Бухгалтер?

[MARGOO]

MARGOO, последнее сообщение (про молодость) для меня ну очень радужно выглядит, чесслово)

Вы знаете, тут многие в 40 лет начинают учиться, и ничего, полны оптимизма. А как же иначе.
Так что у Вас все впереди, будьте уверены. У Вас есть самое главное - желание двигаться.

[seVen]

бтс 2 года, который, как я поняла, ценится слабо во Франции, да еще и денег стоит

БТС ценится очень даже высоко у бухгалтеров. Опять повторюсь, зависит от того, что вы собираетесь делать по жизни... Чтобы быть бухгалтером, БТС даже предпочтительней, как быстрый способ получить необходимые знания и вступить в проф. жизнь, работодатель это оценит больше,чем пятилетнее переливание из пустого в порожнее в университете. Но если вы хотите заниматься фин. анализом или аудитом, то тогда уже нужен бак+5 и как можно более престижная школа... все упирается в ваши амбиции.
Пока вы молодая, все дипломы можно получить практически забесплатно, учась на alternance или получив стипендию. Во всем этом разберетесь уже на месте, приехав во Францию. Сначала главное - язык.

[meliora_spero]

Пока вы молодая, все дипломы можно получить практически забесплатно, учась на alternance или получив стипендию. Во всем этом разберетесь уже на месте, приехав во Францию. Сначала главное - язык.

а со студенческим, а не семейным статусом разве есть право на alternance?

[BYU]

либо бтс 2 года, который, как я поняла, ценится слабо во Франции

вы неправильно поняли.Главным работать уж точно не будете, но помощником запросто.Во вском случае, без работы не останетесь

[polina polina]

вы неправильно поняли.Главным работать уж точно не будете, но помощником запросто.Во вском случае, без работы не останетесь

А можно еще поинтересоваться. Мне понятно как поступают в университеты во Франции(ну в общих чертах),а как поступить учиться на БТС?(ведь как я поняла нужно еще и мотивацию придумать для чего это нужно мне). И еще разве после этого БТС нельзя например продолжить свое обучение и поступить учиться в университет?

[Юля Юля Юля]

хотя у нас дают в универе основы международной системы финансовой отчетности, но кому ж это надо. или надо, а? ) кто знает?)

[Юля Юля Юля]

что за несправедливость такая черная?)
у нас, чтоб на хорошую работу бухгалтером устроиться надо пять лет в университете учиться, и то не факт, что найдешь...а тут два года - и вуаля!
я так понимаю, что бухгалтер во Франции престижной профессией не считается?) (это так, просто из интереса спрашиваю)

и, повторяюсь, наверное, но у меня просто в голове не укладывается, как можно, уезжая без средств практически, устроиться в универ. за оперство много не накопишь, у родителей деньги брать не хочется, да и дать они мне немного могут.
на форуме много об этом писалось, но целостной картины у меня так и не сложилось.
это ж надо семью найти, которая за меня поручится, а много ли таких?

[Jurmala]

что за несправедливость такая черная?)
у нас, чтоб на хорошую работу бухгалтером устроиться надо пять лет в университете учиться, и то не факт, что найдешь...а тут два года - и вуаля!
я так понимаю, что бухгалтер во Франции престижной профессией не считается?) (это так, просто из интереса спрашиваю)

и, повторяюсь, наверное, но у меня просто в голове не укладывается, как можно, уезжая без средств практически, устроиться в универ. за оперство много не накопишь, у родителей деньги брать не хочется, да и дать они мне немного могут.
на форуме много об этом писалось, но целостной картины у меня так и не сложилось.
это ж надо семью найти, которая за меня поручится, а много ли таких?

Отвечу на старый пост... уж очень все здорово описано ( я прослезилась от счастья - за других, ибо мой путь более тернист). После 2 лет (BTS) обучения надо еще экзамены сдать- государственные, которые ежегодно заваливает около 40 процентов кандидатов. Есть люди, которые по 5 лет их сдают и заваливают - французы. Не думаю, что они хуже наших девочек с форума (у нас на форуме, как известно самые лучшие показатели по Франции, но тем не менее).
так что быстрый диплом не такой уж быстрый- может так оказаться. Потом можно дальше учиться ( еще 2 раза госэкзамены DCG et DSCG) и диплом уровня 5 лет в кармане. Как видим, все просто. Далее- на работу- если нет вида на жительство, не думаю, чтобы так без опыта взяли и еще налог заплатили и все документы оформили. Ну типа тоже все просто, как в сказке... То есть, если серьезно, тут может оказаться намного сложнее, чем в России.

И опять серьезно- если поступать- то только в университет - будет статус студента и право на работу, плюс, насколько мне известно, есть осенние переэкзаменовки( если что не удалось сдать). BTS - экзамены по окончанию учебы и раз в год ( 5 лет-5 попыток). Предварительно выучив язык. Ну тут народ просто и быстро его выучивает. Это я видимо тупая- 30 лет учу и еще есть над чем работать.

Но на самом деле пытаться действительно стоит, но в университет и возможно, как тут советовали, предварительно поработав во Франции( о-пэр) . В любом случае, автор поста уже наверняка уже определилась с выбором. Удачи!

P.S. Бухгалтер- тут очень престижная и хорошо оплачиваемая профессия- eсли есть перечисленные дипломы, которые получить на несколько порядков сложнее, чем в России!

[Vico]

Jurmala, любопытство не позволяет мне не уточнить один момент Что вы имели в виду, когда говорили следующее?

у нас на форуме, как известно самые лучшие показатели по Франции

Видимо, не все я о нашем форуме знаю...

[Jurmala]

Юрмала, любопытство не позволяет мне не уточнить один момент Что вы имели в виду, когда говорили следующее?

Видимо, не все я о нашем форуме знаю...

А Вы что имеете в виду, когда говорите, что не все о форуме знаете?
Я знаю реальную ситуацию ( в жизни)- там у всех не все так легко, как здесь описывают. А про лучшие показатели- так рейтинги можно почитать... я вот раньше искренне верила, что всe оно так и есть, а теперь не верю.
Мне лично, когда я читаю и сопоставляю очень хочется шутить- а дальше кто как понимает юмор...

[Юля Юля Юля]

ой, написала, не заметив нового сообщения...

[Vico]

Юля Юля Юля, не знаю, будет ли вам полезна моя информация... Мне на собеседовании в КампюсФранс сказали, что я большая молодец, что решила закончить свой вуз и получить диплом, чем бросить все и уехать учиться во Францию, как это делают многие. Мотивировали они это тем, что не факт, что все сложится во Франции; а по возвращении обратно в Россию будет сложнее устроиться на работу, т.к. наши работодатели могут не оценить, не понять французский диплом, и в конечном итоге, с вами не связываться - вы ведь бросили вуз в России.
Не хотели бы вы доучиться 3 года тут, одновременно выучить язык с помощью учебников и репетиторов (летом можно на курсы во Францию), а потом во Франции получить М1 и М2 по вашей специальности, либо по смежной, связанной с прикладной экономикой, финансами, маркетингом и т.д...

[Юля Юля Юля]

очень полезна, благодарю за ответ.
я так и хотела сделать поначалу, но проблема в том, что моя специальность достаточно узкая, имхо.
по диплому я буду бухгалтер-экономист, в строительстве...
во Франции ведь другая система учета, налогообложения.

[veselka]

По-моему, для того, чтоб учиться на <alternance> должно быть право на работу, т.е. вид на жительство, разрешающий полноценную работу, а не студенческий. Нереальный для автора вариант (ну разве что замуж выйти).
Да, согласна, что нечего мариноваться, ничем годы, проведенные в России, во Франции не помогут, я бы ехала уже с сентября тоже

А на что студенты живут? Ну я так думаю, что строго следят за своим бюджетом и много подрабатывают

[Rucya]

Юля, а я бы посоветовала Вам не торопится даже с опэр.
такая поездка требует также определенных финансовых затрат.
Сначала Вам нужно определиться на какую специальность Вы хотите учиться во Франции и приблизительно где.
Поэтому летом поробуйте поработать в России бухгалтером. Конечно было бы очень хорошо, если бы это была организация среднего бизнеса, а не работающая на упрощенной системе. Которая дала бы Вам возможность ознакомиться с программами и определить насколько быстро Вы осваиваете и не разочаруетесь ли Вы вообще в этой специальности.
И если Вы хотите обязательно ехать учиться и работать во Франции, то буквально с завтрашнего дня учить и учить язык. Даже с семьей,если Вы поедите опэр в переписке и дальнейшем общении хороший уровень языка поможет избежать многих недопониманий.
Если поедите опэр, то прочитайте здесь на форуме о том что и как готовить для поездки,какие выбирать курсы и сколько необходимо денег.
Не забывайте, что приглашают для того, чтобы в первую очередь Вы работали .Особое внимание обратите на негативный опыт девочек.
Читайте также темы о поступлении в Университеты.
Система лекций и сдачи экзаменов отличается от российской.
Опять же обратите внимание, что получить стипендию не так просто, а каждый учебный год необходимо представлять выписку о наличии 5000 евро на счете или наличие спонсора.
На форуме также есть тема о том как смогли устроиться выпускники во Франции.
И еще нужно учесть, что не все приживаются во Франции.
Есть смысл закончить в России хотя бы три курса, чтобы иметь неоконченное высшее образование.
Вы будете взрослеть, будет расширяться Ваш кругозор. Вам легче будет адаптироваться в другой стране.
Успехов Вам.

[veselka]

Так а зачем определяться со специальностью и упорно тратить годы, чтоб потом во Франции все оказалось по-другому, а потом по новой дублировать или вообще начинать идти в каком-то другом направлении? Тем более тема-то про профессию бухгалтера, а тут уже верно сказали, что короткий курс для практика - самый ходовой вариант. Да и профессия нормальная, практичная.

[veselka]

Купить? Комнату/однокомнатную можно купить в не очень хороших пригородах. Транспорт до Парижа - поезд и/или скоростное метро - в пределах получаса дороги. А дальше - и подавно.

[veselka]

Ну зачем же так радикально?Для высших школ действительно есть кредиты, хотя если есть возможность преобрести комнатку в пригороде, то дальше можно подрабатывать на еду и карманные расходы - и вполне неплохо можно жить студенту.

[Finansist]

Добавлю к теме профессии - нормы бухгалтерского учета франции отличаются и от международных стандартов финансовой отчетности (МСФО) и от РСБУ, естественно.

Но отличаются именно нормы: формы первичных документов, порядок регистрации данных, план счетов, формулы расчета амортизации, налоговых отчислений, т.п.
А принципы бухгалтерского учета отличаются несильно (ИМХО). Самолетики и двойная запись - универсальны и глобальны Так что если в России обучение и практика по этой теме пойдет с удовольствием, но и во Франции с бухучетом соориентируетесь. Тут главное "сечь в предмете".

К тому же в России есть учебники по различиям МСФО и РСБУ, а во Франции - учебники по различиям МСФО и ГААП Франции. Такие простые учебники соберут вашу голову в нужную кучку, соориентируетесь чем Россия отличается от всего мира, и потом - чем от всего мира отличается Франция. Таким извилистым путем поймете, чем Франция отличается от России) Но это подойдет только для того чтобы не бояться переучиваться из российского бухучета во французский, и на начальных этапах карьеры во Франции. А дальше - работать и изучать все на практике.

По поводу аудита:

на мой взгляд самое существенное отличие от России: в России отчетность почти всех средних и крупных организаций, а также многих мелких (зависит от оборота, формы собственности, ну вы знаете), должна проходить обязательный аудит. Поэтому профессия "аудитор" существует.

Во Франции отчетность организации подписывается человеком, которого зовут Expert Comptable, и это по сути независимый бухгалтер. То есть аудиторов для проверки этого не существует.
А существуют они для сертификации отчетности международных компаний, то есть для аудита отчетности по международным стандартам.

То есть, если в России есть профессия "аудитор по РСБУ" и есть профессия "аудитор по МСФО", то во Франции - "аудитор по МСФО", и точка, аудиторов по локальному стандарту нет. Соответственно слово "аудитор" знакомо только в Парижском регионе и... в Монако.

На местном рынке Ниццы, например, это слово иностранно и незнакомо французам.

А, еще, в каком аспекте здесь знают слово "аудитор", вспомнила! В крупных компаниях под ним понимают только то, что в России называется "внутренний аудитор" - запасы на складах перепроверить, системы контроля в программах учета протестировать, и т.п. Берут на него бывших Expert Comptable. Опыт работы при этом требуют очень продвинутый.

Ну и, соответственно, если в России есть десятки крохотных аудиторских фирм, с которых можно начать свою карьеру, то здесь это десятки крохотных фирм с независимыми Expert Comptable и их помощниками, то есть фирмы бухгалтерские.

Но повторяю, это ИМХО, я по работе сталкиваюсь сейчас с местными бухгалтерами, и заглядываю в систему отчетности только из любопытства и для сравнения, так как в России с аудитом и учетом по РСБУ и МСФО я все карьерные ступеньки прошла, поэтому интерес нездоровый к предмету есть.
Надеюсь, если написала что-то не так, то меня поправят практикующие бухгалтеры и аудиторы.

[Ivelina]

Finansist, спасибо за мысли по поводу аудиторов. А что скажете о controleur de gestion или analyste financier? Тоже только в столице существуют такие должности? И мне еще интересно - все кто заканчивают Мастер 2 или Гранд Эколь в сфере финансов, если они не в столицу едут работать, то в небольших городах им реально только должность бухгалтера найти?

[Finansist]

Finansist, спасибо за мысли по поводу аудиторов. А что скажете о controleur de gestion или analyste financier? Тоже только в столице существуют такие должности? И мне еще интересно - все кто заканчивают Мастер 2 или Гранд Эколь в сфере финансов, если они не в столицу едут работать, то в небольших городах им реально только должность бухгалтера найти?

И те и другие должности существуют там, где есть что-то кроме маленьких предприятий и частных предпринимателей. Кроме столицы существует еще очень много городов, в каждом из них есть компании средние и крупные.

Тут есть некоторое недопонимание, я не имела в виду что специалистам по финансам надо в Париж или Монако ехать, я рассуждала только о профессии "аудитор". Так как здесь этот термин существует в связке с Международными стандартами финансовой отчтености, а в связке с локальным учетом его нет, то и аудиторы по МСФО существуют там где есть офисы иностранных компаний, а также головные офисы международных французских компаний. Отчетность МСФО очень специфична и нужна не каждому пользователю, а, например, только бирже, иностранным партнерам при осуществлении крупных сделок, иностранным банкам при осуществлении крупных операций, и т.п. И аудитор во Франции - это работник компании "большой четверки" в Париже, в других городах спроса на его услуги может не быть, и услуги аудита представляются не сотнями фирм, как у нас.

А управление бюджетом, например, нужно всем компаниям кроме небольших, где весь бюджет в голове у собственника.

Для интереса могу посоветовать посмотреть на сайты с объявлениями о работе, там написана должность, образование, опыт, город, зарплата.
Не самый лучший, но первый что пришел мне в голову - это государственная служда занятости Pole Emploi:
www.pole-emploi.fr

Для примера введите в окошечко "emploi recherche" фразу "controle de gestion" или "consultant financier"

http://www2.pole-emploi.fr/espacecan...serCriteres.do

И после этого внизу списка нажмите "Valider", так увидите вакансии.

[Finansist]

Правда, вариант с Pole Emploi был не самым показательным

Сама с интересом начала рассматривать объявления, а там в каждом втором какой-то нереальный экзотик, например требования к языкам: Anglais Courant Exigé
Chinois (Mandarin) Courant Exigé

Сдается мне, этот сайт используется работодателями не всегда по назначению)) но это больше относится к теме "Ох уж это получение рабочей визы"

[polina polina]

Девочки здравствуйте. Юля извините что вмешиваюсь в Вашу тему, но у Вас здесь пишут про БТС, а можно узнать что это такое? может кто ссылочку на соответствующую тему даст чтобы почитать.?

[polina polina]

Что то не как не могу найти по форуму, поэтому спрошу еще раз здесь(если это позволено), а как быть есть есть диплом о средне-специальном образовании(техникум)бухгалтер-экономист, то при поступлении во Франции в университет на какой курс зачисляют? (если поступлю конечно). Может кто подскажет. Просто как я поняла БТС после окончания не дает право на получение Внж, и на работу?! хотя может что я и напутала.

[AgnèsR]

интересная тема. мои пять копеек: на експерт комптабль учат на ДССЖ а также на фильер Комптабилитé Контрол Аудит в ИАЕ (это хорошо, учусь и очень нравитьса).потом у них стаж 3 года. потом защита на диплом.у них еще орден, так как это либеральная профессия, так что либо свой кабинет либо член АО.супер это все, я считаю, но сложно.а еше аудиторы тут есть, они называютса коммиссэр о компт
бтс - ето техники, они молодцы, но с зарплатой там не всегда хорошо

[Beau_Ange]

Вот такие правила в Гранд Эколь - конкурс открыт для иностранных дипломов - любых, а для французских - только по похожей специальности. Вот никогда бы не подумала, что с русским инязм я смогу подавать документы на финансы в Школу Коммерции.

Интересно, на сайте какой школы такое написано? Дайте ссылку, пожалуйста.

[Ivelina]

Интересно, на сайте какой школы такое написано? Дайте ссылку, пожалуйста.

Beau_Ange, извиняюсь, я так написала, что получилось чуть ли не истина в первой инстанции. На самом деле, я говорила только о поступлении на специальности в области Finance/Controle de gestion/Audit. Это не относится к сфере менеджмента/маркетинга.
В школе EDHEC (5я в рейтинге) мне на собеседовании сказали, что на Financial Track принимают в первую очередь кандидатов из экономической/математической области. Хотя на их сайте ничего подобного не указано, просто общая информация - могут выступать кандидатом те, у кого минимум Бак+3 французский. Но учитывая пропорцию кандидаты/кол-во мест, можно сделать вывод что гуманитариям там мест не много остается. Насчет других школ - не могу с уверенностью сказать, но думаю чем престижнее школа, тем более строгие требования по background.

У меня русский и французский диплом, мне в 2х школах посоветовали поступать на основе русского, т.е. по конкурсу для иностранцев, потому что для студентов с французскими дипломами достаточно сложные письменные и устные экзамены. Если бы у меня был экономический/математический background - я бы выбрала для экзамена опцию Mathématiques. Математика - она общая для всей планеты, поэтому не важно на каком языке ее сдаешь. А т.к. у меня иняз за плечами - придется выбирать опцию Lettres et Sciences humaines, где надо написать эссе на заданную тему. Вот здесь я бы и провалилась на фоне французов, для которых французский родной язык. Да и на конкурс по французским дипломам кандидатов намного больше чем по конкурсу для иностранцев.

Вобщем, если сложить все в кучу, то напрашивается вывод - если у вас фр. диплом в финансовой сфере - вам тесты/экзамены будет проще сдать, и комиссия к вам серьезнее отнесется чем к гуманитарному диплому. А для тех, кто с иностранным дипломом - конкурс попроще и кандидаты разношерстные. Посмотрите к примеру на сайте SAI http://www.sai.ccip.fr/.

А вообще о Гранд Эколь мы тут общаемся - http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=54398

[BYU]

что моя специальность достаточно узкая, имхо.
по диплому я буду бухгалтер-экономист, в строительстве...

в мое время, предмет "бухгалтерия строительства" , невозможно было сдать с одного раза, опять же университет был не на коммерческой основе. Если вы поймете, что такое бухгалтерия строительства -вы поймете все )

[AgnèsR]

я сейчас пишу курсовую по либеральным профессиям и мне интересно было как с этим дело в российском праве обстоит, наверное, не очень развито.

либеральная профессия это частная такая профессия член которой живет с гонораров. ее члены вступают в орден и платят взносы, за это у них возможность легально практиковать и называтьса экспертом.врач например нотариус

после бтс вторая не универитетская ступень ето ДСЖ - диплом комптабилите и жестьон. три года. и ДССЖ - диплом суперьёр комптабилите и жестьон, пять лет (там 8 кажетьса частей типа бухгалтерия менеджмент английский).жалко, что вы французский пока не знаете, в интернете всё есть.университетская бывшая мстсф и ныне сса - аналог ДССЖ, надо досдават пару дисциплин.после пяти лет у них практика 3 года (в кабинете бухгалтерском, тут пока никто не сказал, но во франции услуги бухгалтера вынесены за пределы предприятия и в каждом городе 100 частных бухгалтерских кабинетов). потом защита, вступление в орден
работа експерта бухгалтера очень сложная и интересная, но ето такая ответственность, нет выходных у них, для женшины не уверена что ето очэнь хорошо, пока думаю и учусь)

[AgnèsR]

практика три года проходит в статусе стажер експерт и оплачиваетса как работа, отношение другое чем к простому асситенту