Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Azzaz]

Аззаз, вам ли в Париже любить провинцию.. поэтому мнение молчаливого большинсва вас коробит, а в россии правит именно дебильно-счастливое меньшинство, что и пришлось срочно выправлять на прошедших "выборах" в госдуму. Когдавзяли и сделали из 20% -80%..

откуда Вы можете знать, что Я люблю , что Я думаю на самом деле и от чего меня коробит?? Вы же - Не Я

[hiitola]

откуда Вы можете знать, что Я люблю , что Я думаю на самом деле и от чего меня коробит?? Вы же - Не Я

Я знаю ваш типаж по форуму.. кроие того я знаю где вы проживаете так как видел вашего мужа и покупал у него кое чего.
Вы подвержены влиянию более агрессивных участников "нашистов" этого фопума, но вы пытаетесь весьма успешно сопротмвлятся.. поэтому ваша позиция касатель ситуции в россии- центриско-сочуствующая.

[Azzaz]

hiitola,во- первых тема не обо мне! Не заметили? Не поняла , с чего Вы решили перевести стрелки на меня . Я конформист, мне везде будет шоколадно Во- вторых, я уверена, что Вы сильно заблуждаетесь на мой счёт и однозначно меня с кем- то путаете. Я не подвержена никакому влиянию , это вообще не про меня по жизни. По теме, я конкретно выразила своё мнение неоднократно - простым людям лучше жить здесь , состоятельным и богатым там, где им больше хочется. Я считаю, что человек сначала должен определиться со своими устремлениями , а не просто гадать на кофейной гуще, учитывая мнение то одних, то. Других , где ему будет лучше жить. И да, я на всю жизнь запомнила слова моей бабушки- Не выгадывай, все равно прогадаешь.

[lipa1]

я конкретно выразила своё мнение неоднократно - простым людям лучше жить здесь , состоятельным и богатым там, где им больше хочется. Я считаю, что человек сначала должен определиться со своими устремлениями , а не просто гадать на кофейной гуще, учитывая мнение то одних, то. Других , где ему будет лучше жить. И да, я на всю жизнь запомнила слова моей бабушки- Не выгадывай, все равно прогадаешь.

Если без деталей и с уточнением, что "простые люди" это те, кто имеет доход с зарплаты, то согласна с выделенным.
А особенно разделяю вот это - "не выгадывай". Думаю, выгадывать можно при выборе какого-то товара, то есть не очень значимых вещей. А в выборе места жительства, особенно если речь о смене страны, с таким меркантильным подходом можно упустить главное.
А еще я бы добавила, что лет до 30-35 стоит пожить хотя бы в паре стран.

[Roupy]

Я согласна с тем, что в России может и хорошо жить, и лучше чем во Франции, если кому - то ближе и российский « драйв» и веселье» по жизни. Но именно жить, здоровым, пусть и не богатым. Не дай бог болеть, иди лечить своих стариков, не говорю уж про хоронить, не дай бог ( вот , кстати, с этим в России, сейчас, слава богу, все просто « уровне», не так, как лет 15 назад. ) .
Да, я согласна, ответственность за родителей - на детях. Помощь должна идти от них. Это везде так, наверное, во всех странах. Но не все страны отправляли детей на войну, откуда они не возвращались или приходили , если не « физическими « инвалидами , то уж « морально « - точно. У меня две одноклассницы, у одной сын погиб в Чечне, у второй вернулся. Пьёт… ( да и как не пить). И от кого им ждать помощи- то?

[Funfurier-adjnt]

.Но не все страны отправляли детей на войну, откуда они не возвращались или приходили , если не « физическими « инвалидами , то уж « морально « - точно. У меня две одноклассницы, у одной сын погиб в Чечне, у второй вернулся. Пьёт… ( да и как не пить). И от кого им ждать помощи- то?

Ну, тов. Roupy, все великие державы отправляли и отправляют своих сынов на войну. Посмотрим со стороны наших невероятных противников: Вспомните про "вьетнамский" синдром, про Корейскую войну. Всё это было задолго до наших Афгана и Чечни. Война - страшное дело!

[Azzaz]

Жуть российская, , конечно - ответственность за родителей лежит на детях. Раз тебя родили, так отдай за это кусок жизни . Никогда не видела во Франции людей с подобным менталитетом. Уже за одно это человек с нормальной психикой смывается в заграницы от подобного проедания мозга : мы для тебя все делали, теперь ты нам должен. В Европе человек воспитан так, что он несёт ответственность сам за себя. Маленькие дети , которые не могут выжить без помощи взрослых , естественно, не считаются. Но жить с мыслью « от кого мне ждать помощи» - это ужасно. Лучше, конечно, жить в Европе .

[помпадур]

Но именно жить, здоровым, пусть и не богатым. Не дай бог болеть,

Я прямо в режиме он-лайн отвечаю. Да. В России (не Москва) стало сильно плохо с медперсоналом. Одни фельдшера...Но и во Франции, должна сказать: если не Париж, то тоже нужно ждать рандеву долго на прием к врачу. В моем городе. НЕ деревне! Что меня сильно удивило...Одно радовало: лекарство по рецепту без оплаты и Все...

[Траута]

Жуть российская, , конечно - ответственность за родителей лежит на детях. Раз тебя родили, так отдай за это кусок жизни . Никогда не видела во Франции людей с подобным менталитетом.

Ну что Вы, это и во Франции так.
Не кусок жизни отдай, а ответственность
Именно поэтому всегда в меддокументах пожилых вся необходимая информация о детях.
Ну и если пожилые получают социальную пенсию, то после их смерти ее вычитывают из денег наследников.
Хотя часто наследники пытаются у вернуться.

[Funfurier-adjnt]

Жуть российская, , конечно - ответственность за родителей лежит на детях.

Ну почему российская, тов. Azzaz! К примеру, в Китае и Индии пенсионная система отсутствует по большей части, за исключением для тех, кто на госслужбе.

Вы не забывайте, что орел у нас именно двухглавый - одна голова смотрит на Европу, а другая - на Азию.

[Roupy]

помпадур, да, ждать , конечно надо. ( я вот с острейшем артрозом ждала сначала рандеву, потом операцию. С мая по конец октября. На опиантах сидела, да. ( и возместили). Но вот сменила сустав, без костылей уже через месяц, про лекарства забыла. В России моему однокласснику в такой операции отказали попросту. ( возраст, а он моложе меня на год, и « проблемы с сердцем», в у меня похуже чем у него проблемы). Так и ходит с палочкой , молодой, относительно мужчина , 63 года всего. И никаких таблеток с опиумом, тем более возмещаемых. А при проблемах с сердцем они самые безвредные. Достаёт, конечно , где - то этот трамадол, всеми правдами и не правдами. Так что … лучше судить по конечному результату. Да, записался в Москву по квоте на такую же операцию, возьмутся или нет , не знаем. В провинции - безнадёга.

[Azzaz]

Ну почему российская, тов. Azzaz! К примеру, в Китае и Индии пенсионная система отсутствует по большей части, за исключением для тех, кто на госслужбе.

Вы не забывайте, что орел у нас именно двухглавый - одна голова смотрит на Европу, а другая - на Азию.

Да- да, ещё в Китае и Индии. Но тема про выбор между Россией и Францией.
В помощи отказывать нельзя нуждающемуся ! И она должна быть соразмерная. И я пишу о посыле! , который дается родителями некоторыми , о программировании на отдачу долгов, о помощи по долгу, а не о помощи по зову сердца.

[melba]

Ну раз тема такая, то и я выскажусь. Скажу, что есть везде свои плюсы и минусы, как ни банально это звучит. Интересно в разных местах пожить-поработать. А потом, к 40-45, вернуться домой, купить дачу где-нибудь в лесу на границе Московской и Смоленской областей. Купить УАЗ "Буханку" (это такой конструктор для взрослых мужчин), разбить сад да огород, солить рыжики, гнать самогон. Удариться в родноверие, отрастить бороду лопатой, создать капище языческих богов и записывать ролики для ютуба блин, звучит так, как будто у меня есть хороший план для дауншифтинга

У Чехова есть рассказ ‘Крыжовник’ правда конец там очень грустный .
Но интересно, прошло более ста лет со смерти Чехова , но мало что меняется , желания все те же - маленькое именьице , как мечтал герой рассказа , выращивать крыжовник и пить чай с крыжовенным вареньем или дача
как у вас , и рыжики и самогон .

[Alena77]

Ну и если пожилые получают социальную пенсию, то после их смерти ее вычитывают из денег наследников..

Данные средства высчитываются из наследуемой массы. То есть, если говорить простым языком, если есть наследство. Если его нет, то никакие деньги никто высчитывать не будет.

[Azzaz]

Ну что Вы, это и во Франции так.
Не кусок жизни отдай, а ответственность .

Мы в ответе только за тех, кого приручаем. (с), и не надо ответственность за самого себя сваливать на детей. Надо свою жизнь выстраивать так, чтобы самому за себя отвечать всегда ., на столько на сколько это возможно. А не кидать лозунги о будущей отвественности детей за вашу старость .Про вычеты из наследства- это законные бюрократические правила, к моральным они не имеют отношения. Я знаю в Париже одну мамашу, которая по закону требует, чтобы ее дочь содержала. По закону - да, но по совести … это оффтопик будет, поскольку весь подъезд знает, что она вытворяла с дочерью и как проиграла все состояние в Довиле в казино, когда дочка росла и маленькая была.

[Roupy]

Azzaz, я не о том, что « мы тебя родили, теперь ты « должна». Совсем не об этом. Но по любому - дети же не могут оставить своих родителей в старости совсем? Всегда чувствуют ответственность. Мои родители вообще всегда говорили - « нам никто не нужен», ни копейки никогда не попросили ни на что, да и помощи не просили, отказывались от неё даже всеми силами. Но по любому я не смогла их оставить « на едите с болезнью», была с папой до последнего , да и маму не оставила. ( перевезти не смогла из - за того , что визы выдавать перестали,( ковид вмешался, но это фос мажор - никто не застрахован) , жила с ней , тут квартиру длЯ нее оплачивали. Ну да « кусок жизни отдала», но по другому ни я ни мои близкие поступить не могли. Это только наш выбор. А если детей нет? Вот были , вырастили, воспитали прекрасно, а потом « государство забрало». То как ?

[lipa1]

И я пишу о посыле! , который дается родителями некоторыми , о программировании на отдачу долгов, о помощи по долгу, а не о помощи по зову сердца.

этот посыл я даже не знаю, откуда, но, точно, не русский. Мне от так же дик, как и Вам. Это манипуляция появилась, видимо, в 70 е - тогда же и эта - тебя вырастила страна, образование тебе дала, а сам ты - ничто и звать никак. А не сильно любящие чад родители, часто в семьях с отчимом, переложили это на свой манер. Ну и это чистой воды меркантильность, которая не свойственна русской натуре. А испортить натуру, конечно, можно.

[Funfurier-adjnt]

Да- да, ещё в Китае и Индии.

Китай и Индия, однако, одни из самых быстрорастущих экономик мира. Это я пишу для того, чтобы прояснить, какой ценой достигается рывок. У нас тоже это было, просто 80 лет назад.

В помощи отказывать нельзя нуждающемуся ! И она должна быть соразмерная.

Нельзя, конечно! С точки зрения гуманизма, нельзя. Но увы, лишь очень богатые государства могут позволить себе проявление гуманизма на государственном уровне.

[Azzaz]

этот посыл я даже не знаю, откуда, но, точно, не русский. Мне от так же дик, как и Вам. Это манипуляция появилась, видимо, в 70 е - тогда же и эта - тебя вырастила страна, образование тебе дала, а сам ты - ничто и звать никак. А не сильно любящие чад родители, часто в семьях с отчимом, переложили это на свой манер.

точно! И ещё поганым голосом при любой ситуации, как волос в борщ падало: мы за вас воевали ( даже те, кто не воевал говорили)

[Траута]

М .Про вычеты из наследства- это законные бюрократические правила, к моральным они не имеют отношения. Я знаю в Париже одну мамашу, которая по закону требует, чтобы ее дочь содержала. По закону - да, но по совести … это оффтопик будет, поскольку весь подъезд знает, что она вытворяла с дочерью и как проиграла все состояние в Довиле в казино, когда дочка росла и маленькая была.

Так и я не про моральные.
При этом независимость от детей , когда на пенсии -это о значает, что и со здоровьем пока все сам можешь, все проблемы решить, и финансово независим

Но вот если что-то со здоровьем не так и серьезно, во Франции сразу детей пытаются подключить органы соцопеки
А уж в домах престарелых семейные чаепития в выходные, когда навещают дети и внуки

[Roupy]

Funfurier-adjnt, но в « великих державах», родители, оставшиеся без детей , не остаются беспомощными в старости. Я даже не о деньгах. Именно о социальной помощи в оформлении пособий, инвалидности, сопровождения в визите к врачу. ( я сама тут зачастую таким сопровождением- « медицинским такси» пользуюсь. Ничего подобного в России просто не существует. ( я обращалась в социалку, искала кто - бы мог возить пару на перевязки в мое отсутствие. Долькой « тетечка придёт», и обычным такси. Искала, как маму сопроводить на операцию , ( помочь спуститься по лестнице было основное. Даже платную скорую помощь не могла вызвать. ( ибо там не оказание медицинской помощи).

[alfi]

Я знаю ваш типаж по форуму.. кроие того я знаю где вы проживаете так как видел вашего мужа и покупал у него кое чего.

Вот , это - раскрутка сюжета

[Funfurier-adjnt]

У Чехова есть рассказ ‘Крыжовник’ правда конец там очень грустный.
Но интересно, прошло более ста лет со смерти Чехова , но мало что меняется , желания все те же <...>

Вот видите, тов. Melba, человечество за это время вышло в космос, разгадало тайну деления атома и расшифровало генетический код. А Чехов все равно прав - потому он и классик русской литературы на все времена

[Azzaz]

Вот видите, тов. Melba, человечество за это время вышло в космос, разгадало тайну деления атома и расшифровало генетический код. А Чехов все равно прав - потому он и классик русской литературы на все времена

Ну да маленькое мещанское счастье) и опять пахло жареным луком(с). Если помните, нас в школе совсем по- другому учили читать его произведения. Поэтому мне больше нравится жить в Европе ну ее к богу эту загадочную русскую душу

[Funfurier-adjnt]

Funfurier-adjnt, но в « великих державах», родители, оставшиеся без детей , не остаются беспомощными в старости.

Государство наше предельно прагматичное. На этот счет всегда один ответ: В казне денег нет. Франция, конечно же, намного более гуманное государство.

[Funfurier-adjnt]

Если помните, нас в школе совсем по- другому учили читать его произведения.

Увы, не застал я советской школы, учился уже в период безвременья 90-х. Тогда были совсем иные идеалы и трактовки в чести. Слава Богу, развеялся тот морок.

[Roupy]

Funfurier-adjnt, я не о том. Есть соцучеркждения, оказывающие помощь, и расценки там маленькие, и из бюджета на эти соцучереждения деньги выделяются сейчас не малые, ( мне заведующая сама говорила). Но сама помощь какая - то « на половину, что - ли. И старики все равно оказываются предоставленные или самим себе, или оставленные на « добрых соседей», или вообще в руки мошенников попадают. ( кстати, это очень часто. Одна из причин, почему я не оставила маму на сиделок, даже на время, а жила в России с ней два года. ).

[Funfurier-adjnt]

Funfurier-adjnt, я не о том. Есть соцучеркждения, оказывающие помощь, и расценки там маленькие, и из бюджета на эти соцучереждения деньги выделяются сейчас не малые, ( мне заведующая сама говорила). Но сама помощь какая - то « на половину, что - ли.

Ну и хорошо, что выделяются деньги и помощь оказывается хотя бы "наполовину". Будем надеяться на лучшее!

[Azzaz]

Так и я не про моральные.
При этом независимость от детей , когда на пенсии -это о значает, что и со здоровьем пока все сам можешь, все проблемы решить, и финансово независим

Но вот если что-то со здоровьем не так и серьезно, во Франции сразу детей пытаются подключить органы соцопеки
А уж в домах престарелых семейные чаепития в выходные, когда навещают дети и внуки

ну да. На мой взгляд!! об ответсвенности детей перед родителями больше всего говорят люди с менталитетом нищебродов . Они сами , как бы оправдываются и посыл постоянно во вселенную делают , ну типа « воспитывают» своих детей в этом духе , раз я так делал, то и ты так де должен нести ответственность. Среди французов я таких речей не слыхала. Нормальные люди говорят скорее об организации быта на случай , если что- то произошло. Но без слов « обязаны заботиться» и « ответственность детей за родителей» .

[IrinaS]

И все равно где, во Франции или в России ( это по теме) я нажимаю на ваши больные кнопки. Вот это сила! Шаденфройде!!

Какая вы смешная, ей богу! Больше даже нечего сказать.

Да, прямо ...бическая сила))))