Шизофрения

[Nathaniel]

Ведь нет гена, отвечающего за возникновение шизофрении.

irivisel, интересно, а вот это как-то подтверждено? То есть совершенно точно установлено, что его нет, или просто [пока] не нашли?

[irivisel]

Nathaniel, не нашли пока. Хотя и ищут упорно. Нашли лишь "fragilité" в некоторых генах, но ничего конкретного на настоящий день нет.

[Nathaniel]

irivisel, понятно, спасибо.

[lasunka]

Натханиел, не нашли пока. Хотя и ищут упорно. Нашли лишь "фрагилитé" в некоторых генах, но ничего конкретного на настоящий день нет.

Я Вам могу подкинуть переводик позиции шведских товарищей об шизофрении и наследственности, может ненапрасно хлопоты вокруг вашего вопроса разведу.
"Вероятно шизофрения -нарушение с комплексной наследственностью, аналог с диабетом или гипертонией. Таким образом, возможно взаимодействие между многочисленными генами создают риск шизофрении. Это предплжение комбинированное с другими теориями основанными на том, какие методики были использованы и как количественные генетические исследования были истолкованы, привели к различным оценкам генетического влияния на возникновение заболевания шизофренией.
Отдельные исследователи оценивают шизофрению как наследственное заболевание на 70%. (Исследования одно- и двухяйцовых близнецов не привожу, так как переводы на русский уже существуют)
Новейшие исследования (метастудие) генетических исследований определили семь генов, которые вероятно вмешаны как рискфакторы для развития шизофрении. Доказательствва взяты из исследований которые предлагают некоторое количество хромосомных регионов, которые наследовались людьми, которые позже получили диагноз шизофрения. Некоторые генетические исследования показали связь к одному гену, <COMT>, который участвует в кодировании допаминкатаболического ензима < katekol-O-metyltransferas>. Последнее представляет особый интерес на основании известной связи между допамином и психозами и шизофренией."

[irivisel]

lasunka, о том, что многочисленные гены, вероятно, замешаны, я знаю. Проблема в том, что пока не удалось выявить один конкретный ген и показать на него пальцем- он виновник. Я могу привети здесь десятки статей, доказывающих, что этиология шизофрении - вирусная. А также ещё десятки о том, что во всём виновато окружение. Нет пока стройной теории возниконовения шизофрении, иначе её легче было бы лечить.

[Anpa]

Я надеялась найти в Вашем ответе ссылки на личный (возможно профессиональный) опыт, наблюдения или размышления.
Я лично прочитала не одну монографию по этой теме, в течение многих лет работала с больными шизофренией, участвовала в конференциях, ходила на лекции. Вопросы, которые я Вам задала, я задаю и себе.

к счастью, у меня нет личного и профессионального опыта в этом вопросе, и так как это не форум психиатров, то я и беру информацию в интернете, в котором в любой ссылке указывается на наследственную предрасположенность к шизофрении. Если Вы не получили ответа на вопрос:почему не все люди после стрессов заболевают шизофренией на конференциях, где собираются светилы психиатрии, то на этом форуме Вы тем более не сможете получить ответ.

[irivisel]

Если Вы не получили ответа на вопрос:почему не все люди после стрессов заболевают шизофренией на конференциях, где собираются светилы психиатрии, то на этом форуме Вы тем более не сможете получить ответ.

Я лично так не считаю, т.к. тема находится в отделе "Здоровье", модерируемом врачом, а не в разделе " О своём, девичьем".
Beyzn (и не только он) на этом форуме даёт профессиональные советы и ведёт дискуссии на профессиональном уровне.
Когда я захожу в отдел "Административные вопросы", то жду, что ответ будет исходить от как минимум знающего человека, а не принадлежать к категории обс.
Как мне показалось, автор этой темы открыл её тоже не для того, чтобы просто поделиться. Именно поэтому я и участвую в этой теме. А искать информацию в интернете тут умеют все.

[Anpa]

А искать информацию в интернете тут умеют все.

не все, а те у кого когнитивные способности в порядке.:

[Kandy]

Каков прогноз этого заболевания? И существуют ли надежды на исцеление?.

Irivisel, все, поставленные вами вопросы - очень интересны. Я знаю ответ на один. Цитирую одного психиатра с колоссальным опытом работы: "Сколько ни лечили - ни одного не вылечили." Еще интересен момент: где кончается характер и начинается девиантное поведение личности со скрытой формой шизофрении ? ведь будучи уверенным в слабой, скрытой, начальной форме шизофрении, можно было бы иначе интерпретировать те или иные поступки человека.

[irivisel]

"Сколько ни лечили - ни одного не вылечили." Еще интересен момент: где кончается характер и начинается девиантное поведение личности со скрытой формой шизофрении ? ведь будучи уверенным в слабой, скрытой, начальной форме шизофрении, можно было бы иначе интерпретировать те или иные поступки человека.

Kandy, так и я про это Про то, что лечение (во всяком случае во Франции, о России я ничего не знаю) помогает лучше адаптироваться в социальном плане, да и то не всем пациентам. Оно также помогает избежать или предупредить агрессию в отношении близких и попытки самоубийства.
Что касается второй части Вашего вопроса, то он гораздо более сложен, чем кажется Где кончается норма и начинается патология? Ведь даже понятия о патологии значительно изменились за последние десятилетия. Например, гомосексуализм, не так давно считавшийся извращением и патологией, сегодня относится к вариантам нормы. Где кончается "дурной характер" и начинается шизофрения ответить можно только наблюдая конкретного человека в течение длительного (не менее года) времени.
Психиатрия - наука не точная, это не математика. Мы, как мне кажется, вообще ещё в каменном веке находимся по уровню знаний о человеческой психике

[Kandy]

начинается шизофрения ответить можно только наблюдая конкретного человека в течение длительного (не менее года) времени.

А какие признаки говорят о том, что у человека начальная, скрытая форма ?

[irivisel]

А какие признаки говорят о том, что у человека начальная, скрытая форма ?

Kandy, понятия "скрытая форма" я не знаю, этот термин не употребляется во Франции, такой формы во французской классификации нет.
Я, конечно, понимаю, что Вы хотели спросить. Вопрос это очень деликатный. Прежде чем что-либо написать дальше, я хочу подчеркнуть, что эти самые"начальные" признаки очень и очень неспецифичные. Иными словами, они встерчаются и при других заболеваниях, а также и у вполне здоровых людей. Итак, состояние тревоги, апатия, резкое и внезапное ухудшение результатов успеваемости, самоизоляция, агрессивоность, попытки самоубийства, не говоря уже о "продуктивных" симптомах - галлюцинации (не обязательно слуховые или зрительные, которые представить проще всего, а например, сенсорные).
Эти симптомы начинают постепенно развиваться и со временем выливаются в диссоциативное табло (если это действительно шизофрения).

Шизофрения - это расщепление личности. Но это не совсем то, с чем мы обычно ассоциируем это заболевание (Наполеон и пр).
Это интеллектуальная, аффективная и психомоторная диссоциация.
Не углубляясь в подробности, которые могут показаться тяжёлыми, ограничусь примерами.
Интеллектуальная диссоциация - язык перестаёт быть средством общения (нарушения течения мысли, внезапные остановки, резкая смена сюжета, вплоть до "герметичности", недоступности мысли - в народе говорят "несёт бред").
Аффективная диссоциация - существование двух ярко протипоположных чувств по отношению к одному и тому же "предмету" (пример - больной, обрадовавшись визиту матери, кидается к ней в объятия, затем срывает со стены огнетушитель и бьёт её по голове). В данном случае - существование любви и ненависти налицо. Случай реальный. Или же внезапная холодность по отношению к близким. Человек как бы перестаёт интересоваться своим окружением.
Психомоторная диссоциация - странности в поведении, отказ от общения, сохранение навязанных извне поз, раскачивание туловища и пр.
Бред и аутистический синдром.
Вот очень схематичная и далеко не полная клиническая картина шизофрении.

PS лично знаю людей шизоидного типа, которые социально адаптированы и ни разу не представляли картины декомпенсации.

[irivisel]

lasunka, так и я о том же

По мнению некоторых учёных, этот диагноз на самом деле объединяет в себе множество совершенно разных заболеваний.

Высказались Вы понятно, я тоже мои знания с французского на русский перевожу (я получила их во Франции, на фр. языке) и тоже, наверное, не всегда гладко объясняюсь

[Juls]

У меня есть только один пример из жизни, младший сын в семье "покурил марихуаны" в подростковом возрасте, и развилась шизофрения. Сейчас он, благодарая медикаментам, хорошо адаптирован в социуме, работает, живет с девушкой. Все, как тут описали уже. Мать в семье - депрессивная, проникающая. Старший сын здоров, но явно обладает шизоидным типом психики: избегает людей, эмоциональных привязанностей, живет в своем "волшебном" мире, не любит яркий свет и многое другое. Мне вот кажется (я просто размышляю, я не специалист), что семья тут явно сыграла какую-то роль. Хотя, с другой стороны, может это - генетическое?.. А может, вообще ошибочно связывать шизофрению с шизоидным типом психики?

[NBVictory]

Гипотеза о связи шизофрении и иммунитета

Японские психиатры описали невероятный случай: пациента с шизофренией удалось вылечить совершенно случайно - путем пересадки костного мозга.

https://www.bbc.com/russian/news-45761946