Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.12.2019, 11:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Вам врач говорил о керамических E.max , скорее всего . И любая цельная керамика ,пока что , красивее циркона , за счет большей прозрачности и возможности добавлять цветовые эффекты послойно , при нанесении керамики .
Но при этом они гораздо менее прочные , не биосовместимые ( что важнее для меня) . Тут лучше не путать биоинертность и биосовместимость. Цельнокерамические делают уже давно . Меняются только методики - прессование или фрезерование и прочее .
Циркон более современный материал . Если нужна эстетика , например передние зубы , покрывают спереди керамикой .
И ещё раз фрезеры , которые стоят в клинике , в кабинете врача гораздо менее точные , чем лабораторные . Быстрее , но немного хуже , если делать тут же в клинике . Или если врач относит это к плюсам лечения . Это выгоднее клинике , не надо посылать в лабораторию , быстрее пациенту и это хорошо , но хуже по качеству .
Вспомнила, название in-ceram.
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 10.12.2019, 11:56
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.916
Monsieur Toad,

а какие коронки делают на 3 Д принтере? E.max ?
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 10.12.2019, 12:37
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Monsieur Toad,

а какие коронки делают на 3 Д принтере? E.max ?


Только временные пластмассовые. И не лучшего качества. Лучше временные фрезерованные из PMMA . Их можно носить до года .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 10.12.2019, 13:36
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Для всех полезно полоскать листерином и достаточно постоянно , но только не используйте новые total care , без спирта и прочие .
Я говорю только о классическом листерином со спиртом . Разбавлять его не надо . Он щипется , но постепенно слизистая привыкнет . Глотать тоже не надо - спирта там много . и подождите полчаса , прежде чем садиться за руль . Если сразу после полоскания подуть в алкотестер он покажет много спирта .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.12.2019, 13:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Для всех полезно полоскать листерином и достаточно постоянно , но только не используйте новые total care , без спирта и прочие .
Я говорю только о классическом листерином со спиртом . Разбавлять его не надо . Он щипется , но постепенно слизистая привыкнет . Глотать тоже не надо - спирта там много . и подождите полчаса , прежде чем садиться за руль . Если сразу после полоскания подуть в алкотестер он покажет много спирта .
Его прямо можно каждый вечер или делать паузы ? А что Вы думаете про тус-мусс ? Я детям через день на зубки наношу вечером, но полезен ли он для взрослых ?
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 10.12.2019, 13:57     Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 10.12.2019 в 14:00..
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Лечение зубов - 2

Посмотреть сообщениеDoumkie пишет:
Его прямо можно каждый вечер или делать паузы ? А что Вы думаете про тус-мусс ? Я детям через день на зубки наношу вечером, но полезен ли он для взрослых ?


Полоскают листерином утром и вечером после чистки зубов постоянно .
А тус мус - это просто реминерализующий мус . Для взрослых не эффективен . Для детей , для эмали.
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 10.12.2019, 14:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Полоскают листерином утром и вечером после чистки зубов постоянно .
А тус мус - это просто реминерализующий мус . Для взрослых не эффективен . Для детей , для эмали.
Спасибо !
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 10.12.2019, 14:24
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.916
Monsieur Toad,

спасибо вам за ваши ответы, четко все и понятно.

У меня вопрос про зубной налет: от чего он образуется? Мне сделал (коряво) чистку налета дантист 19 ноября. Сейчас опять все по новой. Налет сам по себе это что? Это бактерии? Я зубы 3 раза в день чищу. Может у меня паста какая, неправильная ( Melvita Gencives Sensibles)? Почему налет быстро возвращается? Или может PH слюны какой специальный?
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 10.12.2019, 23:37
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Monsieur Toad,

спасибо вам за ваши ответы, четко все и понятно.

У меня вопрос про зубной налет: от чего он образуется? Мне сделал (коряво) чистку налета дантист 19 ноября. Сейчас опять все по новой. Налет сам по себе это что? Это бактерии? Я зубы 3 раза в день чищу. Может у меня паста какая, неправильная ( Melvita Gencives Sensibles)? Почему налет быстро возвращается? Или может PH слюны какой специальный?

Зависит от вязкости слюны , от воды , от того насколько хорошо были не почищены , а после чистки заполированы зубы . Если Просто почистить, то поверхность остается шероховатой. На шероховатой поверхности быстрее откладывается налёт.
Попробуйте поменять щетку на электрическую OralB или Филипс .
И попробуйте после чистки проверить таблетками для определения налёта проверить не остаётся ли налет после чистки .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 11.12.2019, 10:10
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Оба врача лукавят , конечно вкладка лучше- она по твердости как ткани зуба . Но требует большей работы с зубом , т.е. придётся убрать больше тканей зуба , оставлять можно только те стенки , которые толще 2 мм и идут под определенным углом . Пломба позволяет оставить больше твердых тканей зуба . Если вкладку хоть немного подточили при примерке , то ее надо снова отдавать технику на глазуровку , иначе как не полируй , а керамика останется немного шероховатой там , где подточили . Тут же вклеивать ее нельзя после подгонки . Если вкладка не садится , то и в этом случае не надо подгонять , а надо устранить на зубе , те места которые мешают установить вкладку , заново переснять слепок и переделать вкладку.
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 11.12.2019, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Happy_fr
 
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Оба врача лукавят , конечно вкладка лучше- она по твердости как ткани зуба . Но требует большей работы с зубом , т.е. придётся убрать больше тканей зуба , оставлять можно только те стенки , которые толще 2 мм и идут под определенным углом . Пломба позволяет оставить больше твердых тканей зуба . Если вкладку хоть немного подточили при примерке , то ее надо снова отдавать технику на глазуровку , иначе как не полируй , а керамика останется немного шероховатой там , где подточили . Тут же вклеивать ее нельзя после подгонки . Если вкладка не садится , то и в этом случае не надо подгонять , а надо устранить на зубе , те места которые мешают установить вкладку , заново переснять слепок и переделать вкладку.
Спасибо за ответ, мне дантист сказала ,что это быстро-1 раз слепок, потом делается форма и потом ее приклеивают.О том что она может сразу на подойти никто не говорил...Спрошу какой у неё опыт в этих inlay/onlay и пока подожду или пойду к другому врачу более опытному.
Happy_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 11.12.2019, 21:52
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
Happy_fr, мне обточили вкладку на месте и все, даже не полировали сверху. Она была "высокая". Дантист долго подгоняла уже приклеенную на моих зубах.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 11.12.2019, 11:03
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.916
Зы:

судя по ажиотажу в теме моих землячек, создается впечатление, что гренобльские дантисты - это СИЛА ...
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 11.12.2019, 11:16
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Ну , если вы проедете немного до дез Альп , там грустнее будет .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 11.12.2019, 19:59
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Лечение зубов - 2

ну , кто скажет , что не опытен ?

Если за один раз , то скорее всего либо будет мешать и скажут притрется , чего не может произойти . Либо попросит техника не вводить в прикус , а значит зубы соседние будут нести повышенную нагрузку , а этот будет меньше жевать.
Либо подточит по прикусу и заполирует , но нужна глазурь . Просто полировка или покрыть светоотверждающим лаком не подойдёт.
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 11.12.2019, 21:08
Мэтр
 
Аватара для Happy_fr
 
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
ну , кто скажет , что не опытен ?

Если за один раз , то скорее всего либо будет мешать и скажут притрется , чего не может произойти . Либо попросит техника не вводить в прикус , а значит зубы соседние будут нести повышенную нагрузку , а этот будет меньше жевать.
Либо подточит по прикусу и заполирует , но нужна глазурь . Просто полировка или покрыть светоотверждающим лаком не подойдёт.
Сложно выбрать дантиста и угадать хорошо ли он сделает работу. Моя дантист молодая- до 30, наверное больше на новые технологии настроена. Вот как раз сегодня была у нее опять - меняла пломбу и задала все эти вопросы- а что если мне эта вкладка сразу не подойдет и т,д.
Она сказала, что тогда опять подпилит на месте, а если совсем не подойдет- будет новый слепок и все сделают и поставят в следующий раз. Что касается материала- то это смесь металло керамики с résine composite- материала из которого делают пломбы, я так понимаю что это не совсем глянец как керамика а просто какой то процент ее. Я спросила, выпиливает ли она на эту вкладку больше зубы чем пломбы - сказала что нет и цель- сохранить зуб.

У меня это предпоследние жевательные зубы внизу, если чуть чуть по цвету что то отличаться будет или не будет глянца- мне не очень важно, главное чтобы долго все держалось. Они фиксируют это каким то прочным клеем, главный вопрос- держится ли все это дольше чем пломбы.
Happy_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 11.12.2019, 22:38
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеHappy_fr пишет:
Сложно выбрать дантиста и угадать хорошо ли он сделает работу. Моя дантист молодая- до 30, наверное больше на новые технологии настроена. Вот как раз сегодня была у нее опять - меняла пломбу и задала все эти вопросы- а что если мне эта вкладка сразу не подойдет и т,д.

Она сказала, что тогда опять подпилит на месте, а если совсем не подойдет- будет новый слепок и все сделают и поставят в следующий раз. Что касается материала- то это смесь металло керамики с résine composite- материала из которого делают пломбы, я так понимаю что это не совсем глянец как керамика а просто какой то процент ее. Я спросила, выпиливает ли она на эту вкладку больше зубы чем пломбы - сказала что нет и цель- сохранить зуб.



У меня это предпоследние жевательные зубы внизу, если чуть чуть по цвету что то отличаться будет или не будет глянца- мне не очень важно, главное чтобы долго все держалось. Они фиксируют это каким то прочным клеем, главный вопрос- держится ли все это дольше чем пломбы.


Она не может не выпилить вкладку больше чем пломба , пломба может быть любой формы вкладка нет . Композитная вкладка гораздо хуже керамической . И металла там быть не должно . Не отвечает правду . Решать вам . Причем тут цвет и блеск , шершавая быстрее сточит противоположные зубы , быстрее будет скапливаться налёт и может быстрее образоваться вторичный кариес .
Но вы себя уже убедили , а мне смысла нет вас уговаривать или объяснять еще более подробно .
Ставьте, что надумаете .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 12.12.2019, 10:04
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.916
Моnsieur Toad,

у меня еще вопрос про ополаскиватели: некоторые коллеги говорят, что их дантисты не советуют использовать ополаскиватели, т.к. убиваются хорошие бактерии во рту и нарушается баланс. Лукавят? Я использую ополаскиватель 2 раза в день. Может неправильно делаю?

спасибо.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 12.12.2019, 17:53
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Моnsieur Toad,

у меня еще вопрос про ополаскиватели: некоторые коллеги говорят, что их дантисты не советуют использовать ополаскиватели, т.к. убиваются хорошие бактерии во рту и нарушается баланс. Лукавят? Я использую ополаскиватель 2 раза в день. Может неправильно делаю?

спасибо.


Если там есть антисептики и я не советую . Я вообще советую и сам использую только листерин со спиртом . Его используют уже более 100 лет , все побочки известны. Я советовал только его , о других не говорил .
Вы какой ополаскиватель используете ?
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 12.12.2019, 10:08
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.916
Monsieur Toad,

посоветуйте, пожалуйста ирригатор и зубную щетку электрическую, я вчера глянула на Амазоне, растерялась...
Куплю еще какую ерунду.

И электрическую щетку ребенку 9 лет.

Спасибо.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 12.12.2019, 18:10
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Monsieur Toad,

посоветуйте, пожалуйста ирригатор и зубную щетку электрическую, я вчера глянула на Амазоне, растерялась...
Куплю еще какую ерунду.

И электрическую щетку ребенку 9 лет.

Спасибо.


На всю семью можно , там разные насадки , только для ребёнка надо детскую насадку взять .
Начиная от
Oral-B Genius 9000S Elektrische Zahnbürste weiß

Oral-B Genius 10000N Black Edition Elektrische Zahnbürste, mit Zahnfleischschutz-Assistent und Premium Lade-Reise-Etui, schwarz
Или такую же 20000N,
например , но можно и
Philips Sonicare DiamondClean .
Узнать что подходит больше вам можно только попробовав .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 13.12.2019, 01:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.351
Violette69, у меня такой ирригатор :
https://www.amazon.fr/Waterpik-WP-10...6193349&sr=8-8

Я довольна. Добавляю туда иногда перекись водорода.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 12.12.2019, 10:01
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.916
Посмотреть сообщениеHappy_fr пишет:
Сложно выбрать дантиста и угадать хорошо ли он сделает работу. Моя дантист молодая- до 30, наверное больше на новые технологии настроена. Вот как раз сегодня была у нее опять - меняла пломбу и задала все эти вопросы
на мой взгляд, у 30-и летнего дантиста не набита еще рука на всякие сложные манипуляции, ну кроме пломб и ультразвуком налет свистануть.

Ищите опытного врача- имплантолога, делайте несколько смет. У моего коллеги дочери студентке за 2 зуба инлей-онлей насчитали в Лионе 5400 евро. Коллега сказал дочери обойти еще тройку дантистов- имплантологов, и выбирать дядьку или тетку за полтинник, с набитой рукой.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 12.12.2019, 23:31
Мэтр
 
Аватара для Happy_fr
 
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
на мой взгляд, у 30-и летнего дантиста не набита еще рука на всякие сложные манипуляции, ну кроме пломб и ультразвуком налет свистануть.

Ищите опытного врача- имплантолога, делайте несколько смет. У моего коллеги дочери студентке за 2 зуба инлей-онлей насчитали в Лионе 5400 евро. Коллега сказал дочери обойти еще тройку дантистов- имплантологов, и выбирать дядьку или тетку за полтинник, с набитой рукой.
Да, надо запланировать консультации и поиски хорошего и более опытного врача, мне пока не срочно, так что собираю информацию. Просто в моем кабинете поменялся врач и новая стала мне предлагать этот способ. Мне смету дали на 700 за 2 зуба, но если вкладки не керамические, то действительно лучше заплатить больше и сделать из прочного материала и с более опытным врачом.
Всем спасибо за ответы.
Happy_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 26.12.2019, 13:50
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Штифт и не должен ломаться , может , но не должен . Другое дело , что реставрация пломбой не должна занимать больше 70 % жевательной поверхности.
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 26.12.2019, 14:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Штифт и не должен ломаться , может , но не должен . Другое дело , что реставрация пломбой не должна занимать больше 70 % жевательной поверхности.
Это передний зуб, он мало жует. На нем не больше 70% реставрации, думаю. То есть пока меня ничего не беспокоит не стоит переживать, что может что-то поламаться и можно ничего не делать ? Или все же стоит заранее что-то предпринять и таки делать коронку ?
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 13.01.2020, 11:23
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.563
Monsieur Toad, подскажите, пожалуйста, какую Вы предпочитаете читать КТ -Vatech или Planmeca?
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 23.01.2020, 00:06
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеByzacena пишет:
Monsieur Toad, подскажите, пожалуйста, какую Вы предпочитаете читать КТ -Vatech или Planmeca?


Пардон , лучше пишите в лс , мне сообщение придет на почту .
Лучше планмека , если говорить о самых новых .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 26.12.2019, 14:11
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Лечение зубов - 2

Коронка не спасает от перелома штифта или от того , что он выпадет . В таком случаем ставиться вкладка или стекловолоконный штифт и сверху коронка . Без снимка не сказать .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 26.12.2019, 14:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Коронка не спасает от перелома штифта или от того , что он выпадет . В таком случаем ставиться вкладка или стекловолоконный штифт и сверху коронка . Без снимка не сказать .
Спасибо. Дело в том, что врач здесь во Франции сказал, что нужно срочно ставить коронку, так как штифт может поламаться, ведь ему уже 20 лет. Я не поняла срочности и подумала, что может, если штифт сломается, то уже и коронку не поставить, а сразу вырывать зуб. А теперь стала думать, что может не так все плохо и не нужно пока ничего трогать, пока зуб не тревожит.
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
лечение зубов, стоматолог


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Имплантация и реставрация зубов Оксаночка Здоровье, медицина и страховки 722 15.01.2020 17:04
Отбеливание зубов ollium Здоровье, медицина и страховки 92 05.09.2016 20:16
Лечение зубов: вопросы, ответы, рекомендации natalisa Здоровье, медицина и страховки 2998 02.04.2016 14:14
Покрывает ли медицинская страховка лечение зубов? rapidly Здоровье, медицина и страховки 6 30.03.2003 17:36


Часовой пояс GMT +2, время: 12:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX