Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.08.2014, 14:15
Бывалый
 
Аватара для liliaK
 
Дата рег-ции: 14.04.2006
Сообщения: 115
Посмотреть сообщениеla meilleure пишет:
Воот, совершенно верно, то есть, опять же, даже исполнив свой долг, ты остаешься на "пороховой бочке" с все той же перспективой наказания. И теперь получается, что лучше таки уведомить в самом отделе ФМС, с гарантией, чем на почте на свой страх и риск.
Я думаю, факт уведомление в самом отделе ФМС, это не является 100% гарантией. Непредсказуемый человеческий фактор!
liliaK вне форумов  
  #2
Старое 15.08.2014, 13:16
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.165
А в чем вы видите пороховую бочку? Почта может вас заставить из вредности 10 раз переписать уведомление, да и там сведений так мало, что трудно напутать.
Но вот выбросить ваше ценное письмо в корзину они не могут. Ваш отрывной талон вам гарантирует то, что никто к вам не придерется. Разве что вы заявите о виде на жительство, но это будет ложные сведения, а у вас к примеру, гражданство и это каким то очень технически смутным способом выяснится.

Если же вы впишете все правильные данные, то в чем проблема? И какая именно перспектива наказания вас страшит? 500 рублей?
Ptu вне форумов  
  #3
Старое 15.08.2014, 14:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Согласна с Ptu. Кто и как выяснит, что вы что-то напутали или не указали в уведомлении, мне не очень понятно. Главное, чтобы все пункты были заполнены, как предписывает приказ ФМС. Ну и административный штраф - это не уголовная статья. Если переживаете, уведомьте непосредственно ФМС. Я не вижу здесь большой проблемы.
Tatius вне форумов  
  #4
Старое 16.08.2014, 16:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеVall пишет:
Хотя моя логика может оказаться совсем несовпадающей с логикой ФМС.
Vall, дополню немного ответ elfine. Начальник ФМС по вопросу о том, какие именно документы нужно считать дающими право на постоянное проживание за границей, отсылает к законодательствам иностранных государств:
Цитата:
Здесь я бы советовала обратиться к законодательству данного государства ... В каждом законодательстве, в миграционном законодательстве иностранного государства, прописывается, какой документ подтверждает постоянное проживание в той или иной стране.

... эта обязанность лежит на гражданине. И именно гражданин должен чётко понимать какой он держит в руках документ для нахождения, длительного нахождения, на территории иностранного государства. Этот документ является документом для постоянного проживания либо этот документ является документом временного пребывания на территории иностранного государства. Это обязательство - гражданина. И в данной ситуации, он будет нести ответственность, если он, имея документ для постоянного проживания вдруг сочтёт его документом временного пребывания, и не подаст это уведомление, тогда вся ответственность лежит на гражданине.
Я не в курсе, прописано ли во французском законодательстве, что является документом постоянного проживания, а что временного. Вообще, российские чиновники часто пытаются провести какие-то параллели между российским законодательством и законами других стран. И еще мне не очень понятно, как специалисты ФМС РФ будут доказывать, что ВНЖ, который человек считает документом временного проживания, является документом, дающим право на постоянное проживание, если они не собираются разбираться в разновидностях документов разных государств... И вообще понятие постоянного проживания за границей в законодательстве о гражданстве не раскрыто.
Tatius вне форумов  
  #5
Старое 16.08.2014, 18:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
noisette, я не знаю, как выглядит эта анкета и указывается ли там срок действия паспорта.
Хотите - уведомляйте каждые 10 лет (в общем-то не так уж и часто). Буква-буквой, а практического смысла в постоянных уведомлениях никакого, особенно каждый год в случае годовых карт, и самим УФМС эта суета не нужна, видимо, поэтому они и дают такие ответы противоречащие этой букве: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060596582

Я не очень понимаю, как они собираются уличать в сокрытии второго гражданства человека, который однажды поставил всех в известность о его наличии, но просто однажды не стал сообщать об очередной смене паспорта. Скорее всего, закон законом, а на практике никому это не интересно.
elfine вне форумов  
  #6
Старое 16.08.2014, 23:38
Бывалый
 
