Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #601
Старое 01.09.2009, 22:47
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
алгамбра, значит вы продаете излишки... а нам объяснили что электроэнергию надо целиком продаватъ ЕДФ по более высокой цене, и покупатъ-потреблятъ по более низкой-в том и выгода... это я так уточняю, мы их не ставим, по крайней мере пока
оффтоп- а какие кухни и ванные нынче хороши по соотношению цена-качество? Это я уже мечтаю когда этот кошмар кончится
zanuda вне форумов  
  #602
Старое 01.09.2009, 22:50
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
варежка, спасибо, мы мучимы сомнениями,но, склоняемся к воздух-вода;
zanuda вне форумов  
  #603
Старое 01.09.2009, 22:50
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
а нам объяснили что электроэнергию надо целиком продаватъ ЕДФ по более высокой цене, и покупатъ-потреблятъ по более низкой-в том и выгода... это я так уточняю, мы их не ставим, по крайней мере пока
да, вроде это так. И нам так объясняли, когда мы о таком задумывались, и сейчас нашим детям. Про продажу "излишек" я не слышала, может зависит от регионов.
варежка вне форумов  
  #604
Старое 01.09.2009, 22:52
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
мы мучимы сомнениями,но, склоняемся к воздух-вода;
хотите, позвоните, я вам расскажу все в деталях. Ваш вариант , право, дороже выходит и намного.
варежка вне форумов  
  #605
Старое 01.09.2009, 22:59
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
алгамбра, значит вы продаете излишки... а нам объяснили что электроэнергию надо целиком продаватъ ЕДФ по более высокой цене, и покупатъ-потреблятъ по более низкой-в том и выгода...
Мы пока ничего не продаем, это у нас проекты
А насчет расчетов с EDF:
http://forum.forum-photovoltaique.fr...tale-t1230.htm
algambra вне форумов  
  #606
Старое 01.09.2009, 23:00
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
варежка, спасибо болъшое правда Я знаю что дороже, но, по мнению мужа-надежнее + садится на нашу старую систему + горячая вода + не дует-у нас 2 астматика... + я оставила далъше мучится мужа т.к. у него с образованием лучше чем у меня - я в физике немного плутаю... а сама увлекласъ новыми проблемами - путаюсъ выкройтъ кабинет -взоломала самолично стену-горжусъ собой
zanuda вне форумов  
  #607
Старое 02.09.2009, 00:12     Последний раз редактировалось варежка; 02.09.2009 в 00:17..
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
но, по мнению мужа-надежнее + садится на нашу старую систему + горячая вода + не дует-
я не агитирую, просто в порядке информации. Старая система в обслуживании дороже, не говоря про смену труб. надежность, опять таки под вопросом, если старые радиаторы, может и воде протечь, или вода в трубах замерзнуть. В системе "воздух- воздух" ломаться, практически нечему, заменв вентилятора, если и откажет, это ерунда. Опять таки, эффективность, или КПД от батареи намного меньше ( у меня муж технарь, впрочем и я тоже, когда выбирали систему, не с коммерчискими представителями контактировали, они в технической стороне - ноль, а с инженером фирмы. Все просчитали, все + и- . Что и вам посоветую )Кроме того трубы и радиаторы съедают много места . Про асматиков. У меня невестка тоже асматик, эта система подразумевает и очистку воздуха и для асматиков очень рекомендована. Невестке система нравится, никак ее не беспокоит , говорит. Про дует. Если не включать вентилятор, ничего и не дует, просто воздух "струится", как впрочем теплый воздух от батареи. Ну и огромный + для нас, летом эта система работает как кондиционер, для меня с моим сердцем это крайне важно в эдакую жару. да, еще забыла, в нем есть режим "сушка дома", если дом влажный, это очень важно. простым отоплением этого эффекта не добиться.
варежка вне форумов  
  #608
Старое 02.09.2009, 12:19
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
Ну и огромный + для нас, летом эта система работает как кондиционер, для меня с моим сердцем это крайне важно в эдакую жару. да, еще забыла, в нем есть режим "сушка дома", если дом влажный, это очень важно. простым отоплением этого эффекта не добиться.
Вот-вот, меня именно этот пункт , про кондиционер, и интересует. У нас летом такая жара бывает!
Я так подумала, что если тепловой насос поставить работать от фотовольтаических батарей (вентиляторы-то энергию жрут, да и сам насос тоже не от святого духа работает) - получится практически бесплатное кондиционирование воздуха летом. Ну и отопление зимой тоже.
algambra вне форумов  
  #609
Старое 02.09.2009, 21:04
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Я уже с новой серией вопросов
1.первая про плитку - кто нибудъ клал каменъ вместо плитки наполъной, инетересует натуралъный и исскуственный - практично ли? ( мне нравятся светлые цвета) как думаете это действителъно ужасно если в части дома, комнатах я сохраню "томмет" и старую красную мелкую плитку а в части-гостинной и 2х комнатах -светлый каменъ -слишком эклектично или ок? (современная плитка красная оченъ некрасивая...)
2. Плитка в ванной- где лучше всего покупатъ? Практично ли мозаичняя мелкая?-муж утверждает что мытъ будет проблематично... а обычных размеров не такой хороший выбор цветов
3. Кухня... хотъ что нибудъ посоветуйте, стоит ли проситъ "деви" у кухонъ на заказ или этп априори дорого? Икея-это оченъ плохо? Что, какие марки отесеятъ точно? удобен ли островок для рабочего стола при маленъких габаритах?
4. Кто нибудъ самостоятелъно ремонтировал камин? Там он естъ, работает, но по краям отколоты куски... осыпаются,рисковатъ-делатъ самим?
5. В уже бывшей голубятне на чердаке, оконца- что установитъ? - нужна ли там вентиляция?
zanuda вне форумов  
  #610
Старое 02.09.2009, 21:09
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
варежка, оченъ неприличный вопрос конечно, если хотите не отвечайте, какой у вас метраж и во сколъко обошлосъ? Когда минусовая температура -сколъко ест насос?
zanuda вне форумов  
  #611
Старое 02.09.2009, 21:36
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
zanuda, я бы tomettes оставила, это такая теперь редкость, особенно если они в хорошем состоянии! Про эклектичность не знаю. Если помещения между собой разделены - то проблем быть не должно.
Мозаичная мелкая плитка дейстивтельно требует больше ухода, потому что швы быстро темнеют и их приходится чаще оттирать. Покупать плитку лучше в спец. магазинах, там очень широкий выбор, при чем в разных магазинах разная плитка.

Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Икея-это оченъ плохо?
Смотря что вам нужно. Сборная мебель из Икеи недолговечна. Лет через пять она выглядит так, что слезы. Попросите сметы в фирмах, занимающихся кухонной мебелью. Они их делают бесплатно. Сравните с ценой Икеи и особо не торопитесь с выбором. Мы три года жили с какими-то жуткими тумбочками, зато потом сделали кухню мечты.

Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Кто нибудъ самостоятелъно ремонтировал камин? Там он естъ, работает, но по краям отколоты куски... осыпаются,рисковатъ-делатъ самим?
А из чего камин? Что от него откалывается? Это камень, кирпич, штукатурка? Если проблема чисто декоративная - то можно отремонтировать самим. Если же камин рассыпается на куски - то лучше обратиться к профессионалам, наверное.

Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
В уже бывшей голубятне на чердаке, оконца- что установитъ? - нужна ли там вентиляция?
Оконца в смысле просто отверстия? Их можно закрыть окнами, в строительных магазинах можно подобрать окна подходящего размера или же их заказать под ваш. Вентиляцию лучше предусматривать для всего дома, она избавляет от сырости и застоя воздуха, лучше даже ставить принудительную. Мы вот лоханулсь, не предусмотрели - теперь жалеем.
algambra вне форумов  
  #612
Старое 02.09.2009, 21:42
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
оченъ неприличный вопрос конечно, если хотите не отвечайте, какой у вас метраж и во сколъко обошлосъ? Когда минусовая температура -сколъко ест насос?
да ничего неприличного. У нас комнатки маленькие, в каждую мы поставили нагреватель. Обший метраж, около 75 м. кв., комнаты примерно по 18- 20 метров. Но нагреватель может обслужить и бОльшую комнату. На один насос можно поставить 4 нагревателя, мы так и сделали. Обошлочь около 11 000 с работой. Налоговая вернули примерно 3, 5 тыс. на остальное сама фирма оформила кредит , практически без %, на 10 лет, т.ч. в месяц платим чуть побольше 80 евро. сколько жрет электричества при "- " сказать сложно, отдельно мы не замеряли и за электричество у нас снимали каждые два месяца не по счетчику, а "примерно", потом, корректируют. Скажу так, летом мы за два месяца платили примерно 80 евро, зимой примерно 130, топили сразу во всех комнатах, нам надо было дом просушить. Вот в августе у нас сняли показания счетчика и все откорректировали, за июль- август мы ничего не заплатили, нам еще вернули около 30 евро. Дома было тепло, я ходила без свитера, в отличае от дома где мы жили раньше, там мы очень экономили на электричестве, жутко мерзли и в зимние месяцы платили около 250- 270 евро за два месяца ( если топили потеплее, то около 350. Надо учесть, что дом у нас еще очень плохо изолирован, т.ч. это не окончательный показатель. Фирма при установке обещала, что если на улице будет - 15, а дома я захочу +20, то каждый нагреватель нажрет на 2 евро в сутки. Я считаю, что так оно и есть. , так и есть. да, летом мы тоже его по- полной эксплуатируем, но правда, не во всех комнатах.
варежка вне форумов  
  #613
Старое 02.09.2009, 21:45
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Практично ли мозаичняя мелкая?-муж утверждает что мытъ будет проблематично... а обычных размеров не такой хороший выбор цветов
очень практична, особенно если стены, на которые клеить надо не очень ровные. Проще под нее стены подготовить и выложить самим проще, "огрехи" меньше заметны, а класть легко, она же уже "листами" продается. Мыть, так же как и большую, не вижу разницы, право.
варежка вне форумов  
  #614
Старое 02.09.2009, 21:48
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
алгамбра, спасибо болъшое я и хочу оставитъ "томмет" но, в гостинной их нет, там странная розовая плика, а в комнатах-бетон вот я и думаю - то ли в тон современный "томмет" либо-каменъ... камин из кирпича, штукатурки - отколоты куски по краям кирпича и штукатурка осыпается -то ли заделатъ, то ли частично разобратъ с краев -камин не оченъ с точки зрения эстетики
я видела окна с полоской вентиляционной для ванны-наверное их можно в голубятню?
С кухней проблемма в том, что тут оченъ дорого, а там где реммонтируем - не могу оценитъ качество, с виду все ок, но мне и икея с виду-ок, а какая фирма у вас если не секрет? Или это "эбенист - менузиерист" ? Тут у нас кухня "провансалсъская" сделаная каким то леворуким мастером - тихий ужас, оченъ неудобно а ведъ и он, вероятно, в свое время предтсавлялся "кухонных дел мастером" Мне бы кто сказал- вот у этой и этой марки кухни вполне, удобны и не теряют вида долго. С временем у меня беда - едва выкрайваю время, с чувством и расстановкой в процесс вовлечся не могу
zanuda вне форумов  
  #615
Старое 02.09.2009, 21:49
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Икея-это оченъ плохо?
почему плохо? Мне очень нравится, как умно там все шкафчики сделаны. Я буду наверное, икеа ставить, а вот сами дверцы, еще не решила, может мне сынуля сам сделает. Но и в икеа вполне приличные можно подобрать.
варежка вне форумов  
  #616
Старое 02.09.2009, 21:51
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
варежка, спасибо сейчас ваши посты зачитаю "мозговому центру"
zanuda вне форумов  
  #617
Старое 02.09.2009, 22:15
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
вот я и думаю - то ли в тон современный "томмет" либо-каменъ...
Я видела в продаже очень качественные реплики tomettes, поищите в интернете, цены, если мне не изменяет память, не намного выше цен на плитку. Или можно подобрать что-то из плитки похожее по стилю. Можно сделать плитку двух цветов - один красный, а другой на ваш вкус, короче обыграть как-то эту ситуацию.
Если в камине облетела штукатурка - это не страшно, ее легко оремонтировать самостоятельно.

Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
я видела окна с полоской вентиляционной для ванны-наверное их можно в голубятню?
Почему бы и нет, главное - чтобы подошли по стилю-размеру.
Про кухни ничего посоветовать не могу: мы делали всю мебель сами, из дуба, на века. Там даже все внутренние полки и стенки из дерева, никаких опилок на клею.
В Икее соседка покупала кухню - она уже в процессе установки была поцарапана безвозвратно. Через полгода "умные шкафчики" начали сыпаться и через год начал отслаиваться шпон.
algambra вне форумов  
  #618
Старое 02.09.2009, 22:19
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
zanuda, у меня муж на той неделе будет дома. Если хотите, исостыкнем наши мозговые центры по телефону, проблем нет. Я, честно сказать, сама инженер, и не верила, что это такая замечательная штука, воздух- воздух и так эфективно работает. Хотя мне муж все по формулам разложил. Да, забыла добавить, когда нам сделали предварительную смету работ на воздух вода, она вышла в 19 тысяч примерно, это при том, что мы оставляли свои старые чугуные батареи. и не было бы возможности кондиционера. Сейчас я поняла, что без кондиционера в спальне мне не выжить.
варежка вне форумов  
  #619
Старое 02.09.2009, 22:33
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
алгамбра,
варежка, спасибо советы мне помогли Поиду пособираю "деви" по кухням - посмотрим что скажут - время терпит до рождества -кухню будем в последнюю очередъ устанавливатъ. Мой "мозговой центр" как раз уезжает - зарабатыватъ на финансирование всей этой красоты, я остаюсъ с детъми и "объектом" в 200км от нас - приедет решит, пока я ему буду инфу скидыватъ - "деви" по всем вариантам насосов готовятся
zanuda вне форумов  
  #620
Старое 02.09.2009, 22:41
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
деви" по всем вариантам насосов готовятся
мы после того, как нам сделали пред. смету комерческие представители, смогли ее уменьшить примерно на 2 тыс при непосредственном общении с инженером фирмы, имейте это в виду. Да, и если "покупать", т.е. назначать визит с послед. подписанием контракта и установкоуво время выставочного салона, скидка тоже до 10 %. Сейчас осенью эти салоны опять начнутся.
варежка вне форумов  
  #621
Старое 03.09.2009, 08:17
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.439
Про кухни от Икеи я тоже неважные отзывы слышала.... Мы вот сейчас заказали в конце концов в Кастораме. Хорошие дубовые кухни есть в Конфораме и в Леруа Мерлян, но мне муж урезал бюджет... Так что кухня от Касторамы нам обойдется в 4100 со всеми доставками и установками и со скидкой 20%, на кухню в 8 м. кв. Это конечно не кухня моей мечты, но пока пусть так будет... Установить должны в начале октября, если хотите, Zanuda , я вам фотки тут выложу и расскажу, как получится с установкой.... Мастеров присылали уже два раза, смотреть место установки, у нас там нюансы с трубами, пока создается впечатление почти российского бардака.....
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
  #622
Старое 03.09.2009, 10:27
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
а у нас кухня из икеи. Просто супер довольны ! (я, правда, деревянный стиль не люблю, у нас белая, а классических деревянных в икеи нет особо). Только вот лучше сборку заказывать в самой икее, нам собирал один мужичок , так он упорно не хотел читать интсрукции, а у икеевских кухонь очень много разных astuces de montage. В обиходе очень удобные!
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #623
Старое 03.09.2009, 10:55
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
vrubelru, а хоть примерно не укажите цену, сколько "на круг" обошлось, если можно, отдельно сборку.
варежка вне форумов  
  #624
Старое 03.09.2009, 16:11
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 24.09.2007
Сообщения: 248
Подскажите, пожалуйста, кто знает, решили выложить плиткой терассу, на что следует обратить внимание при выборе плитки и материалов при ее укладке.
rrusalochka25 вне форумов  
  #625
Старое 03.09.2009, 16:27
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
варежка, Вы лучше скачайте на сайте их программу. Там все обставляете и потом программа выдает цену. ,Сборка в самой икее стоит 800-900 евро. Но Вы знаете, в результате, мне пришлось объяснять мужичку, как все собирать, тк он упорно не хотел читать. А там, на самом деле, элементарно, если ЧИТАТЬ.

Цена очень зависит от объема кухни и от выбранной гаммы. Сама структура одна и та же, Вы доплачиаете за дизайн дверей.
Стоит дешевле, чем все аналоги
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #626
Старое 03.09.2009, 16:45
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
vrubelru, спасибо. Сборщик нам не нужен, доставка тоже. Двери , наверное тоже сами сделаем. Мне нужны только "внутреннести" и чтоб все ящички легко катались. меня очень привлекает дешевизна и продуманность конструкции, а ничего "вечного" я уже не хочу, на наш век и так хватит.
варежка вне форумов  
  #627
Старое 03.09.2009, 16:53
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
варежка, я бы не стала экономить на Вашем месте на дверях, они не такие уж и дорогие. Очень удобные все их ящики из серии rationnel . На скидках они скидывают здорово остатки дверей от предыдущих коллекций. Вряд ли Вы где-либо найдете дешевле.
В общем , очень продуманные кухни.

Мы тоже не доставляли, все сами забирали
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #628
Старое 03.09.2009, 16:58
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
я бы не стала экономить на Вашем месте на дверях,
не в экономии дело, мне надо, чтоб к другому самодельному шкафу, который под лестницу будет встроен подошли. К нему сын обещал дверки сделать, из дерева, но простенькие. Если подберу похожие в магазине, куплю, конечно.
варежка вне форумов  
  #629
Старое 03.09.2009, 17:03
Мэтр
 
Аватара для ElenaBV
 
Дата рег-ции: 22.03.2005
Откуда: Москва - Клермон-Ферран
Сообщения: 8.212
Отправить сообщение для ElenaBV с помощью MSN
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
а у нас кухня из икеи. Просто супер довольны !
у нас дома тоже кухня из ИКЕИ, вот уже 3 года пользуюсь и никаких нареканий. для нас была важна цена и качество, так вот качество очень хорошее, добротное, а заплатили совсем недорого. устанавливали с мужем, всё замечательно получилось без проблем.
ElenaBV вне форумов  
  #630
Старое 03.09.2009, 17:08
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеrrusalochka25 пишет:
Подскажите, пожалуйста, кто знает, решили выложить плиткой терассу, на что следует обратить внимание при выборе плитки и материалов при ее укладке.
Если терраса открытая - нужно использовать клей и цемент для швов для наружных работ, то же касается и самой плитки. Необходимо сделать небольшой уклон, чтобы не застаивалась вода. Все остальное - как обычно.
algambra вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
ремонт


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремонт Cora Биржа труда 3 06.02.2011 22:30
Ремонт Sveta Hede Биржа труда 1 01.02.2010 16:31
Ремонт помещений urry372 Биржа труда 0 12.03.2007 17:54


Часовой пояс GMT +2, время: 19:33.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX