Гражданство - право крови

[blanca94]

Не знаю как в 50-e-60-e, но до войны очень часто меняли детям (и не только) национальность в документах. А уж как в ЗАГСсах или сельсоветах записывали имена - еще та история! У нас в семье много таких случаев было.

Вполне допускаю что бурята могли заменить на чукчу или карачаевца на черкеса ну или классическое - рабиновича на зайцева - но чтоб француза на румына - в это верится с трудом

[Silky]

blanca94, думаете в Румынии в 30-е все шибко грамотные были? Принесли ребенка регистрировать, Пьера записали Петре, раз в Румынии родился - значит румын

Надо искать данные (фамилия, точная дата рождения) на отца деда, который жил в Париже, и его второго сына, тогда все и прояснится.

[Silky]

Всем привет!
Достала я с антресолей сумку с документами... А там всё есть. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, свидетельство о рождении мамы. Вот только одна проблема... Он румын! Р-у-м-ы-н!
Родился в городе Бухаресте, Румыния.
И у мамы в свидетельстве о рождении написано - отец румын.
Вот интересно как легенда про Францию просуществовала так долго? Замечу, что не только для меня, но и для моей мамы это было открытием. И сейчас все думают откуда взялась такая легенда.
То есть вообще ничего не понятно.

Nadin_L, а фамилия его больше на какую похожа, румынскую или французскую? И в каком документе написано место его рождения? А его дата рождения есть?

[Nadin_L]

Silky, на румына он похож больше. И фамилией и именем.
Про Жан Пьера ничего не подтверждается. А вот Петре- да. Похоже он им и был.

Главный вопрос почему моей маме французский знакомее румынского. Очень странная и живучая легенда. Совсем не в духе советского времени.

[Betina]

Silky, на румына он похож больше. И фамилией и именем.
Про Жан Пьера ничего не подтверждается. А вот Петре- да. Похоже он им и был.

Главный вопрос почему моей маме французский знакомее румынского. Очень странная и живучая легенда. Совсем не в духе советского времени.

Румынский язык похож на французский. Неоднократно слышала про это
Здесь, на форуме уже говорили об этом

Вот, скопировала:
*******************
Пару лет назад мы были на отдыхе в Румынии. Так местные утверждали, что румынский очень похож на французский, и что якобы они могут понимать француза без переводчика А еще они же утверждали, что румынский наиболее близок к классической латыни. На мой непросвещенный слух, похоже на то
*************
Nadin_L, а ваша мама оба языка знает, чтобы сравнить - какой знакомее?

[sweety]

Румынский язык похож на французский. Неоднократно слышала про это

Шутите? Лично меня с детства буквально тошнило от звуков румынского языка, а вот французским воcхищалась. Это в плане фонетики. Не зная языка, мы воспринимаем изначально именно это - фонетику!

[elfine]

Nadin_L, у Вас всё-таки очень молодая мама. Поспрашивайте ещё, когда все придут в себя от открытий. Что-нибудь да помнит, знакомых можно через соц. сети поискать, это поколение неплохо знакомо с интернетом.

[blanca94]

Главный вопрос почему моей маме французский знакомее румынского. Очень странная и живучая легенда. Совсем не в духе советского времени.

Я думаю что все объясняется очень просто. Легенда по определению должна быть красивой. Рафинированной. Утонченной. С хорошим дорогим парфюмом а не запахом мамалыги. Поэтому ессно на роль главного героя подходит больше персонаж в образе элегантного француза нежели лапотного румына. Бабушка судя по всему знала что дедушка слился насовсем и больше на семейном горизонте не засветится. Поэтому и рассказывала легенду в том русле в каком ей больше нравилось. Ну а мама ваша в 10 и даже в 13 лет - разве может она знать какой там был у папы акцент французский или румынский (тем более что языки то похожи). Что ей сказали то она и усвоила. А про язык- так в советских школах после аншлийского и немецкого французский был третьим языком. А румынский наверное тоже был третьим но только с конца.
Ну а если про связь легенды и духа советского времени то это же тоже все относительно. Знаете ведь наверное что у всех детей живущих с матерями-одиночками папы были исключительно летчиками, космонавтами, капитанами дальнего плаванья или же разведчиками. Ниразу не слышала про папу рабочего-колхозника-стахановца. А почему? Ведь в принципе можно же было рассказывать, наверное, с тем же успехом что папа льет сталь с утра до ночи и с ночи до утра и поэтому уже 15 лет приехать никак не может? Можно. Но все хотели летчиков. Или космонавтов. Почему? Да потому что, как уже выше написала, сказка должна быть красивой.

[Nadin_L]

blanca94, вы очень много пишите и звучит это все уничижительно. Не стоит спускать меня с небес на землю, спасибо.

Девушки, вот уж точно румынский на французский не похож. Вот с итальянским у них есть что-то общее. Но не суть.

99% что он был румыном. Как он превратился в француза- не знаю.
Бабушек нет в живых, спросить не у кого.
Дед мой писал маме еще в 73 году. (Это то что я нашла дома из открыток). Ну и как удалось выяснить, были денежные переводы вплоть до начала 80-х. (Это уже мой отец говорит, он то объективен и фантазию не включает).
Про прадеда в Париже - не знаю, может тоже затерявшаяся легенда.

[Silky]

Silky, на румына он похож больше. И фамилией и именем.
Про Жан Пьера ничего не подтверждается. А вот Петре- да. Похоже он им и был.

Главный вопрос почему моей маме французский знакомее румынского. Очень странная и живучая легенда. Совсем не в духе советского времени.

Nadin_L, а его отец, Ваш прадедушка, живший в Париже? А мамин двоюродный брат, живший там же и приезжавший в Питер? Мне кажется их данные не сложно будет найти. Не бросайте это дело, там может быть полно сюрпризов.

[Betina]

И у мамы в свидетельстве о рождении написано - отец румын.
Вот интересно как легенда про Францию просуществовала так долго? Замечу, что не только для меня, но и для моей мамы это было открытием. ...

А разве для мамы стало сюрпризом, что отец румын? Она же свое свидетельство о рождении в руках много раз держала?
А если отец ее румын, то почему удивляет что и дед румын?

[blanca94]

А разве для мамы стало сюрпризом, что отец румын? Она же свое свидетельство о рождении в руках много раз держала?

А вот это меня кстати совсем не удивляет.
Я вот напрягла память: а когда я последний раз держала в руках мое свидетельство о рождении (Франция несчитово, исходим исключительно из российского жития-бытия)? И сама ужаснулась: не помню! Скорее всего до моего совершеннолетия потому что потом везде и всегда вы держите в руках ваш паспорт. Мне кажется что даже при приеме на работу (а там меня по всем направлениям "пробивали") я его не предоставляла (за это не ручаюсь на 100% но помоему именно так - только паспорт). Так вот и лежало оно у меня практмчески в девственном состоянии в одном кульке с комсомольским билетом, свидетельством о сдаче норм гто, разрешением на охотничье ружье кучей иных неактуальных документов. А до моего несовершеннолетия сколько раз я его держала в руках? Да наверное один раз и держала - когда на паспорт документы сдавала. А куда еще оно требовалось? Вроде никуда.
Вот и мама автора наверняка столько же раз его в руках и держала - а именно только когда получала паспорт.

[Nadin_L]

История и правда детективная, и никуда от этого не уйти.
В конце концов, у моей бабушки были две сестры и в советское время эти дамы объездили полмира, включая запретную Америку. А как они одевались! Это уже на детектив тянет.

В общем всем неравнодушным спасибо! Буду копать дальше. Поделюсь новостями.

[Silky]

История и правда детективная, и никуда от этого не уйти.
В конце концов, у моей бабушки были две сестры и в советское время эти дамы объездили полмира, включая запретную Америку. А как они одевались! Это уже на детектив тянет.

В общем всем неравнодушным спасибо! Буду копать дальше. Поделюсь новостями.

Nadin_L, держите в курсе, очень интересная история!

[sweety]

Nadin_L, обязательно надо писать, искать, где и как только можно! Моя подруга так нашла сына младшего, считавшегося пропавшим без вести в вихре революции, брата своей бабушки. К сожалению, уже много лет спустя после смерти бабули. Будучи самой уже взрослой и самостоятельной, мамой девочки-подростка. Они часто потом приезжали в Париж, перезнакомились со всеми французскими родственниками, которые были безумно рады найти свои русские корни... Кстати, у меня самой где-то здесь двоюродный дедушка! Стыдно признаться, но мне все недосуг заняться поисками: то времени нет, то просто лень... А время уходит... Так что какой бы там национальности Ваш дед не был - надо искать! Хотя бы даже ради того, чтобы просто знать историю своей семьи.

[Nadin_L]

Девушки, всем кому интересно, чтобы не оставлять тему брошенной.
В общем, я сейчас хочу от румынского консульства получить информацию где и как запросить свидетельство о рождении/смерти дедушки. Потом соберу все документы и подам на гражданство Румынии. (Думаю что тако оно и сложится, там процедура "обкатанная", Румыния почти что ждет меня). Получение паспорта занимает полтора года, знание языка нужно минимальное для присяги.
А что буду делать с этим паспортом- пока не знаю. Надо побывать в Бухаресте, говорят там красиво. И еще решить как и где искать работу/учебу.

Кстати, я написала в консульство Румынии, на следующее утро они уже ответили, дали номер телефон и сказали когда позвонить. Если так пойдет дальше, то они милейшие люди ))
Всем спасибо