Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.10.2011, 18:48     Последний раз редактировалось Parka; 11.10.2011 в 18:52..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
Какой кризис в Еврозоне, который может сильно нам угрожать ?
(я не в курсе.. )
Вам можно позавидовать!
см. мой пост.123

Оффтоп.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 11.10.2011, 12:19
Мэтр
 
Аватара для vita22
 
Дата рег-ции: 15.12.2008
Откуда: 50, 06
Сообщения: 638
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
простите.. а какой-такой кризис сейчас еще надвигается.?.
это из-за нового закона, который вступит в силу с февраля 2012 года. Нужно будет платить с продажи maison secondaires (т.е. второй недвижимости, если таковая есь) 30%, раньше нужно было платить если дому до 15 лет как вы его купили, а после 15 лет ничего не платите с продажи, а теперь нужно чтобы недвижимости было 30 лет, иначе нужно платить этот налог...
Уф немножко запутанно объяснила, но думаю, что понятно...
Теперь до февраля месяца, те, кто имеют две недвижимости, будут стараться избавиться от второй, из-за чего на рынке будет больше предложений, чем спроса, из чего следует вывод - падение цен на недвижимость...
Это на руку тем, кто хочет приобрести жильё, ну а тем кто продать - убыток.
__________________
Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше !
vita22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 11.10.2011, 12:23
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
Посмотреть сообщениеvita22 пишет:
Нужно будет платить с продажи маисон сецондаирес (т.е. второй недвижимости, если таковая есь) 30%,
30 % от чего?
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 11.10.2011, 12:53
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
скажите пожалуйста, а как будет, если например, продается дом на который был взят credit relais для покупки "основной резиденции"-будет ли такой дом считатся residence secondaire ии же нет?
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 11.10.2011, 13:00
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеvita22 пишет:
это из-за нового закона, который вступит в силу с февраля 2012 года.
Если быть точным, то наоборот. Многие законы именно и принимают сейчас, чтобы предотвратить крах в Европе...

Цитата:
Теперь до февраля месяца, те, кто имеют две недвижимости, будут стараться избавиться от второй, из-за чего на рынке будет больше предложений, чем спроса, из чего следует вывод - падение цен на недвижимость...
Это на руку тем, кто хочет приобрести жильё, ну а тем кто продать - убыток.
А это так, правильно говорите.

А еще вводят единую базу по налогам и доходам по всему Евросоюзу. Многие этого боятся поболе...
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 11.10.2011, 13:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.535
Посмотреть сообщениеvita22 пишет:
Теперь до февраля месяца, те, кто имеют две недвижимости, будут стараться избавиться от второй, из-за чего на рынке будет больше предложений, чем спроса, из чего следует вывод - падение цен на недвижимость...
Это на руку тем, кто хочет приобрести жильё, ну а тем кто продать - убыток.
это значит еще, что цена на съемное жилье взлетит
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 11.10.2011, 12:49
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеViki пишет:
30 % от чего?
Я так поняла , что 30% это от суммы продажи.

Тоже совсем недавно узнала про этот закон, шеф рассказал и + его бухгалтер подтвердил .
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 11.10.2011, 12:54
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
что 30% это от суммы продажи.
от прибыли, от разницы между суммой первоначальной стоимости, и суммой продажи.
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 11.10.2011, 13:30
Мэтр
 
Аватара для vita22
 
Дата рег-ции: 15.12.2008
Откуда: 50, 06
Сообщения: 638
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
от прибыли, от разницы между суммой первоначальной стоимости, и суммой продажи.
правильно, от plus values....
__________________
Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше !
vita22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 11.10.2011, 13:00
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.812
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Тоже совсем недавно узнала про этот закон, шеф рассказал и + его бухгалтер подтвердил .
Закон этот был уже давно.

Единственное, что произошло в этом году так это то, что раньше он применялся к неосновному жилью, которе перепродавалось меньше чем через 15 лет после покупки. С февраля следуюшего года будет применятся если вы перепродаете жилье меньше чем через 30 лет после покупки.

30% естественно насчитывается на разницу между стоимостью покупки и продажи (кажется стоимость покупки даже увеличивается на определенныи процент каждыи год).
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 11.10.2011, 13:03
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
ЕХОТ, т.е. будет касатся и основной "резиденции"?
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 11.10.2011, 21:43
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
, что произошло в этом году так это то, что раньше он применялся к неосновному жилью, которе перепродавалось меньше чем через 15 лет после покупки. С февраля следуюшего года будет применятся если вы перепродаете жилье меньше чем через 30 лет после покупки. .
Мне непонятно - какую цель поставило правительство - издав этот закон ? Т.е. - Чего они хотят этим добиться ?
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 12.10.2011, 16:42
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Закон этот был уже давно.

Единственное, что произошло в этом году так это то, что раньше он применялся к неосновному жилью, которе перепродавалось меньше чем через 15 лет после покупки. С февраля следуюшего года будет применятся если вы перепродаете жилье меньше чем через 30 лет после покупки.

30% естественно насчитывается на разницу между стоимостью покупки и продажи (кажется стоимость покупки даже увеличивается на определенныи процент каждыи год).
Енот, а вы не в курсе, если вторичное жилье записано не на конкретного человека, а на "Общество", то этот закон тоже применяется?
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 11.10.2011, 13:36
Мэтр
 
Аватара для Delfina
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
Мдя... Четыре дня назад я распиналась-распиналась про этот закон о вторых резиденциях в соседней теме, никто, кроме Dude, не отреагировал. Теперь сюда перешли...
Delfina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 03.10.2011, 17:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
Мое мнение, что покупатели обозначили проблему - 300 кв.м. - это большая площадь. Такие дома - для очень состоятельных, а они, как известно, весьма требовательны. То есть Ваш дом слишком велик для тех клиентов, кто интересуется такого типа домами, в таком месте и не достаточно хорош для состоятельных клиентов. Продавать такую недвижимость можно либо очень долго, либо очень сильно снизив цену.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 03.10.2011, 18:06
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Мое мнение, что покупатели обозначили проблему - 300 кв.м. - это большая площадь. Такие дома - для очень состоятельных, а они, как известно, весьма требовательны.
Ответ:
Цитата:
Этот стоит меньше миллиона.
Так его и не за 50000 продают. Имхо, понятие "меньше миллиона" - это 850-900 тыс евро.
300 метров - на самом деле для загородного дома это нормально, да за такие деньги. А вот место и участок, видно, подвели...
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 03.10.2011, 18:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: 78
Сообщения: 2.259
Отправить сообщение для  lumumba с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Ответ:

Так его и не за 50000 продают. Имхо, понятие "меньше миллиона" - это 850-900 тыс евро.
300 метров - на самом деле для загородного дома это нормально, да за такие деньги. А вот место и участок, видно, подвели...
Lipa1, ответ Parka разумный, цена дома 800тыс, это ОЧЕНЬ хорошая цена для такого дома. Отвечая выше, я не шутила, что за эти деньги часто просто землю продают. И даже не в самых буржуазных городах. А у нас нет еще миллиона, чтобы добавить на строительство, плюсом к цене участка.

Насчет места и участка. Хоть тысячу раз считайте меня субъективной, город - прекрасен (нескромно считаю себя адекватной и способной оценить инфраструктуру, условия проживания, архитектуру и многое, многое другое). Да Сен-жермен лучше Но, пусть не в -дцать, но в 3-4-5 раз дороже - легко!
А про место так и вовсе субъективность опускается, достаточно посмотреть, это и правда буржуазный островок города, тихая зеленая гавань, этот район города так и называется - Ile..
Большие дома, приличные соседи, осутствие шума, оазис. Мечта буржуина-) Ну, скажем, у которого нет второго миллиона впридачу, чтобы такой прекрасный дом приобрести в Сен-Жермене (ох и икается наверное этому городу))
А что, буржуИн, у которого есть миллион, это буржуин! Это целевая аудитория упомянутого дома. Буржуин, у которого есть пара-тройка миллионов на такой же дом в очень престижном городе, или который готов жить в маленьком и скромном домике за такую же цену, но в другом городе - не наша ЦА.
Создала тему, чтобы допытаться, как поймать НАШЕГО буржуина.
lumumba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 03.10.2011, 18:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: 78
Сообщения: 2.259
Отправить сообщение для  lumumba с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Мое мнение, что покупатели обозначили проблему - 300 кв.м. - это большая площадь. Такие дома - для очень состоятельных, а они, как известно, весьма требовательны. То есть Ваш дом слишком велик для тех клиентов, кто интересуется такого типа домами, в таком месте и не достаточно хорош для состоятельных клиентов. Продавать такую недвижимость можно либо очень долго, либо очень сильно снизив цену.
Lipa1, как выше обозначила, не могу полностью с вами согласиться.
Состоятельный состоятельному рознь. Для кого-то наш бюджет для поиска нового дома покажется очень состоятельным. И это так и есть.
Но при этом бюджет совсем не безразмерен, и мы будем искать сообразно средствам. Естественно, не Mante la Joli (попрошу не сравнивать ), и, прошу прощения, не Les Mureaux, есть же крайности.
И в поисках красивого дома по адекватной цене, естественно, будешь смотреть разные города. Даже если у города Х флер гораздо менее романтичный, чем у Сен-Жермен ан Лэ.
Мы вот например весьма и весьма требовательны Но не потянем Сен-Жермен, я к этому.
Кстати, смотрю на состоятельных друзей мужа и их дома - очень красивые. Но по мне, тоска, мне очень по душе что у нас centre ville в двух шагах, очень оживленный, и Париж рукой подать. Так что при покупке плюсы набираются...
lumumba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 03.10.2011, 18:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: 78
Сообщения: 2.259
Отправить сообщение для  lumumba с помощью ICQ
Ну и относительно советов выше - пригласить эксперта.
Точно не знаю, было ли это сделано (по техническим причинам не могу напрямую принимать участия в продаже дома), но приняла к сведению, узнаю.
А вот агентства недвижимости с радостью принимали еще начальную, более высокую цену и говорили, что такая буржуинская красота в хорошем месте (я не шучу, про некие отдаленные сите стала говорить после собственных "докапываний" и сбора вообще любой информации, чего там люди говорят) уйдет с лету и с ходу.
Все оказалось не так просто, согласна, что большие дома продать намного сложнее, чем маленькие квартирки и что кризис...но хочу понять, что может помочь продаже дома. Отличного дома по отличной цене в хорошем городе (пусть и не самом буржуинском, больше проблем не вижу, скорее преимущества).
lumumba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 03.10.2011, 19:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: 78
Сообщения: 2.259
Отправить сообщение для  lumumba с помощью ICQ
Сейчас у меня размышления такие: каким образом, как лучше выйти на парижскую клиентуру в поисках дома. Муж у меня купил дом именно так: даже большая квартира в душном городе категорически перестала устраивать, нужен был сад и простор во всем. Дом этот был абсолютный coup de coeur.
На деле любая сеть агентств недвижимости не будет брать дом в расчет для парижской клиентуры. Каждой зоной занимается региональное агентство. Предполагается, что клиент должен сам выйти на город и соответственно агентство, в котором он хочет купить жилье. Только вот о существовании нашего замечательного дома он не знает, а романтический, ну или так скажем, особо приличный флер у города отсутствует. Есть ли способы обойти этот "неправильный" для клиента (дома на продажу) запрет на распространение информации об объекте, кроме как через прикрепленное близлежащее агентство?

Второй вопрос (сомнительно, но все же): есть ли смысл пробовать выйти на русскую (из России) клиентуру? Сомневаюсь, т.к. эта клиентура, мне кажется, нацелена на Париж или Ниццу, а в таких площадях, собственно, теряется-)
lumumba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 03.10.2011, 19:37     Последний раз редактировалось Byzacena; 03.10.2011 в 19:42.. Причина: ошибка
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.674
lumumba, наши соседи дней 10 назад сказали нам , что решили переехать на юг.(я от вас недалеко - в Вальдуазе). Они вызвали агентов недвижимости их трех разных агенств.Те посмотрели и оценили дом (дом 150 метров и 12 соток земли.) Потом соседи из трех цифр выбрали среднюю и выставили по ней дом на продажу на сайте пап, где частные лица продают и покупают. На следующий же день покупатели (пенсионеры из г.Понтуаз) приехали и на сегодняшний день у них уже все решего и подписано то, что надо. То есть, продали дом можно сказать за пару дней .
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 03.10.2011, 19:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: 78
Сообщения: 2.259
Отправить сообщение для  lumumba с помощью ICQ
Byzacena, понятно, спасибо за отзыв! Про экспертные оценки выясню обязательно, пока только слышала, что агенты нахваливают дом и все хотят на продажу (наверное, из-за комиссии в том числе).

На ПАП мы выставлять пробовали, показалось, что много странных лиц интересуются, а выхлопа ноль. Может и стоит что-то пересмотреть в этом вопросе, подачу объявления.
lumumba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 03.10.2011, 21:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.535
lumumba, а Вы не пытались просто пройтись по парижским агентствам и предложить им продать Ваш дом?
Может не думать о потренциальных русских, как о клиентах, а скороее о парижанах, у которых народились дети и им дорого жить в Париже .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 03.10.2011, 23:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: 78
Сообщения: 2.259
Отправить сообщение для  lumumba с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
lumumba, а Вы не пытались просто пройтись по парижским агентствам и предложить им продать Ваш дом?
Может не думать о потренциальных русских, как о клиентах, а скороее о парижанах, у которых народились дети и им дорого жить в Париже .
Azzaz, про русскую клиентуру мысль скорее шальная, конечно, ориентироваться стоит на местных.
Насчет агентств - писала выше, у всех крупных и известных нет возможности предлагать дома в регионе, который не относится к этому агентству географически. Т.е. Автоматически мы прикрепляемся к агентству нашего города/близлежащих городов.
А парижский покупатель, которому тесно в квартире с детьми, каким-то образом сам должен на нас выйти.
lumumba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 03.10.2011, 19:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.535
lumumba, простите, а почему вы продаете этот дом? Почему он вам больше не нужен, если он такой суперский? Может быть в этих ответах и найдете ответ на ваш вопрос.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 03.10.2011, 19:30     Последний раз редактировалось lumumba; 03.10.2011 в 19:38..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: 78
Сообщения: 2.259
Отправить сообщение для  lumumba с помощью ICQ
Интересно услышать профессионалов на рынке недвижимости с опытом продажи подобной недвижимости, не только маленьких или больших квартир, это абсолютно разная психология и покупатель, считаю, дом/квартира.
Бедных покупателей с таким бюджетом нет, то что богатый не поедет в город уровнем ниже Сен-Жермена (но вполне приличный город), хм, не считаю железным аргументом (мягко говоря).

Для меня покупатель с бюджетом в миллион - богатый, да простят меня все, кто называет беднотой этого несчастного обладателя какого-то миллионишки. И я вполне допускаю, что у конкретного покупателя с таким бюджетом есть желание приобрести именно не квартирку в престижном городе на эти деньги, а дом своей мечты, также в хорошем месте.

Хочу подчеркнуть, что интересно найти мнения-зацепки-ноу-хау, как ускорить продажу дома и найти этого самого счастливого покупателя - нашу ЦА (ему будет подарок, когда он увидит дом ), просто рекламировать дом до опупения, как выше предположили, цели нет, я в общем и в целом светиться не люблю. Просто ищу пути решения, форум большой.

Сколько друзей-соседей по городу, кстати, удивилось бы, узнав, что их приписывают к бедноте, вот уж несчастный люд в забытом богом месте!
lumumba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 04.10.2011, 10:26
Мэтр
 
Аватара для rufina
 
Дата рег-ции: 14.10.2003
Откуда: Париж
Сообщения: 3.450
Отправить сообщение для  rufina с помощью ICQ Отправить сообщение для rufina с помощью MSN
lumumba, почему бы тебе не опубликовать объявление о продаже в журнал Nouvel Obs или в Challenges? В этих журналах есть последняя страничка где и риэлтори и простые частные лица выставляют дома на продажу. Есть парижские квартиры, есть виллы в Италии, квартиры в Монако и много других объектов. Вложишь деньги в рекламу и найдешь Парижан, а может даже и экспатов.
rufina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 05.10.2011, 11:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: 78
Сообщения: 2.259
Отправить сообщение для  lumumba с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеrufina пишет:
lumumba, почему бы тебе не опубликовать объявление о продаже в журнал Nouvel Obs или в Challenges? В этих журналах есть последняя страничка где и риэлтори и простые частные лица выставляют дома на продажу. Есть парижские квартиры, есть виллы в Италии, квартиры в Монако и много других объектов. Вложишь деньги в рекламу и найдешь Парижан, а может даже и экспатов.
rufina, это идея, конечно, есть сомнения насчет выхлопа... Относительно цены рекламного места. Посмотрю, спасибо
lumumba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 03.10.2011, 20:38
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Часто смотрю передачу по М6 как продают квартиры и дома. Основная причина непродаж это завышенная цена и обстановка в квартире-доме.

п.с. не так давно квартирку продавали на нашей улице. Вывеску повесили, мы позвнили, так они поставили чуть и не 11000 за квадратный метр, в страшненьком доме, т.е. не сегдня так завтра будут проводить работы по обновлению фасада. И что вы думаете, ПРОДАЛИ!
Это я к чему, что есть случае, когда недвижимость будет продаваться по ценам, которые не соответствуют средней цене, в сторону увеличения ТОЛЬКО в выгодных районах. Соц.жилье и ситэ, если вас не касаются, то не значит, что они не существуют. Когда появляются дети, дом для большой семьи, то для некоторых это большой минус.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 03.10.2011, 23:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: 78
Сообщения: 2.259
Отправить сообщение для  lumumba с помощью ICQ
Alena_Minsk, В целом вы может и правы. Но и у мужа тут сын вырос, как принц, избалованный, хорошая частная школа - пожалуйста, и друзья, которые с детьми, и именно трясутся над детьми, живут и также посещают частную школу.
Согласно, что это важно, но если это не очень маленький буржуазный город, как я писала выше, много значит район, в более крупных городах всегда есть более и менее благополучные.
lumumba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мнения о Vitry sur Seine lamal Вопросы и ответы туристов 2 27.04.2011 20:29
Мнения о Maraichers Lizja Жилье во Франции 0 23.12.2009 15:22
Мнения о Villejuif Natasha282 Жилье во Франции 11 17.06.2009 14:47
Мнения о гостинице Националь Завитушка Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 2 25.01.2006 14:29
Я только-только вышла замуж feodora Административные и юридические вопросы 18 19.03.2005 20:58


Часовой пояс GMT +2, время: 22:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX