Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 15.03.2008, 19:21
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Мое отношение к Франции?
Я здесь ДОМА!
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
  #32
Старое 15.03.2008, 20:14
Мэтр
 
Аватара для ИринаВлади
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: France Sud
Сообщения: 2.165
Мне тяжело во Франции,так же как и у нас не подмажешь не поедешь.Только у нас в России выжываемость ноль,а тут пробиться еще как то можно.Люди добрые есть,но восновном лицемеры.Это мое мнение,даже мой опыт.Не судите строго.
ИринаВлади вне форумов  
  #33
Старое 15.03.2008, 20:31
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
Ren пишет:
Саса, я чего-то тоже не поняла вашего выступления.
Эх,не умею я свои мысли писменно излагать.
Я хотела написать,что считаю,на форуме не даются равные возможности для "белых и красных",как тут сказали.
Мы приходим на форум что бы высказать свои мысли!Настоящие мысли
!Зачем эта показуха?
Мы ведь давно не живем при Сталине ,а привычки остались.
Мне не нравится когда поливают грязью свою страну,потому что это Родина.
А почему я не могу сказать что-то плохое о Франции?
Да,я здесь живу и что?
Только за это я должна ее любить?Я жила еще в других странах и что?Хотя ,надо сказать,Ирландию я просто обожаю, но не за то,что я там жила,а за то что она такая.
Я понимаю,когда поливают грязью в грубой форме,но уж и высказать плохое мнение не дадут.
Вы любите Францию?Так это здорово!Пишите об этом,создавайте побольше таких тем.Где они?
А другим дайте высказаться.Только и всего!
Я уже давно не посещаю таких тем,зачем?Очередной раз прочитать- езжайте домой?
Просто детский сад какой-то.А как уезжать?Все знают историю Захаровой,за ее даже Путин заступался ,а результат?
Давайте дадим немного свободы друг другу.
Sasa вне форумов  
  #34
Старое 15.03.2008, 20:36
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
ИринаВлади пишет:
Только у нас в России выжываемость ноль,
Шо? Уже все померли?
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
  #35
Старое 15.03.2008, 20:38
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Sasa пишет:
Очередной раз прочитать- езжайте домой?А как уезжать?
Ой, Sasa, держитесь крепче. Сейчас завалят.
Alena77 вне форумов  
  #36
Старое 15.03.2008, 20:40
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Sasa пишет:
Эх,не умею я свои мысли писменно излагать.
Я хотела написать,что считаю,на форуме не даются равные возможности для "белых и красных",как тут сказали.
Мы приходим на форум что бы высказать свои мысли!Настоящие мысли
!Зачем эта показуха?
Мы ведь давно не живем при Сталине ,а привычки остались.
С этим я согласна. ТОже заметила на форуме тенденцию : Россию критиковать можно, Францию нельзя. Хотя я и люблю Францию, но считаю, что каждый имеет право на своё мнение.
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
  #37
Старое 15.03.2008, 20:43
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
Рыжая пишет:
, А кто получается виноват? -- Француз! Я подобных разговоров от иностранцев наслушалась, особенно богатые голландцы и англичане этим грешат: "Всем Франция хороша, только французы жить мешают!" :еек:

.
Не верю своим глазам!!!!!!
А на форуме считается,что только РУССКИЕ всех поливают грязью.
Даже сбегали на форумы других стран,что бы удостовериться .
Ваши слова просто бальзам на душу,спасибо.
Sasa вне форумов  
  #38
Старое 15.03.2008, 20:46
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
Sasa, чувствуется, что у вас проблемы и вы на грани срыва. Но я не думаю, что это Франция виновата в ваших проблемах, а не муж или семья мужа или коллеги. Пишите мне, если чем помочь могу.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
  #39
Старое 15.03.2008, 20:57
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
Viki пишет:
Саса, чувствуется, что у вас проблемы и вы на грани срыва. Но я не думаю, что это Франция виновата в ваших проблемах, а не муж или семья мужа или коллеги. Пишите мне, если чем помочь могу.
Спасибо,но это не так.(к счастью)
Как говорит мой муж:"Когда у тебя нет своих проблем,ты лезешь в чужие."
Просто я искренне не понимаю,почему я,не являясь русской ,люблю Россию и русских. А сами русские ,только и говорят гадости о себе и своей стране?
Почитайте белорусские темки.Там никогда такого не увидите.Вот Батьку облаять- святое дело,а народ...
Sasa вне форумов  
  #40
Старое 15.03.2008, 20:59
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Sasa пишет:
Счастливые люди хотят поделиться своим счастьем и любят все вокруг.
Вот она сермяжная правда!
Так вот, это касается всех, где бы они не находились, не правда ли?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #41
Старое 16.03.2008, 00:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Ren пишет:
vadym, у меня к вам всего одна просьба, но все та же, по сути. Постарайтесь общаться менее хамским тоном.
Рен, я общаюсь с людьми так, как они общаются со мной. Не хотите, чтобы с Вами общались хамским тоном - не хамите сами. посмотрите на свой тон в известной Вам теме (Вы там первая ко мне достаточно неделикатно обратились). Так что постарайтесь общаться менее хамским тоном, и с вами будут общаться так же.
Ren пишет:
Проблем(ки) - они у вас, по всей видимости, с общением. В следующий раз, если вы позволите себе обратиться ко мне в подобном тоне, я обращусь к администраторам сайта.
Ваше право. Желаю успехов.
Ren пишет:
Я себе не позволяю так с вами разговаривать.
Опять таки, вернитесь в известную Вам тему, с которой началась наша "дискуссия". Не позволяли бы - и я бы не позволил.
Ren пишет:
Недавно за подобный тон Золушку забанили. Оно вам надо?
А почему Вы уверены что Вас за Ваш тон не забанят? Оно Вам надо?
vadym вне форумов  
  #42
Старое 16.03.2008, 00:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Да, Ren, а где ссылка на пост, где я назвал Карлу Бруни "проституткой"?
Или давайте ссылку или постарайтесь в будущем не врать!
vadym вне форумов  
  #43
Старое 16.03.2008, 00:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Maury, судя по Вашим предыдущим постам, Вы - человек неглупый. Вернитесь в тему о Саркози и Карле Бруни и прочитайте хорошенько что именно я писал и почему я так сказал. И в чём меня упрекали некоторые. Очень надеюсь, что поймёте. Ну, а если нет - так нет.
vadym вне форумов  
  #44
Старое 16.03.2008, 00:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Юрмала, спасибо, конечно, но чтобы тебя кто-то унизил - ты должен быть хотя бы на том же уровне что и этот человек. Ну неужели я стану опускаться до уровня того человека, который хочет меня или вообще кого-то унизить?
vadym вне форумов  
  #45
Старое 16.03.2008, 01:02
Мэтр
 
Аватара для ИринаВлади
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: France Sud
Сообщения: 2.165
abris,а что существование класса ниже среднего вы считаете жизнью???И помирают,к сожалению.
ИринаВлади вне форумов  
  #46
Старое 16.03.2008, 01:42
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.807
Была где-то статья, что Карла имеет денег на порядок больше, чем Сарко...

А в остальном тема какая-то идиотская получилась. Нельзя думать, что во Франции нет проблем - проблемы есть везде... а критиковать Францию... ну какои в этом смысл. Надо либо подстраиваться либо уезжать, а критиковать можно когда делать нечего.
EHOT сейчас на форумах  
  #47
Старое 16.03.2008, 02:19     Последний раз редактировалось vadym; 16.03.2008 в 07:45..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Ren пишет:
Просто понимаете, я лично считаю, что те, кто ругает ЛЮБУЮ страну, несчастны. В смысле, НЕ счастливы. По разным причинам.
Золотые слова! Тут я с Вами полностью согласен!
Ren пишет:
"работать" надо не над страной, критикуя ее (и ее президента, что является ее неотделимой частью), а над собой самим.
Над страной никто не работает, с чего вы взяли? Над собой? Все мы не идеальные, у всех у нас ещё много работы над собой. И почему вы уверены, что у Вас работы над собой
меньше, а не больше чем у других?
Ren пишет:
Когда я после выборов раз в третий проехалась по кандидатуре Саркози (гораздо мягче, уверяю вас...), Пьер мне сказал : "Ирина, ты живешь во Франции, так уважай выбор французов, которые выбрали себе президента."
Конечно, выбор французов нужно уважать. И это уважение проявляется в добросовестном выполнении всех директив и распоряжений правительства. Или для Вас уважение - это беспрекословное почитание всех представителей выбранного правительства без права критики? Чем-то напоминает требования уважения к КПСС времён Советского Союза. Что касается президента Саркози и Франции - я различаю эти два ьпонятия". Мне крайне неприятен Саркози, хоть и признаю за ним некоторые очень хорошие качества: энергичность, целеустремлённость, умение говорить. Собственно, за счёт умения говорить он и выиграл выборы. народ поверил красивым словам, не задумываясь, что Саркози в реальности сделал и что способен сделать. Результат - видите сейчас. Это только начало. Что касается Франции - я ОБОЖАЮ эту страну! И чем дольше живу - тем больше обожаю! Но я разделяю понятия "президент" и "страна". Для Вас это одно и то же? Ну, чтож, каждый выбирает по себе... :роллеыес:
Ren пишет:
"союз клоуна и путаны"
Каждый раз, пытаясь меня процитировать, вы выдаёте новый вариант. Вы уж определитесь, что я сказал-то. Как можно дискутировать, если для Вас и Франция и президент - одно и то же, и изначальную причину дискуссии Вы каждый раз представляете в новой форме?

Ren пишет:
Поэтому, вадим, не надо меня считать за быдло, которое не умеет читать, писать, понимать написанное другими и различать цвета.
А зачем передёргивать и врать? Или без этого Вы уже не можете общаться? Когда я Вас и где считал за быдло, не умеющее ...(перечень) Наоборот, я писал, что очень нравятся Ваши рассказы. Нравятся, чтож тут скрывать, хорошие, приятные. В другой же теме я рекомендовал одной форумчанке прислушаться к Вашим советам по урегулированию ситуации в семье. Было? Было. Где я Вас считал за быдло? (Я это слово никогда не применю, по отношению к женщине точно, даже если я буду о ней крайне невысокого мнения). А где критиковал - так и Вы меня критиковали не меньше. Или не нравится, когда Вам что-то поперёк говорят? Понимаю, что как психолог - привыкли сами всем советовать, но я не просил у Вас психологической помощи.
Ren пишет:
Есть такое понятие в психологии - проекция. Явление заключается в том, что мы имеем тенденции приписывать другим то, что отрицаем в себе.
Если почитать Ваши посты и считать, что всё крайне нехорошее, что Вы приписываете другим форумчанам Вы отрицаете в себе - то это же просто ужас! Ужас, что это такое и сколько всего этого внутри Вас скопилось! Как Вы можете с этим жить? Бедненькая....
Ren пишет:
Так что перечитайте ваш собственный топик, вадим, получше в СЕБЕ разберетесь.
Обязательно последую Вашему совету - люблю в себе разбираться. Вам, конечно бы, тоже стоило в себе разобраться - но Вы наверняка не станете. К сожалению.
Ren пишет:
А мне писать больше так не стоит, наверное, сами поймете, почему.
Конечно, уже понял. Мы вряд ли поймём друг друга. Мы слишком разные, вот в чём проблема. Я не могу, как Вы, пытаться ограничить право высказывания участника форума тем, что он, участник, зарегистрирован не так давно, как другие (вероятно Вы?). Не могу, как Вы, самоотнести частично себя к интиллигенции (Господи, а другую часть себя Вы куда отнесли? Соединитесь назад, Рен, Вы нам нужна одна целая и невредимая!). Да и не хочу. Не моё это. Ну чтож, каждому своё...
Кроме того, Рен, после нашей дискуссии в известной теме я прекратил комментировать Ваши высказывания. Не хотел снова выслушивать кучу грязи. Вы же - не удержались. Видите, что настолько не находим общий язык - может лучше спокойно обходить острые углы и не нагнетать обстановку? Ну чего Вам так неймётся-то? Желание самоутверждения не утихло?
Надеюсь, Вы поняли, что мне больше ТАК писать не стоит. Не вынуждайте меня отвечать Вам - это и мне неприятно, поверьте, и Вам удовольствия явно не доставляет.
Давайте лучше лучше общаться в положительных темах.

П.С.Модераторы, этот ответ я старался написать как можно корректней. Если чем-то, по вашему мнению, нарушил правила форума - прошу извинить, но вынужден был ответить. Надеюсь, в дальнейшем с данной форумчанкой мы так остро дискутировать не будем.
vadym вне форумов  
  #48
Старое 16.03.2008, 04:38
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Рен, вообще-то некий антрополог Пьер, закончивший Сьянс По (кстати, а на антрополога он где учился?) - не истина в последней инстанции.
IrinaS вне форумов  
  #49
Старое 16.03.2008, 07:54     Последний раз редактировалось Boris; 16.03.2008 в 08:04..
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Позвольте два слова о "праве на критику Франции". Некоторым мерещится, что эта критика чуть ли не запрещена на форуме Инфранс, а темы, содержащие критику, "тут же закрываются". Такие выводы сделала форумчанка, у которой язык повернулся назвать сворой тех, кто не одобряет облыжной критики Франции.

А на самом деле ясность в вопрос о критике Франции внесла в свое время еще Хозяйка. Не в том дело, что НЕЛЬЗЯ критиковать Францию (слишком убогим, да и нереальным выглядел бы такой запрет), а в том, что форумчане стараются помочь друг другу, в том числе оказывая психологическую помощь тем, кто приехал во Францию недавно и, конечно, испытывает определенный шок от разницы в укладах жизни, в языковой среде, в традициях, правилах, нормах, привычках. Кстати, эту разницу вы ощутите в ЛЮБОЙ стране, а не только во Франции.
Поэтому мы (старожилы, которые все этапы адаптации уже прошли) и рекомендуем (но ни в коем случае не приказываем) не зацикливаться на этой культурологической и прочей разнице, а поскорее стать носителем ДВУХ разных культур, из которых ни одна не имеет преимуществ над другой. Быть носителем ДВУХ культур - разве это так уж плохо? Ну так и настройте себя позитивно, а не выискивайте одни только разницы и недостатки.

Да, на форуме не поощряется, когда берется частный случай (например, соседи горланят по ночам) и из этого делается вывод национального масштаба (французы - эгоисты, которым дорого только собственное удовольствие). Неужели можно всерьез отстаивать такую "критику французов"?

И наконец, есть этика взаимоотношений между "аборигенами" и "переселенцами". Ведь никто, оказавшись в чужом доме, не начинает поучать хозяев, что им разводить в огороде, какие одежды носить и на какие иконы молиться. Вроде бы, это элементарные правила обжещития, но оказывается, есть люди, которые готовы поучать аборигенов, какой быть их стране (а на форуме хотят установить свои правила).

Настройте себя позитивно, воспринимайте вещи адекватно, и - многие проблемы исчезнут. А ругать французов за то, что они французы, а форум и форумчан ругать за "неприятие критики" - вещь бесполезная, озлобляющая, чреватая еще одним внутренним конфликтом, ведущим к стрессу.