Аватара для le_cas_rare
 
Дата рег-ции: 19.01.2009
Сообщения: 122
Я нашла следующее:один блоггер пишет, что у него спросили перевод иностранного паспорта, заверенный нотариусом. http://i-cherski.livejournal.com/2749634.html
Что это, частный случай?? Пока вроде никто об этом не писал в теме.
__________________
У каждого человека, знает он об этом или нет, есть жизненное задание. Некоторые маются, что не могут его угадать, другие не хотят выполнять, уклоняются...Л. Улицкая
le_cas_rare вне форумов  
  #7
Старое 17.08.2014, 01:44
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
Посмотреть сообщениеle_cas_rare пишет:
Что это, частный случай?? Пока вроде никто об этом не писал в теме.
Был один пример:
Посмотреть сообщениеAngelisa пишет:
ФМС (сао) [.....] Попросили перевод документов с французского.
Но в большинстве источников речь о переводах или заверениях не идет.
piumosa вне форумов  
  #8
Старое 17.08.2014, 13:12
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.12.2013
Сообщения: 22
Посмотреть сообщениеle_cas_rare пишет:
один блоггер пишет, что у него спросили перевод иностранного паспорта, заверенный нотариусом. http://i-cherski.livejournal.com/2749634.html
у меня в связи с этим вопрос (не могу найти информацию на форуме): кто-нибудь может подсказать, можно ли в нашем посольстве в Париже сделать нотариально заверенный перевод?
juju_81 вне форумов  
  #9
Старое 17.08.2014, 13:16
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеjuju_81 пишет:
у меня в связи с этим вопрос (не могу найти информацию на форуме): кто-нибудь может подсказать, можно ли в нашем посольстве в Париже сделать нотариально заверенный перевод?
Консульство может легализовать перевод, который вы сделаете либо сами, либо у переводчика. Но это делается при переводе с русского на иностранный ,а не наоборот.
А зачем это все, не понимаю. Мало ли кто что решит на местах, а люди будут бегать-переводить-тратить деньги.
Sandy вне форумов  
  #10
Старое 17.08.2014, 13:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Консульство может легализовать перевод, который вы сделаете либо сами, либо у переводчика. Но это делается при переводе с русского на иностранный ,а не наоборот.
А зачем это все, не понимаю. Мало ли кто что решит на местах, а люди будут бегать-переводить-тратить деньги.
По ситуации на настоящий момент в здешних консульствах можно и с русского, и на русский, но только нотариально удостоверить правильность перевода присяжного переводчика, а не своего собственного перевода.
Но смысла никакого. Сделать нотариальный перевод можно и в России. Если кто-то попросит.
elfine вне форумов  
  #11
Старое 17.08.2014, 13:41
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.572
Оффтопик пошел.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #12
Старое 17.08.2014, 16:08
Мэтр
 
Аватара для c3465
 
Дата рег-ции: 20.12.2007
Сообщения: 2.851
Уведомления о втором гражданстве можно будет подать в ФМС с 17 августа

РИА Новости http://ria.ru/society/20140817/10203...#ixzz3AeduskEE
c3465 вне форумов  
  #13
Старое 18.08.2014, 12:04
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеc3465 пишет:
Уведомления о втором гражданстве можно будет подать в ФМС с 17 августа

РИА Новости http://ria.ru/society/20140817/10203...#ixzz3AeduskEE
Так уже же подавали и раньше..
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #14
Старое 19.08.2014, 09:42     Последний раз редактировалось Suare; 19.08.2014 в 09:45..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.205
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Так уже же подавали и раньше..
Да, моя дочь подала 11 августа в ФМС, взяли без вопросов , без очереди и бесплатно, в отличии от почты.
Suare вне форумов  
  #15
Старое 17.08.2014, 20:07
Бывалый
 
Аватара для liliaK
 
Дата рег-ции: 14.04.2006
Сообщения: 115
Подскажите, пожалуйста, когда закончиваются 60 дней отведенные на уведомление
15 октября или 16 октября? Спасибо.
liliaK вне форумов  
  #16
Старое 17.08.2014, 20:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
liliaK, 60 дней заканчиваются со дня пересечения вами границы России. В течение 60 дней Вы должны уведомить. Если речь о настоящем времени, то срок отведён до 4 октября.
fille77 вне форумов  
  #17
Старое 18.08.2014, 11:55     Последний раз редактировалось noisette; 18.08.2014 в 11:58.. Причина: уточнение
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.10.2010
Откуда: Свердловская обл. - Maine et Loire (49)
Сообщения: 212
Посмотреть сообщениеfille77 пишет:
liliaK, 60 дней заканчиваются со дня пересечения вами границы России. В течение 60 дней Вы должны уведомить. .......
Пожалуйста, дайте ссылку на инструкции к закону, где об этом написано (то есть, о возможности уведомления в течение 60-ти дней с момента приезда в Россию).

Скажите, а если впоследствии приедешь в Россию меньше чем на 60 дней, то можно и не уведомлять? Ведь фактически будет считаться, что проживаю за границей постоянно (по отметкам въезда и выезда в паспорте будет видно).

Спасибо!
noisette вне форумов  
  #18
Старое 18.08.2014, 12:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
noisette, на предыдущий вопрос: нет такой инструкции. Это устные объяснения с пресс-конференции, в теме они были, посмотрите ссылки из самого первого сообщения.

Срок 60 дней не имеет никакого отношения к тому, постоянно Вы проживаете или временно. Это просто время, которое условно даётся на то, чтобы уведомить, аналогично со сроком из текста закона, отсчитанного от дня его выхода. Приедете на три дня - желательно будет в три дня и уложиться, раз границу уже пересекли. Про то, что штампы о пересечении как-то доказывают постоянное проживание за границей - это не более, чем одна из теорий, никто её официально не утверждал. Чиновники могут расценивать Вашу регистрацию в России как постоянное проживание в ней, а не за границей, эту версию тоже никто не отменял.

Но я не поняла, из-за чего Вы так паникуете. У Вас же гражданство. Тут в теме уже был пример, когда человек подал в качестве подтверждения гражданства бессрочный документ - св-во о рождении, изданное в Нанте. И всё, ничего больше продлевать и сто раз уведомлять не надо.
elfine вне форумов  
  #19
Старое 18.08.2014, 13:01
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.10.2010
Откуда: Свердловская обл. - Maine et Loire (49)
Сообщения: 212
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
noisette, на предыдущий вопрос: нет такой инструкции. Это устные объяснения с пресс-конференции, в теме они были, посмотрите ссылки из самого первого сообщения.

Срок 60 дней не имеет никакого отношения к тому, постоянно Вы проживаете или временно. Это просто время, которое условно даётся на то, чтобы уведомить, аналогично со сроком из текста закона, отсчитанного от дня его выхода. Приедете на три дня - желательно будет в три дня и уложиться, раз границу уже пересекли. Про то, что штампы о пересечении как-то доказывают постоянное проживание за границей - это не более, чем одна из теорий, никто её официально не утверждал. Чиновники могут расценивать Вашу регистрацию в России как постоянное проживание в ней, а не за границей, эту версию тоже никто не отменял.

Но я не поняла, из-за чего Вы так паникуете. У Вас же гражданство. Тут в теме уже был пример, когда человек подал в качестве подтверждения гражданства бессрочный документ - св-во о рождении, изданное в Нанте. И всё, ничего больше продлевать и сто раз уведомлять не надо.
Elfine, спасибо за ответ.
Боязно потому, что трактовка закона различных ФМС разная. К примеру, моему папе начальница нашего ФМС сказала, что можно будет уведомить и позднее, но в течение 6-ти месяцев после вступления закона в действие! Откуда она это взяла?! Непонятно! (В течение 6-ти месяцев ехать в Россию не собираюсь).
Жаль, что нет конкретных инструкций по поводу возможности уведомить в течение 60-ти дней с момента приезда в Россию, а то бы это мне послужило доказательством в случае проблем. А что это за пресс-конференция, обсуждающая этот вопрос? Если можете, дайте, пожалуйста, ссылку.

И еще: дайте, пожалуйста, ссылку на страницу форума, где форумчанин подал свидетельство о Рождении, изданное в Нанте. Нужно ли для уведомления его переводить, или же так пройдет?

А вообще, может, проще будет приложить к уведомлению копию декларации о получении гражданства (она ведь тоже выдается навсегда). Но ведь она опять-таки на французском! Ее, наверное, нужно будет переводить и нотариально заверять? Опять хлопотно...

Скажите, а если все-таки предоставить копию французского паспорта, то его переводить и нотариально заверять нет необходимости? В инструкциях к закону об этом ничего не сказано?

Спасибо.
noisette вне форумов  
  #20
Старое 17.08.2014, 21:15
Бывалый
 
Аватара для liliaK
 
Дата рег-ции: 14.04.2006
Сообщения: 115
Как же так, закон вступил в силу сегодня 17 августа + 60 дней. Откуда эта дата 4 октября? Заранее спасибо.
liliaK вне форумов  
  #21
Старое 17.08.2014, 21:27
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеliliaK пишет:
Как же так, закон вступил в силу сегодня 17 августа + 60 дней. Откуда эта дата 4 октября? Заранее спасибо.
Ne 17, a 4.08.
Sandy вне форумов  
  #22
Старое 17.08.2014, 21:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
liliaK, почитайте первое сообщение на первой странице данной темы, там всё разжёвано по датам. Спасибо.
fille77 вне форумов  
  #23
Старое 17.08.2014, 22:04
Бывалый
 
Аватара для liliaK
 
Дата рег-ции: 14.04.2006
Сообщения: 115
fille77, спасибо за ссылку на 1ой странице.

Какой вариант наилучшый, чтобы отстаться законопослушным гражданином?
1. Федеральный закон : с 4.08.14 + 60дней - 4.10.14
2. Приказ Федеральной миграционной службы : с 17.08.14 + 60дней - 15.10.14
3. Дата пересечения границы + 60дней
Спасибо
liliaK вне форумов  
  #24
Старое 17.08.2014, 22:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
liliaK, это будет ваше личное решение. В любом из трёх случаев Вы останетесь законопослушным гражданином. Если в ближайшее время не планируете ехать в Россию, то третий вариант как раз подходит.
fille77 вне форумов  
  #25
Старое 18.08.2014, 21:37
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vazhnayatetia
 
Дата рег-ции: 24.06.2011
Сообщения: 276
Завтра зам.главы ФМС будет отвечать на все вопросы в фейсбуке https://www.facebook.com/pages/ФМС-Р...41285319354728. Интересно, распечатка текста из фб сможет послужить доказательством того или иного "правила" подачи документов...?
Vazhnayatetia вне форумов  
  #26
Старое 18.08.2014, 22:59
Мэтр
 
Аватара для amourenka
 
Дата рег-ции: 14.03.2005
Откуда: Moscou-Brest
Сообщения: 816
Посмотреть сообщениеVazhnayatetia пишет:
Завтра зам.главы ФМС будет отвечать на все вопросы в фейсбуке https://www.facebook.com/pages/ФМС-Р...41285319354728. Интересно, распечатка текста из фб сможет послужить доказательством того или иного "правила" подачи документов...?
Vazhnayatetia, спасибо за ссылку. Там как раз уже девушка задала самый важный вопрос : что делать тем, кто прописан в РФ? Думаю, стоит посетить страницу. Начала в 10:00 по мск
amourenka вне форумов  
  #27
Старое 19.08.2014, 09:28     Последний раз редактировалось piumosa; 19.08.2014 в 09:53..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
Посмотреть сообщениеVazhnayatetia пишет:
зам.главы ФМС будет отвечать на все вопросы в фейсбуке https://www.facebook.com/pages/ФМС-Р...41285319354728.
Заместитель руководителя ФМС России Николай Смородин, отвечая на вопросы на facebook, утверждает, что:

- перевод документов не нужен;
- нотариальное заверение копий документов не нужно;
- гражданин, физически находящийся за пределами РФ, обязан уведомить по приезду в Россию (даже во время короткого визита) в кратчайшие сроки;
- если гражданин приехал в Россию после 4 октября и в кратчайшие сроки уведомил, то привлекаться к админ. ответственности он не будет;
- если гражданин не зарегистрирован на территории РФ, то уведомлять не надо;
- находясь за границей, уведомить невозможно и не нужно. Только на территории РФ (УФМС, почта); через "госуслуги" уведомить нельзя;
- за ребенка уведомление подается одним из родителей (вопрос был об ответственности второго родителя и необходимости уведомлять дважды);
- отрывной талон подтверждает исполнение обязанности уведомления;
- вопрос: "Нужно ли уведомлять о виде на жительство или визе?" - Ответ: "Документ должен подтверждать право на постоянное проживание за рубежом, если Ваша виза такое право не дает, тот направлять уведомление Вы не должны."
- если при оформлении загранпаспорта вы уже указывали в анкете наличие второго гражданства, то уведомлять заново все равно надо;
- вопрос: "Какой документ подтверждает, что я постоянно проживаю в Норвегии?" - Ответ: "Документ, выданный властями Норвегии и дающий право на постоянное проживание, и отсутствие регистрации по месту жительства в России."
- вопрос: "Что является документом, удостоверяющим снятие с регистрационного учета?" - Ответ: "Штамп в паспорте гражданина России"
- Родители обязаны сообщить о наличии второго гражданства по приезду на территорию России, учитывая наличие регистрации по месту жительства. В отношении ребенка также надо направить такое уведомление, даже если у ребенка нет регистрации. Причина: так как у родителей регистрация есть;
piumosa вне форумов  
  #28
Старое 19.08.2014, 14:01
Бывалый
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Сообщения: 172
В ночь с 17 на 18 августа с главного почтамта СПб отправила уведомление в региональный УФМС. Поела там добрые 2,5 часа, без преувеличения .... Есть специальный раздел, подача миграционных уведомлений, в автомате, дающий талончики с номерами. Сотрудники не в курсе процедуры. Сказали лишь, что для ВНЖ и гражданства 2 разных бланка. Тот, что для ВНЖ в законе не фигурирует и взяли с меня 16 рублей за копию. Заполнила в соответствии с образцом. Оказалось не так , не туда, не то.... Как именно нужно никто не знает. На все один ответ - обращайтесь в свой ФМС... Не буду говорить о том, на сколько в том самом областном ФМС ничего не знают. Пара моих глубоких вдохов-выдохов и мне все же удалось подружиться с guichetier. Написали как могли, что-то рядом, что-то сверху, нашли адрес регионального ФМС в интернете. Сделали опись, приложила копию старого ВНЖ (у меня на год), récépisée (у меня сейчас оно) и копию внутреннего паспорта, так как в заявлении фигурируют его данные. По ВНЖ есть поля с датой и номером. Вопросы о работе, но так и не понял никто речь о работе когда-то в России или уже во Франции. Написала про Францию. Оторвали корешок, взяли плюсом к 16руб за копию еще около. 230рублей, и, со словами сотрудницы почты "а может быть на конверте плюсом к адресу припишем, что это в УФМС" указали адрес фактического нахождения(французский), перекрестились и отправили все ценным письмом. Нито в аэропорту ничего не спрашивал по этому вопросу и, по-сути, их это не должно занимать.
The Polina вне форумов  
  #29
Старое 19.08.2014, 14:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеThe Polina пишет:
Вопросы о работе, но так и не понял никто речь о работе когда-то в России или уже во Франции.
оригинальный разворот событий. Ни в одном официльном бланке не видела вопросов о работе. Это новая трактовка главпочты СПб? Или ФМС СПб?
fille77 вне форумов  
  #30
Старое 19.08.2014, 14:48
Бывалый
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Сообщения: 172
Посмотреть сообщениеfille77 пишет:
оригинальный разворот событий. Ни в одном официльном бланке не видела вопросов о работе. Это новая трактовка главпочты СПб? Или ФМС СПб?
Лично я даже бланка такого, который мне на почте дали не видела! Пришла с распечатанным законом и приложениями. А сотрудница почты сказала что нужен другой бланк, если не гражданство а ВНЖ и дала мне копию этого бланка за 16 рублей.
The Polina вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
гражданство, фмс


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2 piumosa Административные и юридические вопросы 2625 06.08.2025 16:39
Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом Artem F Цены, покупки, банки, налоги 64 27.04.2015 17:25
Согласие на выезд и постоянное проживание diimka Административные и юридические вопросы 2 08.01.2015 12:53
Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом ivoreus Административные и юридические вопросы 477 01.07.2013 14:11
Постоянное проживание во Франции для граждан ЕС abua Административные и юридические вопросы 6 04.01.2008 17:47


Часовой пояс GMT +2, время: 17:46.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX