Viessmann, электрический / масляный, регулярные ревизии, кумулюс 200 л, 2 топливных бака 1500 л

Не могу понять, что это за агрегат такой. Система отопления запитана маслом? Или подразумевается, что он работает на дизеле?..

И что за кумулюс такой?

В подвале дома котел на солярке (fioul), емкостной водонагреватель (баллон) 200 л, два резервуара для солярки 1500 л.

[emusic]

котел на солярке (fioul)

fioul - это таки мазут.

[timofeev]

fioul - это таки мазут.

Не совсем, фьюль это именно как дизельное топливо, его даже можно заливать в автомобиль, но запрещено законом иначе штраф.
Насчет мазута не знаю, но думаю, что в автомобиль его заливать нельзя, хотя может и ошибаюсь..

[emusic]

фьюль это именно как дизельное топливо

Так и мазут, и многие масла тоже используются в качестве топлив в больших неприхотливых дизелях типа флотских. Fioul - это именно мазут (тяжелые, вязкие нефтяные фракции). А соляр (gazole) - более легкие и менее вязкие фракции, пригодные для небольших дизелей типа легковых.

Возможно, в каких-то производственных процессах получается продукт, по консистенции близкий к соляру, но по составу непригодный для автомобилей (например, из-за вредных примесей) - его вполне могут продавать для отопительных систем, приравнивая к мазуту.

[Irbis]

fioul - это таки мазут.

Да, согласен. Оказывается, даже в некоторых регионах Франции используют слово
mazout.

Le fioul, mazout ou fuel est un combustible dérivé du pétrole, utilisé notamment dans les chaudières.
En Belgique, dans le nord de la France, au Canada, en Suisse, dans le monde arabe (particulièrement en Algérie et au Maroc) et dans certaines régions de France, le produit est connu aussi sous le nom de « mazout »[5], mot dérivé du russe мазут.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fioul

[KOLIBRY]

Система отопления запитана маслом?

Водой.
Ирбис все правильно написал.

[Ptu]

Nuno, мазутные котлы водогреи как правило сейчас массово заменяются на более современные и экономичные газовые. То есть не исключено, что в скором времени вам придется оплачивать его замену. А так же специальную обработку поземной цистерны , которая будет пустой и взрывоопасной (вот поэтому и требуется специальная ее утилизация).

[Nuno]

Большое спасибо за ответы. Надо будет уточнить у продавца.

Если я понял верно, такая система отопления достаточно экономична по сравнению с газом.

С мазутом вообще никогда дела не имел. Просто знаю, что это более тяжёлая фракция топлива, и она требует хлопот перед подачей в двигатель - как минимум, подогрева. А может, и ещё чего. О котлах на мазуте впервые слышу. Поинтересуюсь, что это.

[timofeev]

Большое спасибо за ответы. Надо будет уточнить у продавца.

Если я понял верно, такая система отопления достаточно экономична по сравнению с газом.

С мазутом вообще никогда дела не имел. Просто знаю, что это более тяжёлая фракция топлива, и она требует хлопот перед подачей в двигатель - как минимум, подогрева. А может, и ещё чего. О котлах на мазуте впервые слышу. Поинтересуюсь, что это.

Конечно лучше уточнить. Я с мазутом вообще не сталкивался.