Как теперь говорят: ВАМ ЭТО НАДО?
Boris вне форумов  
  #50
Старое 16.03.2008, 09:17
Заблокирован(а)
 
Аватара для Борат
 
Дата рег-ции: 18.03.2007
Откуда: Казахстан -Омск - Бишкек - Clermont-Ferrand, France
Сообщения: 666
Offtop какой-то.... Чем вам Сарко насолил? И Причем тут отношение к Франции?
Борат вне форумов  
  #51
Старое 16.03.2008, 09:40
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
Boris пишет:
Такие выводы сделала форумчанка, у которой язык повернулся назвать сворой тех, кто не одобряет облыжной критики Франции.
:
Нет ,не так!
Я назвала сворой тех,кто считая себя счастливми во Фр (и напоминая об этом через строку)постоянно нападает на тех ,кто думает иначе .и дает такие советы:"Не нравится- уматывай домой.Умным людям везде хорошо итд"
Мне кажется,это несколько отличается от не одобрения критики.
Если ты счастлив,то покажи это!А не тверди как заведенный(ая) "Я счастлив,я счастлив",словно пытаясь себя в этом убедить.

И еще.
Просто сильно надоело,сказав плохо о Франции(а уж грязью ее поливать не многие себе позволяют) ,еще 5 страниц отбрехиваться.
Давайте уважать ВСЕ мнения,тем более,что свобода во Фр священна.
Код:
Как теперь говорят: ВАМ ЭТО НАДО?
Вот,вот.
Просто не выдержала"душа поэта".
Sasa вне форумов  
  #52
Старое 16.03.2008, 10:44
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Sasa пишет:
Нет ,не так!
Я назвала сворой тех,кто считая себя счастливми во Фр (и напоминая об этом через строку)постоянно нападает на тех ,кто думает иначе .и дает такие советы:"Не нравится- уматывай домой.Умным людям везде хорошо итд"
А кто, простите, написал это?
Sasa пишет:
А мне вот не понятно!Почему стоит только написать плохое слово о Франции,так сразу прибегает свора и начинается!!!!
Что бы Вы ни хотели сказать и к кому бы ни обращались, слово "свора" слишком, знаете ли, сильное, чтобы употреблять в этой дискуссии. Да и слово "отбрехиваться" ничуть не лучше.
Boris вне форумов  
  #53
Старое 16.03.2008, 10:46
Мэтр
 
Аватара для Tanita
 
Дата рег-ции: 05.05.2003
Откуда: Moscow - Paris
Сообщения: 1.087
Sasa пишет:
Просто я искренне не понимаю,почему я,не являясь русской ,люблю Россию и русских. А сами русские ,только и говорят гадости о себе и своей стране?
Почитайте белорусские темки.Там никогда такого не увидите.Вот Батьку облаять- святое дело,а народ...

Вообще-то со временем начинаешь понимать, что многие русские не любят русских как единое целое, а любят только конкретных отдельных русских людей - своих друзей и людей своего круга. Даже не знаю, может быть это такая особенность наша? И почему за границей все стараются держаться вместе, создают сообщества, ассоциации, деньги какие-то собирают для поддержки исторической родины (например, армянское сообщество), а русские всегда по отдельности.
Никто не знает причины этого странного явления?
Вот и церковь наша - собор Александра Невского - явно в плачевном состоянии. Неужели нет богатых меценатов, способных поддержать ее финансово (оплатить ремонт и нанять пару сотрудников, чтобы она была открыта каждый день). Странно даже, ведь только и слышишь, как они скупили весь "Cap d'Antibes", например.
Это так, размышления "вслух".
Tanita вне форумов  
  #54
Старое 16.03.2008, 11:07
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.200
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Жаль закрывать очередную тему.
Но кроме ругани и истерики она ничего не содержит.
Жаль.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О домах престарелых во Франции (выделено из "Зарплаты французов") Hortiza Цены, покупки, банки, налоги 19 14.01.2008 16:33


Часовой пояс GMT +2, время: 16:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX