Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.12.2009, 22:17
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.004
Мотя, и поймите, что у Вас, конечно же, пока в голове миф о Франции. И его Вы не сможете превратить в реальность с помощъю "просто поговорив в этой теме". Миф может развеяться, если Вы почитаете множество и множество тем, уж не поленитесь. Может сформироватья и новый миф, к примеру из розового в черный.
А реальность - ее все равно в интернете вы не получите. Ее надо самой познавать. И то, что набъете кучу синяков, и мифы будут развенчаны - это точно, через это все проходят. Миф, он обречен на развенчание. А реальность для всех разная - так как мы все эту реальность делаем сами себе, своими руками.
Ptu вне форумов  
  #2
Старое 06.12.2009, 01:00     Последний раз редактировалось Varka; 06.12.2009 в 01:05..
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.744
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А реальность - ее все равно в интернете вы не получите. Ее надо самой познавать.
Читаю, думаю: "И творить"

Читаю дальше:
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А реальность для всех разная - так как мы все эту реальность делаем сами себе, своими руками.


Франция -- страна. В ней есть свои достоинства и недостатки, красивое и уродливое, а люди -- живые и теплые, просто люди.

Например, кто-то при слове "Париж" представляет... эээ... красивые улочки, Нотр-Дам, башню Эйфелеву там, запах блинов на улице, целующиеся парочки (розовое видение), а кто-то думает о тесноте в метро, попрошайках, грязи (черное видение)... А на самом деле он полосатый Так и во всем и везде. Для Вас, Мотя, Россия темная, а Франция светлая, а для меня -- наоборот. Может быть, потому, что у меня нет возможности жить в России, а Вы не живете во Франции. Глупо, но хорошо там, где нас нет. И если Вам так не нравится Ваша жизнь, то существует риск, что и Франция не поможет, возможно, Вам просто хочется перемен, нового, интересного. Мы создаем мир вокруг нас, о чем и Ptu тоже говорит. Ну вот я не хотела переезжать в Париж (он у меня был угольно-черный), а теперь и розовые полосочки проступают, жизнь налаживается
Это не означает, что и пытаться не стоит. Франция -- не самая худшая страна для жизни. Просто попытайтесь не пороть горячку *хочу прямо сейчас или умру*. Если действительно хотите, то учите язык -- во-первых, и читайте наш прекрасный форум, на котором столько нужной Вам информации (если пока трудно ориентироваться, то скоро это пройдет) -- во-вторых.
Varka вне форумов  
  #3
Старое 06.12.2009, 01:34
Мэтр
 
Аватара для TATTA6
 
Дата рег-ции: 07.06.2009
Откуда: Antibes
Сообщения: 3.719
Согласна с Varka. Например я, никогда не мечтала о перееезде во Францию или куда либо еще. По возраcту, я ровестница автора темы. До пеереезда Франция представлялась идеальнои странои, после, представление несколько изменилось. Могу сказать, что не стоит идеализировать, для когото Франция будет раем, для когото просто странои, ктото будет мечтать врнутся на родину.
Для начала, стоит приехать, пожить некоторое время, проверить уровень языка, и уже тогда решать, а не прото мечтать о чемто, чего еще даже не попробовал.
TATTA6 вне форумов  
  #4
Старое 06.12.2009, 02:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.352
Шесть лет назад, ко мне обратилась подруга с просьбой принять в нашу семью помощницей одну русскую женщину, которая мечтает уже много лет переехать жить во Францию. Таня приехала к нам и в первый же день сказала, что чётко решила, что никогда уже в Россию не вернётся. Тане было под сорок, она никогда не была замужем, много лет уже не работала и жила с мамой и хотела выдти за француза и родить ребёнка. Через две недели после своего приезда, она сообщила, что разочаровалась во Франции и французах, передумала здесь жить, и даже ради ребёнка замуж за француза не пойдёт. Из французов она к тому времени познакомилась только с моим мужем. Те форумчане, которые знают лично моего мужа, поймут почему мне стало так удивительно, что у неё может сложиться негативное отношение к французским мужчинaм после знакомства с моим мужем :-)! Потом её семья в России временно отговорила её от возвращения в Россию, потом она снова решила уезжать, потом снова передумала, и таким манером протянула 6 месяцев. Из них последние четыре, её не возможно было вытащить ни в путешествие (мы её пригралшали с собой в Нормадию) ни пройтись по Парижу. Дальше, если кому интересна это история, завтра допишу...
yunahasson вне форумов  
  #5
Старое 06.12.2009, 02:21
Мэтр
 
Аватара для TATTA6
 
Дата рег-ции: 07.06.2009
Откуда: Antibes
Сообщения: 3.719
Посмотреть сообщениеyunahasson пишет:
Шесть лет назад, ко мне обратилась подруга с просьбой принять в нашу семью помощницей одну русскую женщину, которая мечтает уже много лет переехать жить во Францию. Таня приехала к нам и в первый же день сказала, что чётко решила, что никогда уже в Россию не вернётся. Тане было под сорок, она никогда не была замужем, много лет уже не работала и жила с мамой и хотела выдти за француза и родить ребёнка. Через две недели после своего приезда, она сообщила, что разочаровалась во Франции и французах, передумала здесь жить, и даже ради ребёнка замуж за француза не пойдёт. Из французов она к тому времени познакомилась только с моим мужем. Те форумчане, которые знают лично моего мужа, поймут почему мне стало так удивительно, что у неё может сложиться негативное отношение к французским мужчинaм после знакомства с моим мужем :-)! Потом её семья в России временно отговорила её от возвращения в Россию, потом она снова решила уезжать, потом снова передумала, и таким манером протянула 6 месяцев. Из них последние четыре, её не возможно было вытащить ни в путешествие (мы её пригралшали с собой в Нормадию) ни пройтись по Парижу. Дальше, если кому интересна это история, завтра допишу...
Оригинальная история! Такие метания.. И изначальная мечта была какимто воздушным замком.
Интересно, чем же закончилось?
TATTA6 вне форумов  
  #6
Старое 06.12.2009, 02:52     Последний раз редактировалось Roksanne; 06.12.2009 в 02:58..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Посмотреть сообщениеМотя пишет:
у меня зародилась такая мечта. Пока она заоблачна. И с каждым днем кажется все нереальнее. Но надежда умирает последней.
Мечты - это хорошо Именно они сподвигают нас к чему-то стремиться.
Но нужно знать, что то , что представляется в желаниях/мечтаниях - это конечная цель. И по мановению волшебной палочки её не достигнуть, увы.
Нужно чётко осознать, что между реальностью и мечтой - пропасть, и что-бы её преодолеть - нужно очень много и тяжело работать ( и физически,и умственно, и морально). И ещё не фaкт, что эта тяжёлая работа даст вами желаемый результат.
Но рисковать - стоит. Но - с умом и осторожностью.
Roksanne вне форумов  
  #7
Старое 06.12.2009, 09:11
Мэтр
 
Аватара для Мотя
 
Дата рег-ции: 05.12.2009
Откуда: Toulouse, Occitanie
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеRoksanne пишет:
жно чётко осознать, что между реальностью и мечтой - пропасть
Ну я тоже самое и сказала, только описала облаками
Спасибо, буду стараться, буду идти вперед.
__________________
"Tout homme a deux pays, la France et puis la France"
Мотя вне форумов  
  #8
Старое 06.12.2009, 17:07
Мэтр
 
Аватара для TATTA6
 
Дата рег-ции: 07.06.2009
Откуда: Antibes
Сообщения: 3.719
Вот это да..Мечты однако хорошо, но неплохо и что либо сделать для их исполнения..
TATTA6 вне форумов  
  #9
Старое 06.12.2009, 17:30
Мэтр
 
Аватара для TATTA6
 
Дата рег-ции: 07.06.2009
Откуда: Antibes
Сообщения: 3.719
Точно, все хочу, многое могу, но ничего делать не буду..
TATTA6 вне форумов  
  #10
Старое 06.12.2009, 17:37     Последний раз редактировалось крыска; 06.12.2009 в 23:48.. Причина: офф
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
...
крыска вне форумов  
  #11
Старое 06.12.2009, 18:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.352
Посмотреть сообщениекрыска пишет:
Вот-вот что-то как-то так .
Да они ещё и окружающих норовят поставить в "специальную позицию раком: вы ничего не сделали для меня"! А я её спросила: "А с какого перепугу?" И мне пришлось выслушать следующее: "..какие все злые и ничего не хотят сделать для меня! а вот моя мамочка всё делала и ничего не просила взамен!"
Новое явление в обществе? Новая мутация?
Таня никого не винила в жизненных неудачах. Да и особо не жаловалась на жизнь. Последние годы жалуется только на то, что у любимой мамы с годами и болезнями стал очень сложный характер. А живя у нас Таня маму только хвалила. Мои друзья и подруги считали Таню очень душевным человеком (наверное поэтому и пытались её познакомить с хорошим человеком здесь). Она всех с удовольствием выслушивала, поддерживала, не критиковала. Говорила людям то, что им больше всего хочется услышать: что они хорошие и что у них всё будет хорошо. Но мне признавалась, что чаще всего делает вид, что слушает человека, а сама думает о другом, что бы "не грузиться".
yunahasson вне форумов  
  #12
Старое 07.12.2009, 10:50
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Мотя, а как вы себе представляете ваш переезд во Францию? Приблизительно...В качестве кого? В каком возрасте приблизительно?
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
  #13
Старое 07.12.2009, 15:47
Мэтр
 
Аватара для Мотя
 
Дата рег-ции: 05.12.2009
Откуда: Toulouse, Occitanie
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеveselka пишет:
Мотя, а как вы себе представляете ваш переезд во Францию? Приблизительно...В качестве кого? В каком возрасте приблизительно?
На счет возраста даже не думала. Не люблю загадывать заранее.
В качестве кого? ЭЭээ... Не поняла вопроса
Посмотреть сообщениеveselka пишет:
ознакомительной поездкой можно ехать не только туристом, для молодых людей существуют различные летние университеты (международный слет молодежи, типа студенческих конференций) и волонтерские программы (реставрация памятников, программы защиты окружающей среды, раскопки и т.д.).
Меня очень заинтересовала эта информация. Особенно про волонтерские программы. Не подскажите, где можно узнать поподробнее?
Посмотреть сообщениеJuls пишет:
Нужно обязательно узнать насколько эта специальность востребована во Франции.
А где и как это можно сделать?
__________________
"Tout homme a deux pays, la France et puis la France"
Мотя вне форумов  
  #14
Старое 07.12.2009, 16:26
Мэтр
 
Аватара для TATTA6
 
Дата рег-ции: 07.06.2009
Откуда: Antibes
Сообщения: 3.719
Посмотреть сообщениеМотя пишет:
Меня очень заинтересовала эта информация. Особенно про волонтерские программы. Не подскажите, где можно узнать поподробнее?
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29133
http://www.apvtravel.ru/Countries/France/Volunteer.php
TATTA6 вне форумов  
  #15
Старое 07.12.2009, 19:29
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеМотя пишет:
На счет возраста даже не думала. Не люблю загадывать заранее.
В качестве кого? ЭЭээ... Не поняла вопроса
Тринишка уже прояснила вторую часть вопроса.

ИМХО, если НЕ ЗАГАДЫВАТЬ, планировать, представлять себе будущее, намечать план действий и привязывать его к периодам времени, то...воз и ныне будет там всегда. Без общего представления о том, как должны/могут развиваться события никогда не возникнет общего плана, который потом трансформируется в несколько базовых планов действий, которые потом трансформируются в детальный план действий, в соответствии с которым надо будет уже предпринимать конкретные шаги, которые уже помогут этому плану реализоваться...

А пока что...ну так, художественный свист, хочу, нравится, что хочу, что нравится, не совсем понятно, есть такой вариант, есть такой вариант, но это вроде бы накладно, а на это вроде как времени нет, а этого не знаю и этого не знаю...до конкретики, как до Луны, а без конкретики...

И еще такой момент. Изучение языка - это очень похвально, но во Франции 60 миллионов людей говорят на французском и этого еще не достаточно, чтобы приехать, остаться на постоянное жительство, где-то жить и что-то кушать.
Так что предлагаю перейти к решению проблемы в этом порядке, подумать над пунктами:
1. Как приехать? (в том числе на каком основании)
2. На каком основании остаться на постоянное жительство
3. Где жить и на что жить?
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
  #16
Старое 07.12.2009, 16:07
Мэтр
 
Аватара для Marcira
 
Дата рег-ции: 12.12.2007
Откуда: France,32
Сообщения: 952
Отправить сообщение для  Marcira с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеveselka пишет:
Мотя, а как вы себе представляете ваш переезд во Францию? Приблизительно...В качестве кого? В каком возрасте приблизительно?
Мне вот тоже интересно, простите уж за любопытство.
__________________
"L'intelligence, c'est comme un sous-vêtement. Il faut en avoir mais ne pas l'exhiber."
Marcira вне форумов  
  #17
Старое 07.12.2009, 16:16
Мэтр
 
Аватара для Мотя
 
Дата рег-ции: 05.12.2009
Откуда: Toulouse, Occitanie
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеMarcira пишет:
Мне вот тоже интересно, простите уж за любопытство.
Да ничего, интересуйтесь
Я только не очень поняла, как это в качестве кого?
Про возраст написала в предыдущем посте.
__________________
"Tout homme a deux pays, la France et puis la France"
Мотя вне форумов  
  #18
Старое 07.12.2009, 18:09
Мэтр
 
Аватара для Marcira
 
Дата рег-ции: 12.12.2007
Откуда: France,32
Сообщения: 952
Отправить сообщение для  Marcira с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеМотя пишет:
Я только не очень поняла, как это в качестве кого?
Про возраст написала в предыдущем посте.
Извините, не видела, что Вы уже уточняли вопрос, у меня что-то интернет тормозил.
Ну т.е. люди приезжают сюда либо учиться, либо работать, либо замуж и т.д., либо по совокупности причин. Вот Вы какой конкретно способ видите для себя наиболее подходящим?
__________________
"L'intelligence, c'est comme un sous-vêtement. Il faut en avoir mais ne pas l'exhiber."
Marcira вне форумов  
  #19
Старое 07.12.2009, 19:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.08.2006
Сообщения: 2.652
Отправить сообщение для Trinichka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеМотя пишет:
Я только не очень поняла, как это в качестве кого?
А по-моему, вопрос проще не бывает: решитесь вы все-таки на au-pair, или как студентка, как невеста к будущему мужу-французу, по рабочему контракту, ну и так далее....
Короче, работать еще и работать
Trinichka вне форумов  
  #20
Старое 06.12.2009, 10:12
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Нормандия - регион хороший, но из недостатков - большая влажность, в принципе, адаптироваться можно. Но физически тяжело
Fellici вне форумов  
  #21
Старое 06.12.2009, 12:09
Мэтр
 
Аватара для Ляша
 
Дата рег-ции: 16.06.2007
Откуда: 50
Сообщения: 747
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Но физически тяжело
Fellici, Вы не могли бы пояснить?
__________________
С кем бы вы не имели дело, вам всегда приходится иметь дело прежде всего с собой.
Ляша вне форумов  
  #22
Старое 06.12.2009, 12:12
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Ляша, обострение некоторых болезней, связанных с легкими, тяжело переносится холод, дома тоже влажность, т.е. это плесень, с ней надо бороться, это пауки , белье сохнет по 2 дня, элементарное полотенце кухонное сохнет часами, необходимо очень хорошо изолировать жилье - либо хорошо топить...
Мало солнца, много дождей, много ветров...
Я мерзну в пуховике, из пуха и не только зимой, осенью тоже бывает, в котором ходила в зимней Москве спокойно.
Fellici вне форумов  
  #23
Старое 06.12.2009, 10:13
Дебютант
 
Аватара для ПолыньЯ
 
Дата рег-ции: 01.05.2009
Откуда: г. Ростов-на-Дону-Запад Франции
Сообщения: 50
Отправить сообщение для  ПолыньЯ с помощью ICQ
по теме. один из мифов:
судя по французским фильмам, площадка вокруг эйфелевой бишни всегда пустая, особенно вечером. нифигаподобного. я была просто шокированна колличеством людей...и ещё, на гарошке никто не играет
__________________
в баночке из под кофе, где наклеена бумажка "сахар", найдешь питьевую соду
ПолыньЯ вне форумов  
  #24
Старое 06.12.2009, 12:23
Мэтр
 
Аватара для Ляша
 
Дата рег-ции: 16.06.2007
Откуда: 50
Сообщения: 747
Аааа, так это привыкание к климату. К климату, если меняешь место жительства везде нужно привыкать. Везде свои особенности, кому-то жара не нравится и суховеи...
__________________
С кем бы вы не имели дело, вам всегда приходится иметь дело прежде всего с собой.
Ляша вне форумов  
  #25
Старое 06.12.2009, 12:25
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Ляша, так я про влажный климат и писала
Fellici вне форумов  
  #26
Старое 06.12.2009, 12:29
Мэтр
 
Аватара для Ляша
 
Дата рег-ции: 16.06.2007
Откуда: 50
Сообщения: 747
Fellici, простите, я думала что-то другое "физически тяжело".
__________________
С кем бы вы не имели дело, вам всегда приходится иметь дело прежде всего с собой.
Ляша вне форумов  
  #27
Старое 06.12.2009, 12:41
Мэтр
 
Аватара для TATTA6
 
Дата рег-ции: 07.06.2009
Откуда: Antibes
Сообщения: 3.719
Из мифов о климате, мне все туристы, кто побывал в Ницце, доказывали, что здесь круглыи год в сандалях можно ходить и недоумевали, зачем я беру с собои сапоги зимои, считая, что можно и в сандалях побегать и что они уже были в Ницце, не раз зимои , и никого в сапогах не видели..
Я всегда это вспоминаю, когда вечером и ночью холодно, большая влажность изза моря и мерзнешь в тои одежде, что в России спокоино одевал при такои же темпратуре..
TATTA6 вне форумов  
  #28
Старое 06.12.2009, 12:57
Мэтр
 
Аватара для yavesna
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: France
Сообщения: 1.925
Посмотреть сообщениеTATTA6 пишет:
Из мифов о климате, мне все туристы, кто побывал в Ницце, доказывали, что здесь круглыи год в сандалях можно ходить и недоумевали, зачем я беру с собои сапоги зимои, считая, что можно и в сандалях побегать и что они уже были в Ницце, не раз зимои , и никого в сапогах не видели..
Я всегда это вспоминаю, когда вечером и ночью холодно, большая влажность изза моря и мерзнешь в тои одежде, что в России спокоино одевал при такои же темпратуре..
Полностью с Вами согласна.И из-за ветров я здесь стала шарфы использовать даже при тёплой погоде.
Утром и вечером(имею ввиду декабрь месяц) надеваю кашемировое пальто и сапоги,а в обед можно в одной блузке ходить...вот такие перепады температуры.Летом на юге очень жарко,дождей нет(если есть ,то на 5-10 минут).В день моей свадьбы температура была 48 градусов.
__________________
Дорогу осилит идущий
yavesna вне форумов  
  #29
Старое 06.12.2009, 13:09
Мэтр
 
Аватара для TATTA6
 
Дата рег-ции: 07.06.2009
Откуда: Antibes
Сообщения: 3.719
Посмотреть сообщениеyavesna пишет:
В день моей свадьбы температура была 48 градусов.
То же самое!
А так, здесь можно смело носить шубу, под неи легкую кофту, днем ходишь в кофте, ночью в шубе)
Интересно, а почему у туристов складывается такое мнение о погоде в Ницце? Что, когда все приезжают зимои, холод кудато исчезает??
TATTA6 вне форумов  
  #30
Старое 06.12.2009, 16:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.352
Закончу начатую историю о Тане. Я в течение трёх месяцев пока она с нами жила расспрашивала как она себе представляла жизнь во Франции до приезда. Она объясняла, что это была "розовая мечта". Это означало, как я это поняла, что она никогда не думала ни о чём о конкретном: ни о том, как ей будет в стране, где она не говорит на языке, ни о том, что такое другая культура и готова ли она к ней приспосабливаться, ни о том как, где и с каким мужчиной она познакомится. Она просто мечтала, и думала, что всё само собой как-нибудь образуется. А как только она приехала, розовая мечта лопнула и она захотела вернуться туда где было привычно.
За несколько месяцев до отъезда, Таня активно начала создавать новую розовую мечту, о том как будет когда она вернётся в Россию. Она решила, что будет учиться играть на гитаре с частным педагогом как мой муж, ходить регулярно в бассейн как я, пойдёт работать и сделает ремонт в квартире где жила.
За пару месяцев до отъезда Таня перестала вообще выходить из дома. Перестала общаться с людьми вне нашей семьи. Знакомиться с французами (мои подруги несколько раз хотели её познакомить с друзьями мужей) отказалась даже встретиться один раз. Всё свободное время проводила одна в своей комнате. Измеряла по несколько раз в день температуру и давление и говорила от том, что ей надо побольше отдыхать. А её рабочий день длился 2 часа в день пять раз в неделю с момента приезда - так мы договорились. И ей и 40 лет ещё не было.
Прошло больше шести лет с момента как Таня вернулась в Россию. Ей теперь за 45. Раз в год я с ней там вижусь. Она не работает, квартиру (где ремонт так и не сделан) она сдаёт, сама живёт с мамой - пенсионеркой на мамину пенсию и на деньги от сдачи квартиры. Теперь она сама не понимает почему не воспользовалась теми возможностями которые у неё тут были. Воспоминания о Франции и своей жизни здесь у неё остались самые радужные...
yunahasson вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про жизнь и работу во Франции Elisabeth Darcy Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 12 26.04.2011 16:51
Дискриминация во Франции: миф или реальность? Ivetta Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 240 14.02.2009 20:02
Нелегальная жизнь во Франции David666 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2 14.07.2005 11:32


Часовой пояс GMT +2, время: 03:16.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX