Ковид-19 во Франции и в мире-14

[Noemie]

А тем временем депутаты проголосовали против статьи проекта закона по выходу из санитарного кризиса,
ключевым моментом этой статьи является пресловутый Passe sanitaire.
https://www.lexpress.fr/actualite/po...e_2150633.html

Le projet de loi de "gestion de sortie de la crise sanitaire"
fixe une période de transition du 2 juin au 31 octobre
durant laquelle le gouvernement peut continuer d'exercer
des pouvoirs de police sanitaire jugés exorbitants par les oppositions et certains défenseurs des libertés publiques.
L'article 1er rejeté par les députés était le coeur du texte avec la possibilité
pour le Premier ministre de continuer à prendre
des mesures de couvre-feu jusqu'au 30 juin 2021 inclus,
au sein d'une plage horaire comprise entre 21 heures et 6 heures maximum.

Il prévoyait également un passe sanitaire qui doit subordonner
l'accès des grands rassemblements ou de certains lieux
à la présentation d'un résultat négatif d'un dépistage virologique,
ou un justificatif de vaccination ou une attestation de son rétablissement
à la suite d'une contamination.
Il a suscité de vifs débats lundi soir.
Pour les grands rassemblements nécessitant le "passe",
une jauge à 1000 personnes a été promise par le gouvernement
mais sans l'inscrire dans le marbre de la loi.

Не совсем поняла, что дальше, будут повторные дебаты
или в связи с режимом ЧП правительство опять может принять волевое решения не слушая никого?

[Droopy]

Кто бы сомневался ? Просто цирк на лужайке. Как только голосование идёт против линии правительства, тут же, о чудо, начинается подтасовка и давление, чтобы все же проголосовали за. К чему тогда вообще нужны нарочные избранники ,»?
https://www.lci.fr/politique/covid-1...e-2185856.html

[Irisse]

К чему тогда вообще нужны нарочные избранники ,»?

Создавать видимость демократии...

[Droopy]

Создавать видимость демократии...

MODEM выторговали на 1 месяц меньше санитарного ЧП, до 30 сентября, вместо 30 октября, но, как обычно, премьер может решить иначе, если обстановка будет располагать. Надо было стоять до последнего сейчас, потому что осенью их опять пошлют. Вся эта катавасия как пить дать будет до выборов.

[vetka-ferney]

K вопросу скептиков, куда делся сезонный грипп и почему не уходит КОВИД.
Статья в Lancet "Ten scientific reasons in support of airborne transmission of SARS-CoV-2".
Грубо говоря, грипп передается преимущественно воздушно-капельным путем, против которого маски и дистанция прекрасно работают, а вот КОВИД скорее всего аэрозольным.
Этим, например, объясняется передача вируса бессимптомными носителями.
вот, нашла резюме статьи на русском:

https://meduza.io/feature/2021/05/06...m-a-po-vozduhu

[mike17]

Грубо говоря, грипп передается преимущественно воздушно-капельным путем, против которого маски и дистанция прекрасно работают, а вот КОВИД скорее всего аэрозольным.

Вас наверно удивит, но аэрозоль это как раз смесь капель жидкости с воздухом.

[vetka-ferney]

Вас наверно удивит, но аэрозоль это как раз смесь капель жидкости с воздухом.

нескромный вопрос, вы статью прочитали?
если да, то ваше замечание минимум странно, если нет, то рекомендую прочитать, а потом умничать.

[mike17]

нескромный вопрос, вы статью прочитали?
если да, то ваше замечание минимум странно, если нет, то рекомендую прочитать, а потом умничать.

Насосано из пальца. Рассуждения о том, что на Мальдивах песок мельче, чем в Аквитании сути не меняет - пляжи песчаные.
И с точки зрения науки все описанное - воздушно-капельный путь передачи.

[Ирис]

mike17, а что Вы думаете по поводу ношения маски (предположим, на улице?) Да и внутри помещения тоже, в длительном режиме?

[Рыжая]

Вас наверно удивит, но аэрозоль это как раз смесь капель жидкости с воздухом.

Они в этой статье разделяют капли на "большие" и "маленькие"

[Izumka]

вот, нашла резюме статьи на русском:

https://meduza.io/feature/2021/05/06...m-a-po-vozduhu

Спасибо за статью! Отлично объяснено!

[Рыжая]

K вопросу скептиков, куда делся сезонный грипп и почему не уходит КОВИД.
Статья в Lancet "Ten scientific reasons in support of airborne transmission of SARS-CoV-2".
Грубо говоря, грипп передается преимущественно воздушно-капельным путем, против которого маски и дистанция прекрасно работают, а вот КОВИД скорее всего аэрозольным.
Этим, например, объясняется передача вируса бессимптомными носителями.
вот, нашла резюме статьи на русском:

https://meduza.io/feature/2021/05/06...m-a-po-vozduhu

Так это вроде то же самое, о чем Раульт с самого начала говорил, не?

[Droopy]

Так это вроде то же самое, о чем Раульт с самого начала говорил, не?

Он говорил, что даже на расстоянии 30 метров вирус может передаться от больного здоровому. И что все эти дистанции между людьми не имеют никакого смысла в случае с коронавирусами.

[Рыжая]

Он говорил, что даже на расстоянии 30 метров вирус может передаться от больного здоровому. И что все эти дистанции между людьми не имеют никакого смысла в случае с коронавирусами.

Но все ж "ыксперты". Почему бы не забросать ссаными тапками уважаемого спеца, чье мнение идет вразрез с одобренной линией партии?

[Droopy]

Но все ж "ыксперты". Почему бы не забросать ссаными тапками уважаемого спеца, чье мнение идет вразрез с одобренной линией партии?

Профессона Перроне вообще сжили со свету. Но он не Раульт - последний всё же с мировым именем, известнейший специалист в мире, его мировое научное сообщество забросать не даст, да и слишком высок его авторитет. Перроне же не настолько. Вот и не слышно ни его, ни Тубиана.
Меня удивляет, что в СМИ регулярно мелькают люди типа Блашье, который, по сути, специалистом вообще не является, но его мнение спрашивают. И много таких же проходимцев.

[lalilu]

K вопросу скептиков, куда делся сезонный грипп и почему не уходит КОВИД.
Статья в Lancet "Ten scientific reasons in support of airborne transmission of SARS-CoV-2".
Грубо говоря, грипп передается преимущественно воздушно-капельным путем, против которого маски и дистанция прекрасно работают, а вот КОВИД скорее всего аэрозольным.

Нигде не увидела в статье про отличие распространения гриппа и коронавируса. Там просто "бла-бла-бла" про косвенное подтверждение аэрозольного распространения по 10 пунктам. Поскольку размеры вируса гриппа и коронавируса примерно одинаковые, вряд ли возможно доказать, что один из них присутствует в аэрозолях, а другой - нет. Только если бы удалось доказать, что один из них в аэрозолях не жизнеспособен в отличие от другого. Но в той же статье написано, что выделить из воздуха вирусные культуры пока не удалось ни с какими вирусами.

Так что вопрос остается открытым: почему маски защищают от заражения гриппом, а ковиду они не препятствие? Почему частицы одинакового размера не могут одинаково "зависать в воздухе"?

[Соседка]

Так что вопрос остается открытым: почему маски защищают от заражения гриппом, а ковиду они не препятствие? Почему частицы одинакового размера не могут одинаково "зависать в воздухе"?

Принципиальное отличие этого коронавируса от вируса гриппа - больной гриппом становится заразным для окружающих с появлением симптомов, при ковиде - уже до их появления. Поэтому народ и заражается от внешне здоровых, коварный вирус.
Ну, и в дополнение - при ковиде есть дозо-зависимый эффект. Потому маски эффективны. Если что - можно же всегда проверить - сходить без маски в ковидный госпиталь. Далеко, правда, не пропустят. Но потери среди медперсонала как раз из-за этого дополнения, медперсонал получал высокие концентрации вируса в начале пандемии, когда были проблемы с экипировкой и еще плохое знание самого вируса.

[Fien]

Статья в Lancet "Ten scientific reasons in support of airborne transmission of SARS-CoV-2".
Грубо говоря, грипп передается преимущественно воздушно-капельным путем, против которого маски и дистанция прекрасно работают, а вот КОВИД скорее всего аэрозольным.

При аэрозольном способе передачи всего лишь увеличивается расстояние, то есть если при воздушно капельной передаче заражается только близко стоящий человек и дистанция 1,5 метра дает уже результат, то при аэрозольном дистанция заражения значительно увеличивается, и на 30 метров может долететь. А частицы вируса одинакового размера и находятся они в капле или аэрозоли, маска защищает одинаково.

[vetka-ferney]

Fien, я сегодня знакомого физика просила объяснить, там не только это: через поры маски. если это не ффп и круче, при чихании как раз аэрозоль и вылетает, тогда как крупные капли мокроты и слюны задерживаются. Ну и энергия для разлета капель нужна больше, т.е. маски гасят эту энергию, а супермеские частицы аэрозоля подвисают в воздухе и распространяются.

[Соседка]

Десятки тел людей, предположительно скончавшихся от коронавируса, находят в последнее время на берегах священной реки Ганг на севере Индии.

Жители деревни уже несколько дней жаловались на чудовищную вонь, однако власти приняли меры лишь после того, как в понедельник в штате Бихар ниже по течению из реки было выловлено более 70 тел людей, предположительно умерших от коронавируса.

Ну, что - ждать новых мутаций вируса в Индии? С их распространением вируса в популяции и принимаемыми мерами.

[maman N]

В Индии огромная катастрофа и как-то никто не шевелится, чтобы помочь, просто констатируют.

[Suare]

В Индии огромная катастрофа и как-то никто не шевелится, чтобы помочь, просто констатируют.

Россия отправила специалистов, Спутник и всё остальное. Но помощи одной страны мало.

[Tiki]

сегодня стоя в очереди в овощной лавке, наблюдала....
вход не более 8 человек, строго контролирует продавец на кассе,
лишних, то и дело провожают на улицу подождать минутку.
Вдруг один покупатель в очереди чихает так, что стены дрожат... Продавец обращается к нему, мол ваша маска полна "коробочка", надо ее сменить. Он с юмором ответил, типа мои вирусы настолько активны, что уже убежали и их не догнать. народ улыбнулся.... продавец сменила тон и заявила, меняйте маску или выходите из магазина. второй/сменной маски у мужчины не было, он попытался объясниться, но не устоял строгости продавца, оставил набранные фрукты и ушел....
это ж как надо накрутить хвосты продавцам, чтобы они выгоняли покупателя из частной лавки?

[Droopy]

сегодня стоя в очереди в овощной лавке, наблюдала....
вход не более 8 человек, строго контролирует продавец на кассе,
лишних, то и дело провожают на улицу подождать минутку.
Вдруг один покупатель в очереди чихает так, что стены дрожат... Продавец обращается к нему, мол ваша маска полна "коробочка", надо ее сменить. Он с юмором ответил, типа мои вирусы настолько активны, что уже убежали и их не догнать. народ улыбнулся.... продавец сменила тон и заявила, меняйте маску или выходите из магазина. второй/сменной маски у мужчины не было, он попытался объясниться, но не устоял строгости продавца, оставил набранные фрукты и ушел....
это ж как надо накрутить хвосты продавцам, чтобы они выгоняли покупателя из частной лавки?

Непонятно, судя по словам продавца, - после каждого чиха маску менять ? Сейчас сезонные аллергии, причем, в последнюю неделю всё цветёт буйным цветом. Чихает каждый второй, глаза красные. Им теперь комплект масок, что ли, с собой носить ? Народ бросается в крайности - еще 2 года назад в это же время лезли больные с поцелуями все, кому не лень, а теперь гонят на человека...в маске. Мир сошёл с ума.

[lento4ka]

Непонятно, судя по словам продавца, - после каждого чиха маску менять ? Сейчас сезонные аллергии, причем, в последнюю неделю всё цветёт буйным цветом. Чихает каждый второй, глаза красные. Им теперь комплект масок, что ли, с собой носить ? Народ бросается в крайности - еще 2 года назад в это же время лезли больные с поцелуями все, кому не лень, а теперь гонят на человека...в маске. Мир сошёл с ума.

Точно. До сих пор вспоминаю как в 2008 году, я пришла к врачу с температурой и всеми признаками гриппа. Была большая толпа в зале ожидания. Я постучала и попросила выдать мне маску, чтобы я остальных не заразила. Терапевт сказала, что ничего страшного нет.
А теперь вон оно что. Дурдом.

[NBVictory]

Точно. До сих пор вспоминаю как в 2008 году, я пришла к врачу с температурой и всеми признаками гриппа. Была большая толпа в зале ожидания. Я постучала и попросила выдать мне маску, чтобы я остальных не заразила. Терапевт сказала, что ничего страшного нет.
А теперь вон оно что. Дурдом.

Да просто у него маски не нашлось или жалко было
А так вообще "маски не нужны" и в начале ковидной эпидемии говорили все, начиная с официальных лиц и заканчивая терапевтами.. ну, когда масок не было и неизвестно было когда предвидятся.

[Alais]

Да просто у него маски не нашлось или жалко было
А так вообще "маски не нужны" и в начале ковидной эпидемии говорили все, начиная с официальных лиц и заканчивая терапевтами.. ну, когда масок не было и неизвестно было когда предвидятся.

Так, может быть, теперь они так сильно нужны именно потому, что навыпускали их миллиардами и куда-то надо девать. Пока все излишне произведённые маски не израсходуем, так и будем вынуждены соблюдать эту ограничительную меру.

[lento4ka]

Да просто у него маски не нашлось или жалко было
А так вообще "маски не нужны" и в начале ковидной эпидемии говорили все, начиная с официальных лиц и заканчивая терапевтами.. ну, когда масок не было и неизвестно было когда предвидятся.

А у меня мысль была, что терапевту выгодно это. Больше клиентов будет

[azalea]

продавец сменила тон и заявила, меняйте маску или выходите из магазина. второй/сменной маски у мужчины не было, он попытался объясниться, но не устоял строгости продавца, оставил набранные фрукты и ушел....
это ж как надо накрутить хвосты продавцам, чтобы они выгоняли покупателя из частной лавки?

Действительно. В нормальной лавке дали бы человеку маску, если уж на то пошло.

[Small_birdie]

To ли еще будет. Страшно чихать и кашлять в публичных местах. Я раз в столовке на учебе уронила маску на пол. Сказать честно, такое случалось, так как маски запрещалось класть на стол, я вешала на пуговицу на одежде, но иногда они слетали ненароком. Работница столовой приказным тоном сказала надеть другую. Ну, другие в комнате остались маски. Поэтому я быстро подняла маску (быстро поднятое по одесской поговорке не считается упавшим :-), напялила на нос и удалилась.