Коронавирус во Франции и в мире - 7

[Droopy]

А где сняли, во Франции? Вчера видела инфо, что в Нидерландах он закончился во больницах и они ждут поставку из Брюсселя. У них он все еще эффективный.

Эта ссылка была где-то в теме ранее.
https://www.lesechos.fr/economie-fra...france-1243418

[Roudoudouce]

Раульт заговорил о том, что вирус мутировал в более опасный, что те, у кого был другой вид, могут заболеть новым. Возможно вакцина от одного вида не защитит от другого.

А ещё месяц назад он утверждал, что, наоборот, вирус мутировал в более лёгкую форму. Истина где-то рядом...

[Roudoudouce]

Раульт еще и против вакцинации?

Пока не слышала ни одного французского врача в СМИ, который был бы за вакцину от ковида в том виде, в котором нам её подадут. Все врачи говорят, что на тестирование прививки нужно гораздо больше времени и что прививка, которую хотят предложить уже в начале 2021, может быть опасной.

Если Вам интересно мнение Раульта о прививках в общем, вот интервью с ним. Он вовсе не против прививок, но он за индивидуальный подход с учётом эпидемической ситуации на сегодняшний момент. По памяти, он рекомендует прививки от менингита, ветрянки и рака шейки матки.

https://youtu.be/EbOzhsFBGBw

Очень советую это видео также aliska и ЕНОТ.

[Соседка]

Roudoudouce, спасибо. Не надо. Не авторитет вообще. Дискредитировал сам себя достаточно.

[Tiki]

18746 новых выявленных за сутки случаев во Франции... такого еще не было

[Izumka]

18746 новых выявленных за сутки случаев во Франции... такого еще не было

Однако...

[Droopy]

18746 новых выявленных за сутки случаев во Франции... такого еще не было

Так говорят везде - делают 40 циклов вместо вместо 20-35, не во всех лабораториях точные тесты, очень часто псевдо положительные. И по поводу этих самых cas positifs и собственно о больных тоже везде море информации, что не все это одно и то же.

[Tiki]

сейчас начнут парировать, мол больше тестируют, вот и больше выявленных случаев.
ага... неделю, две, три и т.д. тестировали в разы меньше? нет, конечно.
и честно говоря, мне по барабану сколько тестов в день, по факту больных в стране от этого числа не уменьшается

[CLEA]

честно говоря, мне по барабану сколько тестов в день, по факту больных в стране от этого числа не уменьшается

Не больных, а носителей вируса.
Про больных статистики нет, кроме тех, кого в больницу кладут (а прирост этого показателя пока что на порядок ниже прироста носителей вируса).

[CLEA]

Кстати не только потеря обоняния, но и фантомные запахи могут быть признаком начинающегося ковида.

Когда я заболела, мне постоянно и нестерпимо воняло сигаретами довольно длительное время. Врачи надо мной только смеялись, когда я это рассказывала.
Оказывается, я не сумасшедшая.... Ура !

https://fr.news.yahoo.com/sentez-ode...084632201.html

[tyupa]

Не больных, а носителей вируса.
Про больных статистики нет, кроме тех, кого в больницу кладут (а прирост этого показателя пока что на порядок ниже прироста носителей вируса).

Речь не о приросте носителей вируса по отношению к приросту госпитализированных с ковидом, а о количестве госпитализированных с клвидом и о количестве больных ковидом в реанимациях и о соотношении этих цифр к частую коек в больницах и реанимациях. Цифры можно посмотреть в интернете. Советую обратить внимание на цифры в реанимации CHU St Étienne и в реанимации по всему ИДФ.

[tyupa]

Так говорят везде - делают 40 циклов вместо вместо 20-35, не во всех лабораториях точные тесты, очень часто псевдо положительные. И по поводу этих самых cas positifs и собственно о больных тоже везде море информации, что не все это одно и то же.

Радио ОБС продолжает своё вещание ......

По поводу утверждений, выделенных жирным шрифтом: в какой-то из предыдущих тем одна форумчанка объяснила, что это фантазии автора поста, не подтверждённые ничем: ни источником, ни опытом, ни знаниями.

