Ваше отношение к Франции (выделено из: "Негласные правила форума")

[Ren]

Sasa, я чего-то тоже не поняла вашего выступления. Вы о чем? О том, что на форуме нельзя ругать Францию, иначе забанят? Кто свою страну презирает и людей?

По-моему, поливать грязью ЛЮБУЮ страну - стыдно. Свою или не свою - не так и важно.

Да, мне во Франции пришлось тоже не очень сладко. И батоном хлеба приходилось ужинать - и что? Это не моя вина, что мне здесь гораздо ЛУЧШЕ, чем в России. По причинам, которые никого, кроме меня не касаются, и, более того, которые, кроме меня, никто не поймет.

Кому-то здесь плохо, кому-то хорошо. Но это настолько личное, что обобщения - глупы и, в некоторой степени, безнравственны. Потому что сказать "союз клоуна и путаны" (с) может каждый, а объяснить, почему он сам такой агрессивный и несчастный (по сути) - не каждый.

Просто понимаете, я лично считаю, что те, кто ругает ЛЮБУЮ страну, несчастны. В смысле, НЕ счастливы. По разным причинам. Поэтому "работать" надо не над страной, критикуя ее (и ее президента, что является ее неотделимой частью), а над собой самим.

Да, по поводу топика vadym'a. Не могу не рассказать.

Мой шеф, Пьер, француз, антрополог, выпускник Sciences Po, директор кабинета, где я работаю. Так вот, я не люблю Саркози, и он об этом знает.

Когда я после выборов раз в третий проехалась по кандидатуре Саркози (гораздо мягче, уверяю вас...), Пьер мне сказал : "Ирина, ты живешь во Франции, так уважай выбор французов, которые выбрали себе президента."

Поэтому, vadym, не надо меня считать за быдло, которое не умеет читать, писать, понимать написанное другими и различать цвета. Есть такое понятие в психологии - проекция. Явление заключается в том, что мы имеем тенденции приписывать другим то, что отрицаем в себе. А в интернете - одни проекции. Это очевидно. Потому что никто никого не знает.

Так что перечитайте ваш собственный топик, vadym, получше в СЕБЕ разберетесь. А мне писать больше так не стоит, наверное, сами поймете, почему.

[Sasa]

Саса, я чего-то тоже не поняла вашего выступления.

Эх,не умею я свои мысли писменно излагать.
Я хотела написать,что считаю,на форуме не даются равные возможности для "белых и красных",как тут сказали.
Мы приходим на форум что бы высказать свои мысли!Настоящие мысли
!Зачем эта показуха?
Мы ведь давно не живем при Сталине ,а привычки остались.
Мне не нравится когда поливают грязью свою страну,потому что это Родина.
А почему я не могу сказать что-то плохое о Франции?
Да,я здесь живу и что?
Только за это я должна ее любить?Я жила еще в других странах и что?Хотя ,надо сказать,Ирландию я просто обожаю, но не за то,что я там жила,а за то что она такая.
Я понимаю,когда поливают грязью в грубой форме,но уж и высказать плохое мнение не дадут.
Вы любите Францию?Так это здорово!Пишите об этом,создавайте побольше таких тем.Где они?
А другим дайте высказаться.Только и всего!
Я уже давно не посещаю таких тем,зачем?Очередной раз прочитать- езжайте домой?
Просто детский сад какой-то.А как уезжать?Все знают историю Захаровой,за ее даже Путин заступался ,а результат?
Давайте дадим немного свободы друг другу.

[Alena77]

Очередной раз прочитать- езжайте домой?А как уезжать?

Ой, Sasa, держитесь крепче. Сейчас завалят.

[selia]

Эх,не умею я свои мысли писменно излагать.
Я хотела написать,что считаю,на форуме не даются равные возможности для "белых и красных",как тут сказали.
Мы приходим на форум что бы высказать свои мысли!Настоящие мысли
!Зачем эта показуха?
Мы ведь давно не живем при Сталине ,а привычки остались.

С этим я согласна. ТОже заметила на форуме тенденцию : Россию критиковать можно, Францию нельзя. Хотя я и люблю Францию, но считаю, что каждый имеет право на своё мнение.

[Alena_Minsk]

Мое отношение к Франции?
Я здесь ДОМА!

[ИринаВлади]

Мне тяжело во Франции,так же как и у нас не подмажешь не поедешь.Только у нас в России выжываемость ноль,а тут пробиться еще как то можно.Люди добрые есть,но восновном лицемеры.Это мое мнение,даже мой опыт.Не судите строго.

[abris]

Только у нас в России выжываемость ноль,

Шо? Уже все померли?

[Viki]

Sasa, чувствуется, что у вас проблемы и вы на грани срыва. Но я не думаю, что это Франция виновата в ваших проблемах, а не муж или семья мужа или коллеги. Пишите мне, если чем помочь могу.

[Sasa]

Саса, чувствуется, что у вас проблемы и вы на грани срыва. Но я не думаю, что это Франция виновата в ваших проблемах, а не муж или семья мужа или коллеги. Пишите мне, если чем помочь могу.

Спасибо,но это не так.(к счастью)
Как говорит мой муж:"Когда у тебя нет своих проблем,ты лезешь в чужие."
Просто я искренне не понимаю,почему я,не являясь русской ,люблю Россию и русских. А сами русские ,только и говорят гадости о себе и своей стране?
Почитайте белорусские темки.Там никогда такого не увидите.Вот Батьку облаять- святое дело,а народ...

[Tanita]

Просто я искренне не понимаю,почему я,не являясь русской ,люблю Россию и русских. А сами русские ,только и говорят гадости о себе и своей стране?
Почитайте белорусские темки.Там никогда такого не увидите.Вот Батьку облаять- святое дело,а народ...

Вообще-то со временем начинаешь понимать, что многие русские не любят русских как единое целое, а любят только конкретных отдельных русских людей - своих друзей и людей своего круга. Даже не знаю, может быть это такая особенность наша? И почему за границей все стараются держаться вместе, создают сообщества, ассоциации, деньги какие-то собирают для поддержки исторической родины (например, армянское сообщество), а русские всегда по отдельности.
Никто не знает причины этого странного явления?
Вот и церковь наша - собор Александра Невского - явно в плачевном состоянии. Неужели нет богатых меценатов, способных поддержать ее финансово (оплатить ремонт и нанять пару сотрудников, чтобы она была открыта каждый день). Странно даже, ведь только и слышишь, как они скупили весь "Cap d'Antibes", например.
Это так, размышления "вслух".

[MarinaR]

Счастливые люди хотят поделиться своим счастьем и любят все вокруг.

Вот она сермяжная правда!
Так вот, это касается всех, где бы они не находились, не правда ли?

[vadym]

vadym, у меня к вам всего одна просьба, но все та же, по сути. Постарайтесь общаться менее хамским тоном.

Рен, я общаюсь с людьми так, как они общаются со мной. Не хотите, чтобы с Вами общались хамским тоном - не хамите сами. посмотрите на свой тон в известной Вам теме (Вы там первая ко мне достаточно неделикатно обратились). Так что постарайтесь общаться менее хамским тоном, и с вами будут общаться так же.

Проблем(ки) - они у вас, по всей видимости, с общением. В следующий раз, если вы позволите себе обратиться ко мне в подобном тоне, я обращусь к администраторам сайта.

Ваше право. Желаю успехов.

Я себе не позволяю так с вами разговаривать.

Опять таки, вернитесь в известную Вам тему, с которой началась наша "дискуссия". Не позволяли бы - и я бы не позволил.

Недавно за подобный тон Золушку забанили. Оно вам надо?

А почему Вы уверены что Вас за Ваш тон не забанят? Оно Вам надо?

[vadym]

Да, Ren, а где ссылка на пост, где я назвал Карлу Бруни "проституткой"?
Или давайте ссылку или постарайтесь в будущем не врать!

[vadym]

Maury, судя по Вашим предыдущим постам, Вы - человек неглупый. Вернитесь в тему о Саркози и Карле Бруни и прочитайте хорошенько что именно я писал и почему я так сказал. И в чём меня упрекали некоторые. Очень надеюсь, что поймёте. Ну, а если нет - так нет.

[vadym]

Юрмала, спасибо, конечно, но чтобы тебя кто-то унизил - ты должен быть хотя бы на том же уровне что и этот человек. Ну неужели я стану опускаться до уровня того человека, который хочет меня или вообще кого-то унизить?

[ИринаВлади]

abris,а что существование класса ниже среднего вы считаете жизнью???И помирают,к сожалению.

[EHOT]

Была где-то статья, что Карла имеет денег на порядок больше, чем Сарко...

А в остальном тема какая-то идиотская получилась. Нельзя думать, что во Франции нет проблем - проблемы есть везде... а критиковать Францию... ну какои в этом смысл. Надо либо подстраиваться либо уезжать, а критиковать можно когда делать нечего.

[vadym]

Просто понимаете, я лично считаю, что те, кто ругает ЛЮБУЮ страну, несчастны. В смысле, НЕ счастливы. По разным причинам.

Золотые слова! Тут я с Вами полностью согласен!

"работать" надо не над страной, критикуя ее (и ее президента, что является ее неотделимой частью), а над собой самим.

Над страной никто не работает, с чего вы взяли? Над собой? Все мы не идеальные, у всех у нас ещё много работы над собой. И почему вы уверены, что у Вас работы над собой
меньше, а не больше чем у других?

Когда я после выборов раз в третий проехалась по кандидатуре Саркози (гораздо мягче, уверяю вас...), Пьер мне сказал : "Ирина, ты живешь во Франции, так уважай выбор французов, которые выбрали себе президента."

Конечно, выбор французов нужно уважать. И это уважение проявляется в добросовестном выполнении всех директив и распоряжений правительства. Или для Вас уважение - это беспрекословное почитание всех представителей выбранного правительства без права критики? Чем-то напоминает требования уважения к КПСС времён Советского Союза. Что касается президента Саркози и Франции - я различаю эти два ьпонятия". Мне крайне неприятен Саркози, хоть и признаю за ним некоторые очень хорошие качества: энергичность, целеустремлённость, умение говорить. Собственно, за счёт умения говорить он и выиграл выборы. народ поверил красивым словам, не задумываясь, что Саркози в реальности сделал и что способен сделать. Результат - видите сейчас. Это только начало. Что касается Франции - я ОБОЖАЮ эту страну! И чем дольше живу - тем больше обожаю! Но я разделяю понятия "президент" и "страна". Для Вас это одно и то же? Ну, чтож, каждый выбирает по себе... :роллеыес:

"союз клоуна и путаны"

Каждый раз, пытаясь меня процитировать, вы выдаёте новый вариант. Вы уж определитесь, что я сказал-то. Как можно дискутировать, если для Вас и Франция и президент - одно и то же, и изначальную причину дискуссии Вы каждый раз представляете в новой форме?

Поэтому, вадим, не надо меня считать за быдло, которое не умеет читать, писать, понимать написанное другими и различать цвета.

А зачем передёргивать и врать? Или без этого Вы уже не можете общаться? Когда я Вас и где считал за быдло, не умеющее ...(перечень) Наоборот, я писал, что очень нравятся Ваши рассказы. Нравятся, чтож тут скрывать, хорошие, приятные. В другой же теме я рекомендовал одной форумчанке прислушаться к Вашим советам по урегулированию ситуации в семье. Было? Было. Где я Вас считал за быдло? (Я это слово никогда не применю, по отношению к женщине точно, даже если я буду о ней крайне невысокого мнения). А где критиковал - так и Вы меня критиковали не меньше. Или не нравится, когда Вам что-то поперёк говорят? Понимаю, что как психолог - привыкли сами всем советовать, но я не просил у Вас психологической помощи.

Есть такое понятие в психологии - проекция. Явление заключается в том, что мы имеем тенденции приписывать другим то, что отрицаем в себе.

Если почитать Ваши посты и считать, что всё крайне нехорошее, что Вы приписываете другим форумчанам Вы отрицаете в себе - то это же просто ужас! Ужас, что это такое и сколько всего этого внутри Вас скопилось! Как Вы можете с этим жить? Бедненькая....

Так что перечитайте ваш собственный топик, вадим, получше в СЕБЕ разберетесь.

Обязательно последую Вашему совету - люблю в себе разбираться. Вам, конечно бы, тоже стоило в себе разобраться - но Вы наверняка не станете. К сожалению.

А мне писать больше так не стоит, наверное, сами поймете, почему.

Конечно, уже понял. Мы вряд ли поймём друг друга. Мы слишком разные, вот в чём проблема. Я не могу, как Вы, пытаться ограничить право высказывания участника форума тем, что он, участник, зарегистрирован не так давно, как другие (вероятно Вы?). Не могу, как Вы, самоотнести частично себя к интиллигенции (Господи, а другую часть себя Вы куда отнесли? Соединитесь назад, Рен, Вы нам нужна одна целая и невредимая!). Да и не хочу. Не моё это. Ну чтож, каждому своё...
Кроме того, Рен, после нашей дискуссии в известной теме я прекратил комментировать Ваши высказывания. Не хотел снова выслушивать кучу грязи. Вы же - не удержались. Видите, что настолько не находим общий язык - может лучше спокойно обходить острые углы и не нагнетать обстановку? Ну чего Вам так неймётся-то? Желание самоутверждения не утихло?
Надеюсь, Вы поняли, что мне больше ТАК писать не стоит. Не вынуждайте меня отвечать Вам - это и мне неприятно, поверьте, и Вам удовольствия явно не доставляет.
Давайте лучше лучше общаться в положительных темах.

П.С.Модераторы, этот ответ я старался написать как можно корректней. Если чем-то, по вашему мнению, нарушил правила форума - прошу извинить, но вынужден был ответить. Надеюсь, в дальнейшем с данной форумчанкой мы так остро дискутировать не будем.

[IrinaS]

Рен, вообще-то некий антрополог Пьер, закончивший Сьянс По (кстати, а на антрополога он где учился?) - не истина в последней инстанции.

[Boris]

Позвольте два слова о "праве на критику Франции". Некоторым мерещится, что эта критика чуть ли не запрещена на форуме Инфранс, а темы, содержащие критику, "тут же закрываются". Такие выводы сделала форумчанка, у которой язык повернулся назвать сворой тех, кто не одобряет облыжной критики Франции.

А на самом деле ясность в вопрос о критике Франции внесла в свое время еще Хозяйка. Не в том дело, что НЕЛЬЗЯ критиковать Францию (слишком убогим, да и нереальным выглядел бы такой запрет), а в том, что форумчане стараются помочь друг другу, в том числе оказывая психологическую помощь тем, кто приехал во Францию недавно и, конечно, испытывает определенный шок от разницы в укладах жизни, в языковой среде, в традициях, правилах, нормах, привычках. Кстати, эту разницу вы ощутите в ЛЮБОЙ стране, а не только во Франции.
Поэтому мы (старожилы, которые все этапы адаптации уже прошли) и рекомендуем (но ни в коем случае не приказываем) не зацикливаться на этой культурологической и прочей разнице, а поскорее стать носителем ДВУХ разных культур, из которых ни одна не имеет преимуществ над другой. Быть носителем ДВУХ культур - разве это так уж плохо? Ну так и настройте себя позитивно, а не выискивайте одни только разницы и недостатки.

Да, на форуме не поощряется, когда берется частный случай (например, соседи горланят по ночам) и из этого делается вывод национального масштаба (французы - эгоисты, которым дорого только собственное удовольствие). Неужели можно всерьез отстаивать такую "критику французов"?

И наконец, есть этика взаимоотношений между "аборигенами" и "переселенцами". Ведь никто, оказавшись в чужом доме, не начинает поучать хозяев, что им разводить в огороде, какие одежды носить и на какие иконы молиться. Вроде бы, это элементарные правила обжещития, но оказывается, есть люди, которые готовы поучать аборигенов, какой быть их стране (а на форуме хотят установить свои правила).

Настройте себя позитивно, воспринимайте вещи адекватно, и - многие проблемы исчезнут. А ругать французов за то, что они французы, а форум и форумчан ругать за "неприятие критики" - вещь бесполезная, озлобляющая, чреватая еще одним внутренним конфликтом, ведущим к стрессу.

Как теперь говорят: ВАМ ЭТО НАДО?

[Sasa]

Такие выводы сделала форумчанка, у которой язык повернулся назвать сворой тех, кто не одобряет облыжной критики Франции.
:

Нет ,не так!
Я назвала сворой тех,кто считая себя счастливми во Фр (и напоминая об этом через строку)постоянно нападает на тех ,кто думает иначе .и дает такие советы:"Не нравится- уматывай домой.Умным людям везде хорошо итд"
Мне кажется,это несколько отличается от не одобрения критики.
Если ты счастлив,то покажи это!А не тверди как заведенный(ая) "Я счастлив,я счастлив",словно пытаясь себя в этом убедить.

И еще.
Просто сильно надоело,сказав плохо о Франции(а уж грязью ее поливать не многие себе позволяют) ,еще 5 страниц отбрехиваться.
Давайте уважать ВСЕ мнения,тем более,что свобода во Фр священна.

Как теперь говорят: ВАМ ЭТО НАДО?

Вот,вот.
Просто не выдержала"душа поэта".

[Борат]

Offtop какой-то.... Чем вам Сарко насолил? И Причем тут отношение к Франции?

[Boris]

Нет ,не так!
Я назвала сворой тех,кто считая себя счастливми во Фр (и напоминая об этом через строку)постоянно нападает на тех ,кто думает иначе .и дает такие советы:"Не нравится- уматывай домой.Умным людям везде хорошо итд"

А кто, простите, написал это?

А мне вот не понятно!Почему стоит только написать плохое слово о Франции,так сразу прибегает свора и начинается!!!!

Что бы Вы ни хотели сказать и к кому бы ни обращались, слово "свора" слишком, знаете ли, сильное, чтобы употреблять в этой дискуссии. Да и слово "отбрехиваться" ничуть не лучше.

[MARGOO]

Жаль закрывать очередную тему.
Но кроме ругани и истерики она ничего не содержит.
Жаль.