#571
06.08.2017, 22:18
Последний раз редактировалось Primavera; 06.08.2017 в 22:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Мне кажется, тайна Confersfelda разгадана. Нашла запись в архиве Парижа о смерти Жана Лауфера (брата Меера), дата смерти 18/02/1942 в 11 округе Парижа акт 903 ( с телефона не могу вставить фото). Написано, что Жан родился в Sympferopol (Russie)! Как помните, одной нашей первой из озвученных версий места Рождения Меера был именно Симферополь. Почему в свид. о браке Жана местом Рождения стоит Минск не очень понятно. Может в период с 1906 (бракосочетание) до 1942 ему удалось установить своё точное место Рождения? Не знаю.
В любом случае, появился Симферополь, который Крым и, наверное, можно обратиться в какие то местные архивы/синагоги. Думаю, что родственница автора может уже рисовать дерево. Ещё есть запись о рождении дочки у Исаака Лауфера в 18 округе Парижа (потом, для полноты дерева, добавлю информацию). |
|
|
#572
06.08.2017, 22:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, таки Крым.
|
|
|
#573
06.08.2017, 22:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Silky, да, он самый. После отпуска постараюсь съездить в архивы, посмотреть досье о натурализации Меера (может там тоже будут какие то доказательства Крыма) и acte de notoriété, но мне кажется, что спустя ровно через месяц поисков, мы разгадали великую загадку форума! Даже как-то грустно немного, что история подходит к концу.
|
|
|
#574
06.08.2017, 22:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera,
как же надо было постараться чтобы настолько искаверкать Симферополь
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#575
06.08.2017, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Кстати, в той записи о смерти мать Жана записана как Sonia ... (про фамилию написано, что не разобрали) (Fanny + Sophie = Sonia), отец - Samuel Laufer. Мать думаю все таки Sophie Sofia)так как старшую дочь Меер назвал Sophie. |
|
|
#576
09.08.2017, 14:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#577
09.08.2017, 14:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#578
09.08.2017, 14:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, почерк неразборчивый, там место рождения ее отца не указано?
|
|
|
#579
09.08.2017, 15:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.383
|
Читаю тему как какой-то детектив. Участвующим в расшифровке-БРАВО!
|
|
|
#580
09.08.2017, 17:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#581
18.08.2017, 09:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
lunnaja, удалось ли вам передать информацию вашей родственнице (надеюсь, она поправляется)? Подтвердила ли она версию с Крымом? Спасибо
|
|
|
#582
24.08.2017, 21:54
Последний раз редактировалось Primavera; 24.08.2017 в 22:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Думаю, что после сегодняшней поездки в Пьерфит, можно со 100% уверенностью сказать, что загадка Confersfelda разгадана. В прошлый мой визит в этот архив заказала досье о натурализации Меера для консультации. Недавно пришел имейл, что досье можно просмотреть в течение месяца на месте в архиве.
Признаюсь, было очень волнительно просматривать все эти старые документы, читать письма (полагаю, написанные самим Меером) и было одновременно и интересно (меня эта история очень воодушевила, я узнала много нового), и чувствовалось некое удовлетворение, что докопались мы таки до истины, и, вместе с тем, грустно, что пришла пора ставить точку в этом досье… Я думала, что мы уже знаем историю семью Лауфер вдоль и поперек, но, тем не менее, из досье узнала несколько новых интересных деталей: 1. У Меера и Доры на самом деле было 5 детей. Их старший сын Samuel Gеоrges Laufer родился в декабре 1892 в Бельгии (поскольку Меер дал старшему сыну имя отца, полагаю, что маму его звали все-таки Софи, как и старшую дочь (я кстати, думала, если он дал старшей дочери имя матери, почему никого из сыновей не назвал Самуилом. Оказывается, назвал). Samuel Georges стал впоследствии врачом-стоматологом, как и самая младшая дочь Меера - Марсель Ольга. Ее муж работал в министерстве, а муж Софи тоже был врачом-стоматологом). Самуил Георг не был натурализован вместе с другими детьми, поскольку родился в Бельгии и мог запросить фр.гражданство только достигнув совершеннолетия. Впоследствии он проживал на юге Франции. Два других сына - Роберт и Гастон были участниками Первой мировой войны, а впоследствии депортированы и погибли в Освенциме, как мы уже знаем. 2. В некоторых местах можно увидеть, что отец Меера родился в 1847 году в Минске (видимо, Минск в свидетельстве о браке Жана (брата Меера) как раз по этой причине. Больше никакой информации о родителях нет. 3. Меер приехал во Францию в августе 1889. На вопрос, служил ли Меер в армии на Родине, он ответил "non, j'ai émigré après mon tirage au sort") (орфография сохранена). Помнится мне, что там были какие-то истории с паспортами для евреев, возможно эту "лотерею" и имеет в виду Меер. 4. Меер в своем досье о натурализации в 1913 году упоминает 2-х братьев - Жан (37 лет) и Едуард (?) или возможно Исаак (42 года). 5. Насколько я поняла, Меер неоднократно подавал досье на натурализацию, но был натурализован только в 1928 году за 3 года до своей смерти. Что интересно, написано, что дочери получили гражданство по браку, тогда как мы видели, что 4 детей были натурализованы в 1909 году, если не ошибаюсь. 6. Ну и наконец, Confarsfeld. Все-таки интересно, откуда пошло это несуществующее название. Если посмотреть последний запрос Меерa, мы видим, что в графе Né à написано "Simfropol", который кто-то зачеркнул и написал Confarfeld (думается мне из-за того, что ранее во вех документах уже фигурировал этот Confarfeld). Так что, эта запись и то, что в свид. о смертu Жана его местом рождения значится Симферополь, думаю, что Confarsfeld = Симферополь! В досье еще есть такие детали, как адреса проживания в тот или иной период, размер квартплаты, зарплата Меера и его сыновей. Я поняла, что жили они достаточно скромно, но меня не покидает ощущение, что это была замечательная семья, 2 детей стали врачами-стоматологами будучи из скромной семьи еврейских иммигрантов. Вот вроде бы и все. Ниже помещаю фото некоторых документов в доказательство вышеприведенных фактов, но потом попрошу модераторов удалить их, так как мне не очень комфортно размещать эти детали в открытый доступ без разрешения на то родственников или близких. Надеюсь, что мы помогли автору темы и ее родственнице. Спасибо за интересную тему и возможность узнать о таких интересных судьбах. Не теряйте близких! |
|
|
#583
24.08.2017, 21:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#584
24.08.2017, 21:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#585
24.08.2017, 21:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#586
24.08.2017, 22:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#587
24.08.2017, 22:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
...
|
|
|
#588
24.08.2017, 22:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#589
24.08.2017, 22:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#590
24.08.2017, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#591
24.08.2017, 22:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#592
24.08.2017, 22:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#593
24.08.2017, 22:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, браво! Вы большая молодец! Докопались до конца.
Тема действительно была очень интересна и волнительна, достойная для запечатления в кинематографе. И реально, есть грусть, что она закончена, но и радость тоже.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#594
24.08.2017, 22:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.492
|
Primavera, с ума сойти! Какими словами можно выразить то, что Вы сделали для совершенно незнакомого человека (хотя вот эта еврейская семья француженки уже и правда стала близкой и знакомой для всех, читающих тему)?! Будет просто свинством с ее стороны не встретиться с Вами, чтобы лично поблагодарить за невероятную работу. Вы - молодец! Снимаю шляпу перед Вашей настойчивостью и неугасающим интересом к истории незнакомой (ранее) семьи.
|
|
|
#595
24.08.2017, 23:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
|
|
|
#596
25.08.2017, 01:27
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Primavera, вы молодец!
Кстати, я связалась с архивами публикаций в Америке:
Как считаете, есть смысл, или мы уже вряд ли найдем там что-то новое? |
|
|
#597
25.08.2017, 01:42
Последний раз редактировалось Silky; 25.08.2017 в 01:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, да, немного грустно от того что история завершается. Но было интересно, правда же? Вы проделали такую работу! Представляю как родственники удивятся.
И Эдриан Броди с Роксан Дюран просто созданы для этой love story! Вот будет время побольше - начну над сюжетом думать |
|
|
#598
25.08.2017, 02:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Я не успела просмотреть acte de notoriété , который заказывала в архиве Парижа. Будучи в отпуске получила сообщение, что если не просмотрю в теч. 2-х дней, они отправят досье обратно (они его вроде в министерстве юстиции заказывали). В общем, я не успела (заранее никто не предупреждал). Если есть возможность, я бы заказала эти издания. Мне кажется, что могут быть интересные моменты, но это уже, скорее, для нас, для дополнения картины. Я хочу приобрести книгу про выходцев из Сувальков и почитать ее. Из оставшихся лакун - судьба Самуила Георга (думаю, это и есть тот Georges, упомянутый в заметке о смерти Меера) - он не похоронен в семейной могиле в Бане. Почему? Как сложилась его судьба? Марсель-Ольга - в документе от 1944 года (у меня холод по спине от прочтения этого документа) написано, что она в прошлом была врачом-стоматологом. Почему - в прошлом? Думаю, что есть ещё какие нибудь детали, которые могут дополнить картину, но основная задача была помочь расшифровать фамилии и названия городов, с чем мы и справились, а дальше, если только Silky начнёт сценарий писать и нужны будут новые детали . Кстати, на роль Меера я бы взяла Ди Каприо, да простят мне мой банальный вкус, но он как раз из "наших", да и внешне, мне кажется, есть что то общее с Меером . |
|
|
#599
25.08.2017, 11:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.492
|
P.S. GSC2011, Silky, отличная идея со сценарием! |
|
|
#600
25.08.2017, 14:24
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 17.01.2015
Откуда: Екатеринбург - Тьонвиль
Сообщения: 43
|
Как здорово, что загадка загадочного несуществующего города разгадана!
Для полноты картины, хотелось бы реакции родственницы Лунной. Я думаю, она внучка Софии, так в документе 1945 года говорится, что она с мужем проживают в Viroflay и у них один ребёнок, а по имени и фамилии родственницы я нашла , что она училась в этом городе, не думаю, что это совпадение . Да и хотелось бы узнать судьбу детей и внуков
__________________
23/04/2015 Lara |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |