Особенности пользования банковскими картами во Франции

[motorchik]

Но вот за 17 лет жизни во Франции мне ни разу не попадалась закрытая бензоколонка на платнои дороге...

Все, вы меня убедили, что я ужасно невезучая )))

[amaras]

Уже есть обслуживание физ.лиц.,.. правда остаток на счёте приличный должен быть.. 75 тыс. руб.,.. но зато банкоматы по всему миру..

http://www.hsbc.ru/

[sashas]

Во Франции везде где самообслуживание нужны карты с чипом. В магазинах карты только с магнитной полосой принимают, но смотрят косо. Одан раз (во FNAC) даже попросили показать паспорт.

[Osuvo]

Во Франции везде где самообслуживание нужны карты с чипом. В магазинах карты только с магнитной полосой принимают, но смотрят косо. Одан раз (во FNAC) даже попросили показать паспорт.

Заказали карту с чипом в Сбербанке. Но она без овердрафта. Т.е. у них нет этого самого неразрешенного минуса. Но! На чипе сохраняется информация о последних 30 транзакциях. Эта информация позволяет банкомату или терминалу вычислить остатки на счете, и терминалу не нужно запрашивать банк. Получается, дело не в чипе, как писал ЕНОТ, но именно его наличие обычно гарантирует работу карты во Франции. Если я, конечно, все правильно понял.
А подробнее о чипе можно найти здесь http://www.fintraining.ru/print.php?sid=2437

[EHOT]

Но она без овердрафта. Т.е. у них нет этого самого неразрешенного минуса.

Еше раз, овердрафт это разрешенныи минус...

На чипе сохраняется информация о последних 30 транзакциях. Эта информация позволяет банкомату или терминалу вычислить остатки на счете, и терминалу не нужно запрашивать банк.

Банкомат никогда не решает ничего, да и 30 последних транзакции ничего вычислить не позволяют (деньги можно трансфером перевести).

Ответ приходит всегда от сервера банка к которому подключен банкомат... если карта не этого банка, то он (сервер банка) запрашивает сервер ВИЗы (или МК, или локальнои системы). Сервер ВИЗЫ (или МК) знает по первым 6 цифрам карты (называется БИН карты), что нужно сделать - только проверить в системе, что карта не была украдена и дать добро или передать инфу на сервер банка, которыи выдал карту.

В статье, которую вы привели, подразумевается, что где-то есть карты только с чипом. Насколько мне известно во всех странах (и во Франции в том числе) на картах всегда есть полоса.

[Osuvo]

Теперь все прояснилось окончательно. Спасибо!

[Rezon]

Банкомат никогда не решает ничего, да и 30 последних транзакции ничего вычислить не позволяют (деньги можно трансфером перевести).

Ответ приходит всегда от сервера банка к которому подключен банкомат... если карта не этого банка, то он (сервер банка) запрашивает сервер ВИЗы (или МК, или локальнои системы). Сервер ВИЗЫ (или МК) знает по первым 6 цифрам карты (называется БИН карты), что нужно сделать - только проверить в системе, что карта не была украдена и дать добро или передать инфу на сервер банка, которыи выдал карту.

В статье, которую вы привели, подразумевается, что где-то есть карты только с чипом. Насколько мне известно во всех странах (и во Франции в том числе) на картах всегда есть полоса.

Вот это верно.
А еще вернее, что если вы пихаете вашу карту в банкомат ЧУЖОГО банка, то этот чужой банкомат ВСЕГДА запрашивает сервер платежной системы ( Виза, Мастер, Дайнерс, АмерЭкс и тп.) а не ВАШ банк, выпустивший карточку. И именно с сервера платежной системы поступает ответ - хватит ли у вас денег расплатиться вот такой конкретной суммой денег именно за конкретную покупку, которую вы хотите сделать в текущий момент времени, или у вас на счете денег недостаточно.
Заметьте - запрашивается не остаток или баланс по вашему счету, а именно наличие возможности списать вот такую конкретную сумму, которую ввела кассирша при ввашей попытке совершить оплату карточкой.
Аналогично, если ваш банк послал инструкцию вашу карту забллокировать по тем или иным основаниям - любой банкомат в любой стране мира ее скушает и вам ее не отдаст. И бесполезно бежать в тот банк, чей банкомат вашу карту сьел. Это была инструкция ВАШЕГО банка, а не местного. И банкомат - абориген узнал об этом именно из ответа сервера платежной системы.
Вашу карту они отошлют в ваш банк ( по прошествии некоторого количества времени) и в дальнейшем вы будете разбираться только с вашим банком.
Тперь вам более понятна рекомендация ииметь не одну карточку, а несколько, причем разных банков и разных платежных систем. Это сильно обезопасит вас от всяких случайностей.
аналогичные проблемы возникнут если вы неправильно набрали ПИН-код три раза подряд. Карту банкомат сьест обязательно. Либо если просто банкомат отказывает вам (по неясным для вас причинам) в осуществлении трансакции три раза, а вы упорствуете, думая что это "кнопочки не работают". Результат будет тот же - карта останется в банкомате.

Во франции, несмненно, лучше иметь карту Виза. В Германии - Мастер. В Америке - Америкен Экспресс. Это традиция с давних пор.

[sashas]

Еше раз, овердрафт это разрешенныи минус...

Овердрафта бывает два: разрешененный или неразрешенный (технический). Разрешенный овердрафт очень часто используется в кредитных продуктах - у меня например такая карточка, с определенным кредитным лимитом, который на языке банкиров называется "разрешенный овердрафт". По нему устанавливается обычная % ставка как за пользование кредитом.

А есть еще неразрешенный овердрафт, который возникает при технических накладках (чисто теоретически платежная система застрахована от такого, но чисто практически иногда может случиться). Это неразрешенный овердрафт, по нему конечно драконовские проценты и т.д. и т.п.

Поэтому я не очень понимаю, как это относится к теме :-)

[EHOT]

Добавлю только, что теперь (по краинеи мере на французских картах) после 3х неправильныи кодов чип "сгорает" и надо делать новую карту.

[EHOT]

Чтобы было понятнее...
Овердрафт (разрешенныи) это и есть кредит. То есть банк, на основании ваших данных разрешает вам залезать в определенныи минус (то есть получать деньги в кредит). Банк за этот "кредит" берет с вас определенныи процент.
Все что ниже этого разрешенного минуса вам запрешено и если вы туда попадаете, то вы становитесь потенциальным кандидатом на попадание в черныи список. При этом попасть в эту итуацию можно и не имея карты.

[sashas]

Чтобы было понятнее...
Овердрафт (разрешенныи) это и есть кредит. То есть банк, на основании ваших данных разрешает вам залезать в определенныи минус (то есть получать деньги в кредит). Банк за этот "кредит" берет с вас определенныи процент.
Все что ниже этого разрешенного минуса вам запрешено и если вы туда попадаете, то вы становитесь потенциальным кандидатом на попадание в черныи список. При этом попасть в эту итуацию можно и не имея карты.

Зачем Вы пугаете население? Неразрешенный овердрафт возникает чаще всего из-за всяких банковских комиссий. Типа снимаете Вы деньги в банкомате стороннего банка, основная сумма блокируется сразу, а фактическое списание, в том числе комиссии идет через несколько дней. Вот тогда эти 100 рублей комиссии и есть шансы увидеть в неразрешенном овердрафте (если к тому моменту на счете было "зеро"). Фактически это некоторое несовершенство системы, человек (кардхолдер) тут и не причем, какие еще черные списки??? Он просто платит повышенный процент за кредитные деньги, которыми ему пользоваться не разрешалось.

И что Вы имели в виду под "попасть в эту ситуацию можно и не имея карты"?

[Irena82]

А есть какой-то вариант оформить в Россию карточку банка, банкоматы и отделения которого есть во Франции? Ситибанк, Райффайзен к примеру - есть там?

[Tora]

Irena82, BSGV в России, во Франции - Societe general

[EHOT]

Это 2 разных банка... как и БНП Париба Восток и БНП Париба во Франции. Просто один из них принадлежит другому...

[EHOT]

Можно перевод сделать, например... да и банковские комиссии это не технические неполадки, а совершенно норамальная оплата банковскои услуги. За залезание в неразрешенныи минус платится не только процент, а еше и штраф.

[sashas]

Можно перевод сделать, например...

Каким образом? Перевод денег со счета, не глядя на состояние этого самого счета??? Когда говорится о неразрешенном овердрафте речь идет как правило о списаниях средств без авторизации карты...

да и банковские комиссии это не технические неполадки, а совершенно норамальная оплата банковскои услуги.

Я не сказал - неполадки. Я сказал - "несовершенство системы", приводящее к возможности появления технического (неразрешенного овердрафта).

За залезание в неразрешенныи минус платится не только процент, а еше и штраф.

Как правило - штраф, этот то же самый %, только в разы бОльший. Клиенту чаще всего предлагается в ближайшее время погасить возникший неразрешенный овердрафт, при отказе или бездействии последнего возможна блокировка карты.

[EHOT]

Каким образом?

Например через директ дебит.

"несовершенство системы", приводящее к возможности появления технического (неразрешенного овердрафта).

Техника тут не при чем... когда у человека денег нет, то это его проблема и техника тут не при чем.

Как правило - штраф, этот то же самый %, только в разы бОльший.

Разница в том, что процент зависит от суммы, а штраф нет. Но при желании результат вы конечно можете пересчитать в %.

[sashas]

Например через директ дебит.

Я не знаю, что это. Но если это какая-то он-лайн система при банке, то банк должен контролировать допустимость операции.

Техника тут не при чем... когда у человека денег нет, то это его проблема и техника тут не при чем.

Когда у человека нет денег на счете, ПС не должна позволять ему сделать ту или иную операцию. Понимаете, ОТКАЗ должен быть. И все. Но есть такие случаи, когда она позволяет. Человек может и не знать о том, что сторонний банк снимает доп.комиссию и ее размер. Что он конвертирует средства не на дату операции, а на Т+3 или еще какие заморочки.

Разница в том, что процент зависит от суммы, а штраф нет. Но при желании результат вы конечно можете пересчитать в %.

Видимо, в разных странах практика у банков разная. У нас в основном берут в качестве штрафа повышенный %. Например:
http://www.absolutbank.ru/products/p...ic.shtml?tab=2

1.5. Проценты на Задолженность в пределах Лимита кредитования (в процентах годовых):
1.5.1. В долларах США/евро 22%
1.5.2. В рублях 25%
1.6 Проценты на Сверхлимитную задолженность (в процентах годовых):
1.6.1. В долларах США/евро 44%
1.6.2. В рублях 48%

[EHOT]

Я не знаю, что это. Но если это какая-то он-лайн система при банке, то банк должен контролировать допустимость операции.

Это, например, когда у вас со счета снимают какую-то сумму денег каждыи месяц. Например, для погашения кредита.

Когда у человека нет денег на счете, ПС не должна позволять ему сделать ту или иную операцию. Понимаете, ОТКАЗ должен быть. И все.

Все сложнее в реальнои жизни.

[Vook]

В этом году у жены заглючила во Франции чипованная Виза Сбербанка. Все покупки можно было совершать даже не вводя пин-код. ПО приезду обратились в Сбербанк, но ничего от него добиться не смогли. Пришлось карту менять...

Вообще, на до было кончено Сберу отомстить и все транзакции без пина опротестовать, чтобы в следующий раз неповадно было...

[upsik]

В этом году у жены заглючила во Франции чипованная Виза Сбербанка. Все покупки можно было совершать даже не вводя пин-код. ПО приезду обратились в Сбербанк, но ничего от него добиться не смогли. Пришлось карту менять...

Вообще, на до было кончено Сберу отомстить и все транзакции без пина опротестовать, чтобы в следующий раз неповадно было...

Чтоб в интернете покупать, часто даже сама карта не нужна, не только пин код У меня когда то была Visa от Deutsche Bank, у нее в принципе пин-кода не было.

На самом деле зависит от продавца, какой способ авторизации он выбирает, чтобы избежать проблем. Для прохода транзакции ни пинкод, ни подпись не нужны. Сбербанк тут не при чем.

[Vook]

Чтоб в интернете покупать, часто даже сама карта не нужна, не только пин код У меня когда то была Visa от Deutsche Bank, у нее в принципе пин-кода не было.

На самом деле зависит от продавца, какой способ авторизации он выбирает, чтобы избежать проблем. Для прохода транзакции ни пинкод, ни подпись не нужны. Сбербанк тут не при чем.

Для покупки через интенет нужен CVV код.

Продавец не сильно заинтересован в транзакции без пин-кода. Да к тому же это происходило в течение 10 дней в разных городах и только с этой картой. С другими (в том числе и чипованными) картами все было ОК.

[Donna308]

Вы тут с чипими разбираетесь..
А мы вот столкнулись с таким: в универмаге Casino карты (датские и немецкие) к оплате приинимали, но требовали паспорт или другое УЛ.
Что бы не тратить каждый раз время на процедуру оплаты-идентификации приходилось таскать с собой наличку.

[Vook]

Donna308, ну вообще-то могут потребовать ID. Имеют полное право.

[upsik]

Вы тут с чипими разбираетесь..
А мы вот столкнулись с таким: в универмаге Casino карты (датские и немецкие) к оплате приинимали, но требовали паспорт или другое УЛ.
Что бы не тратить каждый раз время на процедуру оплаты-идентификации приходилось таскать с собой наличку.

В Германии Вы можете столкнуться с тем, что огромное число массовых супермаркетов Visa и MasterCard вообще не принимают...

[EHOT]

В шель толстые "котлеты" плохо пролезают... В США сумма меньше, так как у них в банкомате только 20-ки...

[latreille]

Может кому будет полезно... Я на днях обзвонила энное количество банков в Москве. На удивление, почти никто не делает карты с чипом. Даже Сосьете женераль, что странно - они же французы как никак.

В итоге удалось выяснить, что простые смертные могут сделать Виза или Виза голд с чипом или в сбербанке или в ВТБ24. Причем на сайте у ВТБ24 про это ни слова - мне пришлось несколько раз с их отделом пластиковых карт общаться. Но все равно их предложение мне понравилось больше, чем сберовское.

[Osuvo]

Причем на сайте у ВТБ24 про это ни слова - мне пришлось несколько раз с их отделом пластиковых карт общаться. Но все равно их предложение мне понравилось больше, чем сберовское.

Расскажите, а чем у ВТБ лучше? Не было времени выбирать, заказали в Сбере карту visa classic Аэрофлота. Там какие-томили начисляются, вдруг пригодится?

[Anpa]

Расскажите, а чем у ВТБ лучше? Не было времени выбирать, заказали в Сбере карту visa classic Аэрофлота. Там какие-томили начисляются, вдруг пригодится?

у ВТБ24 плюсы в том, что: можно смотреть в интернете состояние счета, и дешевле стоит обслуживание карты.
в Сбербанке минусы: выписка по счету приходит на емэйл только 1 раз в месяц, и содержание карты дороже. плюсы: если Вы берете Сбербанк-Аэрофлот, то копятся мили, а также плюс в том, что стоя с полной корзиной в Ашане не придется краснеть, когда пытаешься расплатиться картой ВТБ и платеж не проходит...

[sashas]

стоя с полной корзиной в Ашане не придется краснеть, когда пытаешься расплатиться картой ВТБ и платеж не проходит...

В московских Ашанах никакие карты кроме их собственных не принимаются. Или Вы имеете в виду родной Ашан во Франции?