[CLEA]

Речь не о приросте носителей вируса по отношению к приросту госпитализированных с ковидом, а о количестве госпитализированных с клвидом и о количестве больных ковидом в реанимациях и о соотношении этих цифр к частую коек в больницах и реанимациях.

Моя речь про то, что темпы прироста носителей вируса превышают темпы прироста больных в больницах (про больных вне больниц статистики нет).
Это говорит о том, что далеко не всякий носитель заболевает, и что симптомы слабеют. Вирус становится сезонным и заболеет все равно большинство.

Один врач говорил, что сложно называть эпидемией явление, при котором люди заражаются, но не болеют и процент умерших маленький.

Поэтому смотреть исключительно на то, сколько выявлено носителей в день, не показывает реальную картину этой "эпидемии".

Соотношение к числу коек вычисляется по отношению к койкам, выделенным для больных ковидом, а не к общему числу существующих коек.

К тому же неудивительно, что люди попадают в больницы и реанимацию, поскольку терапевты их не лечат и состояние соответственно ухудшается, особенно у людей с патологиями.

[tyupa]

Моя речь про то, что темпы прироста носителей вируса превышают темпы прироста больных в больницах (про больных вне больниц статистики нет).
Это говорит о том, что далеко не всякий носитель заболевает, и что симптомы слабеют.

Один врач говорил, что сложно называть эпидемией явление, при котором люди заражаются, но не болеют и процент умерших маленький.

Поэтому смотреть исключительно на то, сколько выявлено носителей, не показывает картину этой "эпидемии".

Соотношение к числу коек вычисляется по отношению к койкам, выделенным для больных ковидом, а не к общему числу существующих коек.

К тому же неудивительно, что люди попадают в больницы и реанимацию, поскольку терапевты их не лечат и состояние соответственно ухудшается, особенно у людей с патологиями.

Соотношение к числу коек в реанимации, а не к числу коек, выделенных для ковида.

[Соседка]

Вирус становится сезонным и заболеет все равно большинство.

И к какому сезону его отнесем? И как быть с повторными случаями, которые уже перестали быть редкостью?
У нас, в Бельгии, растет число и заболевших, и госпитализированных, и смертельные случаи. Хотя у нас нашли такой гениальный выход, как представление не абсолютных цифр, а средних за несколько дней. Все равно не помогает - растет.

[CLEA]

Соотношение к числу коек в реанимации, а не к числу коек, выделенных для ковида.

Да, да, вы правы.
Это же ужас что творится !
Мы все умрем

И к какому сезону его отнесем? И как быть с повторными случаями, которые уже перестали быть редкостью?

Какая разница к какому сезону. И про повторные случаи. Я думаю, большинство людей на планете орви и гриппом не один раз в жизни болели.

Все, кому положено заболеть, заболеют.

[Droopy]

сейчас начнут парировать, мол больше тестируют, вот и больше выявленных случаев.
ага... неделю, две, три и т.д. тестировали в разы меньше? нет, конечно.
и честно говоря, мне по барабану сколько тестов в день, по факту больных в стране от этого числа не уменьшается

Медики дают этому немного другое объяснение, профессор Перрон на 3.13 минуте объясняет все про тесты. Говорит, что в Германии делают 20 с лишним циклов, в Италии тоже, а во Франции 40-45 циклов. Это и создает тысячи псевдо положительных случаев.


CLEA, согласна с Вами. В погребе точно не отсидеться. Поэтому, как говорит наш местный президент, надо привыкать с этим жить. Тем, кто еще не привык.
Самое простое это не думать о плохом, да вообще, смысла об этом думать как такового нет. Соблюдать рекомендации санпросветбюллетеня и жить дальше.

[tyupa]

Это же ужас что творится !
Мы все умрем

Думаю, что никто не оспаривает, что мы все умрем. Не поняла, к чему Вы это написали.

Я говорила о цифрах госпитализаций пациентов с ковидом и занятости коек в реанимации.

[Соседка]

речь идёт о цифрах госпитализаций пациентов с ковидом и занятости коек в реанимации.

Не только. А стоимость койко-дня и лечения ковида в реанимации? Кто-то там переживал за экономику, помнится.

[tyupa]

Не только. А стоимость койко-дня и лечения ковида в реанимации? Кто-то там переживал за экономику, помнится.

Я уже даже цифры сюда не пишу: ни количество выявленных случаев заражения/госпитализаций, ни стоимость пребывания в реанимации, ни число дополнительных вакансий - чтобы не давать почву для экономического анализа диванным специалистам. Они бы всех выписали домой и раздали бы хлорокин или другой препарат за 3 копейки, чтобы Фарма-мафия и проплаченные врачи не наживались.

[Соседка]

Они бы всех выписали домой и раздали бы хлорокин или другой препарат за 3 копейки, чтобы Фарма-мафия и проплаченные врачи не наживались.

Ну, да. Потому как один койко-день в реанимации стоит больше той помощи, которой добивались предприниматели вообще-то разово из-за того же самого ковида. При том, что сезон что-то так растянулся и во времени, и в пространстве.
А, кстати. Когда наконец хоть кто-то начнет уже наживаться на вакцине? Наверное, риторический вопрос про злодеев планетарного масштаба.

[Izumka]

Когда наконец хоть кто-то начнет уже наживаться на вакцине?

И будут ли наживаться...
а ещё чипы обещали в этих самых вакцинах ... всё ждём...

[irinane]

делают 40 циклов вместо вместо 20-35

Droopy, а на основании каких сведений вы убеждены, что нужно 20-35 циклов, а не 40? Во французских лабораториях все сплошь непрофессионалы, если этого не знают?

[Droopy]

Droopy, а на основании каких сведений вы убеждены, что нужно 20-35 циклов, а не 40? Во французских лабораториях все сплошь непрофессионалы, если этого не знают?

Так это не я, об этом говорят профессора. Я же ссылку дала на профессора Перрона.

[Azzaz]

Все, кому положено заболеть, заболеют.

если бы это не было грустно, то это было бы очень смешно Вот ещё бы знать , кому прям вот так и положено видимо по принципу : что положено Иегове, Не положено корове

[lipa1]

Радио ОБС продолжает своё вещание ......

В теме уже несколько человек, в том числе я, давали ссылку на то, как эти тесты работают и почему положительными стоит считать результаты, если они получены до 20-30 цикла (зависит от того, кто разработчик, то есть разброс есть незначительный). Ссылка моя была не на ОБС, а на рекомендации специалистов по интерпретации данных теста ПЦР. Рекомендации не для публики, а для лабораторий, использующих эти тесты. Те, кто реально ищет достоверную информацию, а не противоречивые мнения, без труда найдут эти рекомендации.

[Соседка]

Те, кто реально ищет достоверную информацию, а не противоречивые мнения, без труда найдут эти рекомендации.

И что дает эта сокровенная информация, если госпитализируют все равно по клиническим показаниям, а не по результатам тестов? (при условии, конечно, что в лабораториях работают идиоты, предположим, и в стране только один умный профессор)

[tyupa]

, и в стране только один умный профессор)

+ домохозяйки, коучи, блогерши, писательницы с ИФ, которым непонятно каким путём перепадает достоверная информация, как проводить тесты ПЦР и анализировать их результаты. Не тема, а вынос мозга.

[EHOT]

В теме уже несколько человек, в том числе я, давали ссылку на то, как эти тесты работают и почему положительными стоит считать результаты, если они получены до 20-30 цикла (зависит от того, кто разработчик, то есть разброс есть незначительный). Ссылка моя была не на ОБС, а на рекомендации специалистов по интерпретации данных теста ПЦР. Рекомендации не для публики, а для лабораторий, использующих эти тесты. Те, кто реально ищет достоверную информацию, а не противоречивые мнения, без труда найдут эти рекомендации.

А они как-нибудь обьясняют почему в реанимации сеичас больше 1400 человек, тогда как примерно месяц назад было меньше 400? А в Марселе 180 против 14.

[Соседка]

+ домохозяйки, коучи, блогерши, писательницы с ИФ, которым непонятно каким путём перепадает достоверная информация, как проводить тесты ПЦР и анализировать их результаты. Не тема, а вынос мозга.

Справедливости ради, французское тв очень этому всему способствует. Но вот чтобы "как правильно делать и интерпретировать результаты пцр" обсуждалось на обычном форуме не специалистов! Этого я не могла представить себе даже в самом смелом ночном кошмаре. Приехали
Кто все эти люди, кто работает в лабораториях, госпиталях и пр.?