Titre de séjour по PACS для поляков - есть проблема

[Jurmala]

не извиняйтесь- мне так еще лучше- чем больше говорю, тем больше думаю, может что умное наконец придумаю, да и кому-то может поможет...
Сосканировать, к сожалению не могу- со сканером проблемы, от руки быстрее написать:
На оборотной стороне письма с отказом:
VOIE ET DELAIS DE RECOURS
Si vous entendez contester la présente décision, vous pouvez utiliser les voies de recours suivantes:

1 RECOURS GRACIEUX

Le recours motivé est adressé à M. le Préfet du départament compétent ( PREFET de la REGION ......)

2 RECOURS HIERARCHIQUE

Un recours hiérarchique peut être introduit auprès de:
Monsieur le Ministre de l'Immigration, de l'Intégration de l'Identité nationale et du Codévelopement Sous-Direction des Etrangers et de la Circulation transfrontière
Bureau du droit du séjour, du droit d'asile et des questions migratoires
4ème Bureau
101, rue de Grenelle
75323 - Paris CEDEX 7
Vous veillez dans cette hypotèse à joindre à votre recours une copie de la décision contestée.

3. RECOURS CONTENTIEUX

Vous disposez d'un délai de DEUX MOIS, soit après notification du rejet de la demande par Préfet ou du rejet d'un recours gracieux ou hiérarchique, soit en cas de non réponse à l'un ou l'autre de ces recours au terme de DEUX MOIS, pour contester la décision auprès du Tribunal Administratif compétent en raison du lieu de résidence ( Tribunal.....)

[yahta]

Всё ясно. Конечно recours gracieux + recours hierarchique могут занять очень много времени. По закону-то они должны дать Вам ответ в течении двух месяцев, но на практике - по-другому. Ответы с мин-в, я ждала от 6 месяцев до года (но это не был recours).

[Jurmala]

Всё ясно. Конечно recours gracieux + recours hierarchique могут занять очень много времени. По закону-то они должны дать Вам ответ в течении двух месяцев, но на практике - по-другому. Ответы с мин-в, я ждала от 6 месяцев до года (но это не был recours).

Я поленилась написать- там еще пара фраз. Совсем не обязательно действовать в такой последовательности, можно в Париж не писать, прямо в суд, ну и также- если префект не ответит. А он не будет спешить, так как я здесь легально живу- у него полно кандидатов на выдворение, мое право на работу ему "фиолетово", так как я законов не нарушаю. Насчет длительности переписки, я даже не сомневаюсь- это, в принципе, не только во Франции.
Что касается таких, как я- согласно европейским законам( которые Франция тоже подписывала), гражданин ЕС не может иметь меньше прав, чем гражданин страны, не входящей v ЕС и если такое происходит, это дискриминация, которая запрещена законом. Таков мой аргумент- кстати, может кому-то пригодится...

[yahta]

Получается конфликт двух норм - национальной и европейской (если я правильно понимаю). Если Вы будете подавать в суд, мне интересно чисто с юридической точки зрения, какую норму выберет судья.

А на счёт переписки, я с Вами согласна. Так и до 2011 года писАть можно. Они могут и сами специально до этого протянуть, чтоб не нарушать ни нац. ни евр. нормы.

А кстати, вот ещё аргумент ... при конфликте двух норм, судья смотрит какая норма выше по иерархии. Все евр. нормы - выше. Т.е. он должен применить евр. норму. НО, как Вы правильно сказали, это нарушение принципа равенства (= дискриминация), а дискриминация запрещена в первую очередь европейскими нормами. Т.е. получается конфликт двух евр. норм. А принцип равенства - важнее и письменные источники защищающий этот принцип - выше.

Jurmala, вы извините, что я тут лезут со своим сумбуром. Это так скать студенческие размышлялки.

[Dacha]

Получается конфликт двух норм - национальной и европейской (если я правильно понимаю). Если Вы будете подавать в суд, мне интересно чисто с юридической точки зрения, какую норму выберет судья.

Конфликта норм нет, потому что тексты про ПАКС касаются всех, в том числе и жителей новых стран Европы. По всей вероятности, есть проблемы с примененичем этих законов и с их интерпертациея административными инстатнциями.

[Jurmala]

Конфликта норм нет, потому что тексты про ПАКС касаются всех, в том числе и жителей новых стран Европы. По всей вероятности, есть проблемы с примененичем этих законов и с их интерпертациея административными инстатнциями.

Да, тут больше именно проблемы с интерпретацией, чем с нормами... хотя с нормами тоже не все гладко, но я не юрист, не буду в эти дебри лезть...

[Jurmala]

Да нет, yahta, наоборот интересно, тем более, что я не юрист и в семье юристов нет- самой приходится до всего доходить, благо времени навалом, но это даже хорошо- много законов перечитала и вникла, так что мне , да я думаю и другим таким же как я, также будет интересно почитать мысли человека, имеющего соответствующее образование.

[Dacha]

С нормами не совсем гладко, но в принципе они не противоречат друг другу: если нет уточнений, что тот или иной закон относится к определенной категории, он относится ко всем.

[Jurmala]

С нормами не совсем гладко, но в принципе они не противоречат друг другу: если нет уточнений, что тот или иной закон относится к определенной категории, он относится ко всем.

Dacha, ja с Вами полностью согласна...
Добавлю про сво случай- у меня формулировка отказа звучит следующим образом " нет правил, регламентирующих выдачу titre de séjour гражданам ЕС на основании PACSа".
Я отталкивалась от формулировки отказа( о чем в теме забыла сказать), и, соответственно, нежелания применять закон об иностранцах к жителям ЕС, то есть если titre de séjour, а с ним право на работу не положен гражданам ЕС, но положен гражданам стран, не входящих в ЕС, то это является ущемлением прав граждан ЕС ( нет равных прав на работу при частной жизни) по сравнению с гражданами других стран, что недопустимо и это оговаривают не только европейские, но и французские законы. Ну и так далее.
Насчет конфликта норм, так, по моему скромному мнению, самый главный конфликт- это переходный период до 2011 года, но данный конфликт бесполезно оспаривать, так так было решено и так будет...

[yahta]

Остаюсь при своей точке зрения конфликт норм
Конфликт не всегда означает противоречие, это может означать вопрос - какую норму применить в данном случае, ведь человек относится и к той и к той категории ; один из выходов из такой ситации - какая норма выше ? - естественно европейская ; так вот надо найти европейскую норму в "нашу" пользу. Единсвенное что я вижу - евр. источники запрещающие дискриминацию. Автор этого аргумента - Jurmala, просто я его перенесла в евр. "корзинку", чтоб уж две нормы "боролись" на равных.

Кстати я искала суд. решения на legifrance.gouv.fr и ничего по этому поводу не нашла вопрос для французских органов действительно новый.

[Dacha]

у меня формулировка отказа звучит следующим образом " нет правил, регламентирующих выдачу titre de séjour гражданам ЕС на основании PACSа".

Да, Вы совершенно правы. Есть тут дискриминация, но скорее по незнанию. Ведь решение-то это административное, а не судебное, суд должен в принципе принять решение в Вашу пользу, так как в тексте про ПАКС не написано, кого он касается, следовательно он касается всех паксованных иностранцев. Естественно, поскольку к гражданам старых членов ЕС применяются другие правила, для них просто нет никакой необходимости прибегать к выполнению данного текста. Но чисто формально он относится и к ним.

[Jurmala]

Dacha, спасибо!