КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Mega5]

Никаких, главное доехать до комендантского часа.

Спасибо Вам большое!
Ясно

[Mega5]

Ещё вопрос возник,)

Уезжала в Россию на 3 недели , сейчас вернулась и читаю новшества
На сайте нашей Префектуры Ниццы сейчас увидела -

SYSTÈME D’ALERTE ET D’INFORMATION DES POPULATIONS (SAIP) – "4 nouvelles sirènes" Essai des sirènes le mercredi 3 février 2021 à 12h15

Это что за какие- то системы оповещения?
Звуковые какие- то?
Зачем они вообще?

Одни изменения ) когда в России была, 2 раза все поменялось
И вот тут ещё непонятное ....

[Roudoudouce]

Mega5,

А как Вам удалось в России побывать? Я считала, что все рейсы отменены и что поездки за пределы Европы разрешены только в экстренных случаях.

[Noemie]

Пфайзером? Я так поняла, даже сам производитель не рекомендует прививать беременных этой вакциной. Неужели есть желающие брать такой риск?

Теперь даже ВОЗ поменял рекомендации.
Есть наверное желающие.
Вот одна привилась в 14 недель беременности с фото узи ребенка в руках,
пример хотела подать. А через 2 недели ребенка не стало.
https://twitter.com/sdaws5MUFC/statu...80910688350217

[Mega5]

Mega5,

А как Вам удалось в России побывать? Я считала, что все рейсы отменены и что поездки за пределы Европы разрешены только в экстренных случаях.

А я 30 января вернулась , как раз до этих последних изменений.
Но народ как летал, так и летает , просто бумагу дополнительную с собой на выезд и потом въезд надо брать - по какой причине вы летите .
А так все авиакомпании летают , как обычно .

В теме про путешествия пишут последние новости все . Кто прилетел , кто улетел - делятся

[osen]

Ещё вопрос возник,)

Уезжала в Россию на 3 недели , сейчас вернулась и читаю новшества
На сайте нашей Префектуры Ниццы сейчас увидела -

SYSTÈME D’ALERTE ET D’INFORMATION DES POPULATIONS (SAIP) – "4 nouvelles sirènes" Essai des sirènes le mercredi 3 février 2021 à 12h15

Это что за какие- то системы оповещения?
Звуковые какие- то?
Зачем они вообще?

Одни изменения ) когда в России была, 2 раза все поменялось
И вот тут ещё непонятное ....

Какие изменения? Каждую первую среду месяца производится тестирование аварийных систем, в т.ч. и систем оповещения на всех предприятиях и объектах, связанных в повышенным уровнем риска, согласно НТБ на всей территории Франции. Нет тут никаких новшевств.

[teffi]

в Израиле? Я в шоке! Ведь везде говорят о них, как о самой лучшей системе медицинской зашиты. В чем проблема? Почему в других странах нет таких свидетельств?

Возможно потому, что они слишком быстрыми темпами пошли вакцинировать- и народу больше укололи, и всех подряд , и не на принципах добровольности и уговоров, а в обязательном порядке.
Но проблемы с файзером не только у них, В Испании тоже и в Норвегии. В последней сейчас исследования проводят и снизили возраст прививаемых

[Рыжая]

Вот одна привилась в 14 недель беременности с фото узи ребенка в руках,
пример хотела подать. А через 2 недели ребенка не стало.
https://twitter.com/sdaws5MUFC/statu...80910688350217

Боже, какой ужас.

Но самое страшное в этом - это восторженный тон ее первого сообщения, такой пионерский:

"Я вакцинировалась, что бы защитить себя, моего будущего ребенка, мою семью, моих пациентов и всех окружающих! Как только вакцина будет доступна и вам, я призываю вас сделать то же самое!"

Но по крайней мере она не стала скрывать и честно сообщила "с тяжелым сердцем" о кончине своего нерожденного ребенка... всего через несколько дней, кстати - "на сроке 14 с половиной недель".

[irinane]

Рыжая, а каким образом установили связь потери ребенка с вакцинацией?

[Рыжая]

Рыжая, а каким образом установили связь потери ребенка с вакцинацией?

Вы сами прекрасно понимаете, что связь установить невозможно. Но, ИМХО, если бы она точно знала другую причину - травма там или другое осложнение, - она бы ее упомянула.

[irinane]

Рыжая, я вижу хронологическую связь, но не причинно-следственную. И причины замерших беременностей - не обязательно травма, осложнение или еще что-то очевидное. Поэтому я не очень понимаю спекуляцию в сети на этом случае.

[Izumka]

Поэтому я не очень понимаю спекуляцию в сети на этом случае.

Так у антиваксов на этом построена вся стратегия отпугивания - ну кто будет проверять? Даже если проверят и опровергнут, информация уже ушла гулять по соцсетям и всяким сайтам

[Марина2010]

Так у антиваксов на этом построена вся стратегия отпугивания - ну кто будет проверять? Даже если проверят и опровергнут, информация уже ушла гулять по соцсетям и всяким сайтам

А кто здесь антивакс??? Я бы с удовольствием сделала прививку, будь это проверенная вакцина, а не слепленная на коленке жидкость....
А про случай с потерей ребёнка, знаете, как в том анекдоте- ложечки нашлись, а осадок остался...

[Noemie]

Так у антиваксов на этом построена вся стратегия отпугивания - ну кто будет проверять?

У ярых сторонников вакцинации всем без разбора на этом же строится стратегия "безопасности" вакцин. Осложнение или смерть "после вакцинации не значит вследствие вакцинации" (С). И если от события в первые сутки не всегда получается отвертеться, все что позже это практически всегда совпадения.

Вакцины возведены с статус религии, в них нужно безоговорочно верить.
Большинство врачей придерживаются принципа omerta, опасаясь за свою карьеру, а кто пытается высказать сомнения, всячески осуждаются и подвергаются травле.

[Mega5]

Какие изменения? Каждую первую среду месяца производится тестирование аварийных систем, в т.ч. и систем оповещения на всех предприятиях и объектах, связанных в повышенным уровнем риска, согласно НТБ на всей территории Франции. Нет тут никаких новшевств.

О как.
Прям учения по гражданской обороне.

Спасибо Вам за ответ .

[irinane]

смерть "после вакцинации не значит вследствие вакцинации"

А разве это не так? Потом надо собирать объективные доказательства связи между двумя событиями. Дело не в совпадении, а в том, что должны быть собраны доказательства.

[tyupa]

У ярых сторонников вакцинации всем без разбора на этом же строится стратегия "безопасности" вакцин. Осложнение или смерть "после вакцинации не значит вследствие вакцинации" (С). И если от события в первые сутки не всегда получается отвертеться, все что позже это практически всегда совпадения.

Вакцины возведены с статус религии, в них нужно безоговорочно верить.
Большинство врачей придерживаются принципа omerta, опасаясь за свою карьеру, а кто пытается высказать сомнения, всячески осуждаются и подвергаются травле.

Зафлудим все темы своим мнением, притягиванием за уши каких-то вроде как-бы фактов из соц сетей и выступим с оговорами врачей?
Есть тема про вакцину при ковиде Зачем Вы мусорите в этой теме, если есть отдельная тема?

[Small_birdie]

А кто здесь антивакс??? Я бы с удовольствием сделала прививку, будь это проверенная вакцина, а не слепленная на коленке жидкость....
А про случай с потерей ребёнка, знаете, как в том анекдоте- ложечки нашлись, а осадок остался...

Я не ярая противница. Но одна из прививок закончилась когда-то тяжелейшим воспалением легких, я с большим трудом поправилась тогда.
После того случая я с опаской прививаюсь.
Тогда это было обязательным условием при устройстве на работу. Нет прививки - нет работы.

[EHOT]

У ярых сторонников вакцинации всем без разбора на этом же строится стратегия "безопасности" вакцин. Осложнение или смерть "после вакцинации не значит вследствие вакцинации" (С). И если от события в первые сутки не всегда получается отвертеться, все что позже это практически всегда совпадения.

Всем без разбора прививки не делают.

Прививки от Ковида делают во Франции людям, которые в таком возрасте, что сам факт смерти там сравнительно ординарен. Поэтому надо смотреть не на отдельные случаи (типа соседка сделала, а через неделю умерла), а на изменения смертности в целом.

В Израиле аналогично - там привили такои процент населения (по некоторым источникам около двух третеи населения), что опять надо смотреть по обшим тенденциям, а не по отдельным цифрам. Люди в Израиле и до ковида умирали. То есть надо смотреть стали ли они больше умирать после прививок.

Вакцины возведены с статус религии, в них нужно безоговорочно верить.
Большинство врачей придерживаются принципа омерта, опасаясь за свою карьеру, а кто пытается высказать сомнения, всячески осуждаются и подвергаются травле.

Вакцины вешь научная. Последствия от них могут быть, но они несоизмеримы с последствиями от болезнеи. А в статус религги возведена как раз их боязнь.

[teffi]

Так у антиваксов на этом построена вся стратегия отпугивания - ну кто будет проверять? Даже если проверят и опровергнут, информация уже ушла гулять по соцсетям и всяким сайтам

Зато у ваксятников вся стратегия построена на оправдании необходимости любой вакцины, даже абсолютно новой и сырой, а если кто то умирает или имеет тяжелые последствия или побочные эффекты, так это , конечно же, не от вакцины, а просто «пространственно-временное совпадение» :-)

[Рыжая]

Зато у ваксятников вся стратегия построена на оправдании необходимости любой вакцины, даже абсолютно новой и сырой, а если кто то умирает или имеет тяжелые последствия или побочные эффекты, так это , конечно же, не от вакцины, а просто «пространственно-временное совпадение» :-)

Дело в том, что у большого количества людей есть потребность в зоне комфорта, которую дает религия, и эту потребность они даже не осознают. Такие люди могут считать себя убежденными атеистами и сторонниками научной концепции мира, но на самом деле они будут точно так же слепо защищать все, что СМИ и научпоп подают под "научным" соусом. Им просто комфортнее верить в Большой Взрыв, потому что это звучит научнее и прогрессивнее, чем то, что мир был сотворен за 6 дней. Наука - это всегда критическое мышление и сомнение в полученном результате, а не слепая вера во всемогущество доброго бородатого ученого на облаке.

[IrinaS]

Дело в том, что у большого количества людей есть потребность в зоне комфорта, которую дает религия, и эту потребность они даже не осознают. Такие люди могут считать себя убежденными атеистами и сторонниками научной концепции мира, но на самом деле они будут точно так же слепо защищать все, что СМИ и научпоп подают под "научным" соусом. Им просто комфортнее верить в Большой Взрыв, потому что это звучит научнее и прогрессивнее, чем то, что мир был сотворен за 6 дней. :чеесы: Наука - это всегда критическое мышление и сомнение в полученном результате, а не слепая вера во всемогущество доброго бородатого ученого на облаке.

Рыжая, а вы не допускаете, что у людей, отнюдь не белых и пушистых и зачастую даже в конфронтации с властями, общественным мнением и проч., в каком-либо конкретном случае их мнение может совпасть с мнением пресловутых властей, или сми, и проч.?

Или им что теперь, поступиться СВОИМ собственным мнением, только чтобы поддержать свою линию конфронтации?) (типа, в переводе на народную мудрость, назло маме уши отморожу)


П.С.

Им просто комфортнее верить в Большой Взрыв, потому что это звучит научнее и прогрессивнее, чем то, что мир был сотворен за 6 дней.

Мне абсолютно однофигственно, как это звучит (да и перед кем звучать-то? Можно подумать, мы кому-то нужны), я всю жизнь атеистка и не верю во всю эту религиозную лабуду.

[Рыжая]

Рыжая, а вы не допускаете, что у людей, отнюдь не белых и пушистых и зачастую даже в конфронтации с властями, общественным мнением и проч., в каком-либо конкретном случае их мнение может совпасть с мнением пресловутых властей, или сми, и проч.?

Или им что теперь, поступиться СВОИМ собственным мнением, только чтобы поддержать свою линию конфронтации?) (типа, в переводе на народную мудрость, назло маме уши отморожу)

Ну почему же, я очень даже это допускаю, это вполне нормально. Но в таком случае эти люди должны признавать, что и другие мнения имеют точно такое же право на существование. Оттого, что их собственное мнение совпадает с официальным, оно не становится более верным или значимым, как и "труд" той мухи, которая, сидя на спине у быка, гордо восклицала "мы пахали!". Потому что они просто повторяют чужие слова, правильность которых они проверить не в состоянии, и просто верят в их истинность, как любая верующая старушка.

[IrinaS]

Ну почему же, я очень даже это допускаю, это вполне нормально. Но в таком случае эти люди должны признавать, что и другие мнения имеют точно такое же право на существование. Оттого, что их собственное мнение совпадает с официальным, оно не становится более верным или значимым, как и "труд" той мухи, которая, сидя на спине у быка, гордо восклицала "мы пахали"!

Я допускаю это в тех пределах, пока это не вредит мне лично и людям вообще.

То есть человек может не верить в Ковид, ради бога, его дело, но если он будет в общественном месте дышать на меня без маски, потому что не верит, это будет неприемлемо.

Вопрос о свободе, которая заканчивается там, где... ну все знают)

То же самое и с религией. Я признаю, что все другие люди могут быть верующими и иметь каждый свою религию. Мне это абсолютно безразлично. Но до тех пор, пока не появляются опасные религиозные фанатики и исламские радикалисты и т.п.

[El'ka]

Британские власти намерены ужесточить меры наказания за нарушение карантинного режима на границе. Об этом сообщил министр здравоохранения Мэтт Хенкок.

Одно из самых жестких нововведений — угроза тюремного заключения на срок до 10 лет для тех, кто побывал в странах, внесенных в «красный список» по COVID-19 за 10 дней до возвращения в Великобританию и не сообщил об этом.

«Любой, кто солжет в форме поиска пассажиров и попытается скрыть, что находился в стране из нашего «красного списка» за 10 дней до прибытия сюда, будет приговорен к тюремному заключению на срок до 10 лет», — пригрозил министр.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/02/202...?from=newsfeed

Тэффи просила, чтобы начали отслеживать зараженных коронавирусом, британцы ее услышали и начали... В тюрьме, видимо, лечить будут...

[Рыжая]

Я допускаю это в тех пределах, пока это не вредит мне лично и людям вообще.

То есть человек может не верить в Ковид, ради бога, его дело, но если он будет в общественном месте дышать на меня без маски, потому что не верит, это будет неприемлемо.

Вопрос о свободе, которая заканчивается там, где... ну все знают)

То же самое и с религией. Я признаю, что все другие люди могут быть верующими и иметь каждый свою религию. Мне это абсолютно безразлично. Но до тех пор, пока не появляются опасные религиозные фанатики и исламские радикалисты и т.п.

Ну, речь не идет о том, чтобы не соблюдать установленные требования. Вне зависимости от того. являются они научно оправданными или нет. Если закон или государство чего-то требует, умный человек не будет гнать волну И он всегда будет проявлять уважение к чувствам и потребностям другого, т.е. да, носить маску и соблюдать дистанцию там, где от него это ожидается. Но сейчас наблюдается опасный перекос, когда именно сторонники официальной теории ковида проявляют наибольшую агрессивность и ненависть к инакомыслящим. Именно они сейчас являются фанатиками и радикалистами. Подобные им готовы растерзать человека без маски (и уже были кое-где прецеденты) просто потому, что им сказали, что человек без маски представляет угрозу.

[Nathaniel]

Подобные им готовы растерзать человека без маски (и уже были кое-где прецеденты) просто потому, что им сказали, что человек без маски представляет угрозу.

По-моему, чаще в сводках мелькают обратные случаи, когда человеку без маски предложили её надеть и были растерзаны в ответ.

[El'ka]

,,,Но сейчас наблюдается опасный перекос, когда именно сторонники официальной теории ковида проявляют наибольшую агрессивность и ненависть к инакомыслящим. Именно они сейчас являются фанатиками и радикалистами. Подобные им готовы растерзать человека без маски (и уже были кое-где прецеденты) просто потому, что им сказали, что человек без маски представляет угрозу.

А "сторонники официальной теории ковида" - это кто? Власти? Полиция? Вы предлагаете им угомониться?

В китайской провинции Хэбэй местные чиновники решили наказать пожилого мужчину за прогулку по улице во время локдауна из-за коронавирусной инфекции. В результате пенсионер оказался привязанным к столбу. На опубликованных кадрах https://life.ru/p/1363838 видно, что чиновники привязывают старика к конструкции и параллельно ругают его за нарушение ограничений по ковиду. Отмечается, что местные власти подтвердили факт наказания, однако от подробного комментария на эту тему отказались.


В Индонезии людей без масок на лице заставляют сидеть в катафалках для умерших от CoViD-19 https://life.ru/p/1344158

[Груша]

То есть человек может не верить в Ковид, ради бога, его дело, но если он будет в общественном месте дышать на меня без маски, потому что не верит, это будет неприемлемо.

Вот тут подборка разных исследований.

https://zen.yandex.ru/media/kanal_po...ec294f52297ce3

Что меня заинтересовало.

Воздушный поток вокруг масок
Считалось, что маски эффективны для предотвращения прямого перемещения вирусных частиц. Если рассматривать тех, кто находится рядом с носителем маски или позади него, то от людей в маске происходит более глубокая передача зараженных вирусом частиц жидкости, чем от людей без маски.

С помощью “нескольких струй утечки, включая интенсивные струи назад и вниз, которые могут представлять серьезную опасность”, и “потенциально опасной струи утечки длиной до нескольких метров":

Считалось, что все маски уменьшают поток воздуха на 90% или более по сравнению с неношением маски. Однако визуализация Шлирена показала, что и хирургические маски, и тканевые маски имели более дальние надбровные струи выдыхаемого воздуха (нефильтрованный восходящий поток воздуха мимо бровей), чем вообще без маски.

Очевидно, что маски не фильтруют поток выдыхаемого воздуха, а просто являются препятствием на его пути. Пример, как показывали, какая маска эффективнее - если вы не можете в ней задуть свечу. А выдыхаемый воздух то все равно из под маски должен выходить? Он и выходит через верх или по бокам более сильной струёй. Проблема с запотеванием очков...
Ну и вдыхание через маску - тоже надо приложить больше усилий, чтобы втянуть в себя воздух.

Обратный нефильтрованный воздушный поток был сильным у всех видов масок по сравнению с отсутствием маски.

[Roudoudouce]

А разве это не так? Потом надо собирать объективные доказательства связи между двумя событиями. Дело не в совпадении, а в том, что должны быть собраны доказательства.

Ну, почему-то, когда указывается смерть от ковида, то ни у кого никаких сомнений нет, ничего не проверяют, всё очевидно, а когда возникают сомнения по поводу безопасности прививки, то тут сразу теория заговора, нет связи, антивакс и т. п, даже если человек умер через два часа после прививки