Исповедь эмигрантки

[maman N]

С чем абсолютно и безоговорочно согласна, так это с тем, что эмигранты любят ругать свою страну и выискивать чернуху. Сталкивалась в жизни. Даже себяя ловила на мысли, что когда читаю что-то подобное в инете, нет-нет, да и возникнет чувство успокоения за то, чо выбор сделан правильно.

Этот такой гипноз своего рода, многие, которые поливают грязью всё,ч то там и слишком уж неправдоподобные диферамбы поют про то, что здесь, нередко приминают антидепрессанты и на самом деле им совсем не сладко.
Так тут форум пестрит всем этим. Стоит только задаться вопросом, как приехать на работу, когда бастует транспорт, ответ будет, а вот в Москве Вам бы щас на ноги наступили в метро ...

[Ada]

Этот такой гипноз своего рода, многие, которые поливают грязью всё,ч то там и слишком уж неправдоподобные диферамбы поют про то, что здесь, нередко приминают антидепрессанты и на самом деле им совсем не сладко.
Так тут форум пестрит всем этим. Стоит только задаться вопросом, как приехать на работу, когда бастует транспорт, ответ будет, а вот в Москве Вам бы щас на ноги наступили в метро ...

Значит все правда И в такой стране, как Франция, с ее богатой культурой, меккой русских эмигрантов всех времен, тоже Не ожидала

[Maina]

Taksik

ой, мы уже давно не спорим с maman N!

Понятно. Я еще чуток попробую .

maman N

Кстати про психолога, про которого речь шла на первой странице темы, очень интерессно почитать его потому что он МОИ собственные мысли и наблюдения высказывает.

Я не сомневаюсь, что все субъективно. Так как с моим мнением и моим опытом мнение этого психолога не совпадает, то я его и не воспринимаю всерьез.

Вы почитайте форум, тут очень много примеров того, о чём Вы написали.

А вы почитайте русские форумы. Например, несколько лет назад я участвовала в довольно известном "птичьем" форуме (где обсуждают содержание птиц) сайта mybirds.ru. Так там тоже часто можно было прочесть, как тут решили выражаться, "очернение России". И большинство из участников не эмигранты и не планируют никуда уезжать, а поливают отечественную ветеринарию на полную катушку. Все кивают на более благополучный опыт западных ветеринаров.
Это только один пример. Если покопаться еще на русских, а не эмигрантских форумах, то жалоб на те или иные проколы в России наберется не мало.
Так почему же здесь так особо заостряют внимание на жалобах, которые звучат от тех, кто уехал? Прям какая-то дикриминация и предвзятость, чесслово. Может быть, подсознательно завидуют тем, кто уехал?

maman N

Maina пишет:

А зачем???

Как зачем? Ясное дело, - чтобы "отмыться" от необоснованных обвнинений в огульном очернении Родины. Это не очернение, а голые факты.

Тема-то как раз о том, что некоторым СЛИШКОМ хорошо здесь и СЛИШКОМ плохо было там.
А что им тут удалось сделать, тем, кто самовнушением занимается?

Очень интересно уже становится. Можно добавить конкретики, - кто именно самовнушением занимается, и в чем оно выражено?

Ada

Мне тоже думается, что когда человеку было что терять ТАМ, ему на новом месте сильно хорошо не будет.

Мне есть что оставить (а не терять, что важно!) в России - недвижимость. Плюс мой диплом в России котируется, а здесь надо начинать с нуля. Но здесь мой любимый муж, и это перевешивает все, - мне важно быть с ним, где бы они ни был, а не сидеть и стеречь стены своего дома в России. Здесь мы живем в крохотной студии, которая меня в первые минуты, когда увидела, просто сразила наповал, - я искала глазами несуществующую дверь в "настоящую" комнату, потому что никак не могла поверить, что 25 метров - это и есть комната . Но ничего, привыкла, и не жалею, и возвращаться в просторный дом не тороплюсь.

[Ada]

Здесь мы живем в крохотной студии, которая меня в первые минуты, когда увидела, просто сразила наповал, - я искала глазами несуществующую дверь в "настоящую" комнату, потому что никак не могла поверить, что 25 метров - это и есть комната . Но ничего, привыкла, и не жалею, и возвращаться в просторный дом не тороплюсь.

Значит дом свой там не любите так Я вот люблю, нет, просто обожаю. И сильно переживаю за его стены, когда они там, без моего присмотра. Приезжаю, всегда что-то ремонтирую, улучшаю. Потом снова уезжаю. И он, довольно-таки маленький домик, мне во много раз милее моего большого дома в Америке. Может потому, что в Америке наш дом, как и все практически, дома, из деревяшек и гипсокартона внутри, а мой родной дом из камня с широкими стенами- настоящий дом.А может просто потому что родной.

[Maina]

maman N

Я выкладывала где-то в другой теме некоторое время надаз мысли Бердяева об эммиграции во Франции. Попробую найти ещё раз.
Тоже несложившийся что ли???

Извините, но ни один человек не является обладателем истины высшей интсанции. Кем бы он ни был, - это только его опыт, его вИдение. Будь это хоть Ломоносов, хоть никому неизвестная домохозяйка. Никто за меня мою жизнь не проживет, и только мне решать, предаваться ли мне унынию и философии, тратить ли время на пространные статьи, или взять судьбу в свои руки и принять вызов, который дает мне жизнь, и заниматься тем, чем я должна заниматься, - своим делом.

Если бы составить такую условную таблицу по жизни во Франции и в России с колонками "плюсы" и "минусы", и если я напишу плюсы и минусы и там, и там, то с моей точки зрения, везде будет поровну, только плюсы и минусы в разных странах будут по разным пунктам. Например, во Франции плюс к общей вежливости и доброжелательности в общественных местах, в России это минус или пробел в этой "графе". Во Франции плюс к климатическим условиям (лично для меня, ясное дело, что тут все субъективно), в России минус... В России плюс к большому выбору кисломолочных продуктов, во Франции минус (зато плюс к сырам )... В России плюс в графе "друзья",- во Франции минус... Во Франции плюс к терпимости к "цветным", а в России "плюс" к расизму. В России плюс к "дикарскому" туризму с палатками и кострами, во Франции минус, - тут все организованно, и леса - чья-то частная собственность... и так далее.

[Cleo]

Maina, как мудро вы написали

[Taksik]

Maina, ой, мы уже давно не спорим с maman N!

[maman N]

Извините, но ни один человек не является обладателем истины высшей интсанции.

Согласна, но как-то получается, что имеют похожие вИдения...
Кстати про психолога, про которого речь шла на первой странице темы, очень интерессно почитать его потому что он МОИ собственные мысли и наблюдения высказывает.
Ada,
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=36033
Вы почитайте форум, тут очень много примеров того, о чём Вы написали.
Кстати такая пассивная позиция самовнушения мешает как раз что-то в жизни изменить. Жизнь-то не стоит на месте, а чтобы сдвинуть что-то делать вид, что нет ничего, чтоб менять, очень странная позиция.

[Бриташка]

На Американских форумах часто Францию ругают, побывав туристами в Париже. Рассказывают про то какая там грязь и бардак, ужасы про метро рассказывают. Но мне всегда казалось, что ментальность европейцев к нам ближе. Хотя моя подруга, из-за которой я, собственно, и пришла когда-то на этот форум. прочитав статью, сказала. что во Франции многое также. и трудности, с которым сталкивается эмигрант, такие же.

Ada. В том-то и дело - во всех странах одно и то же: трудности, разные менталиты, разные обычаи...
Люди (эмигранты) - разные. Один засучит рукава и будет стараться как можно быстрее въехать в местную жизнь, и все у таких рано или поздно наладиться...
А другой будет жить с позицией "вот я приехал, весь такой особенный, и у меня свой, ни на чей не похожий, м е н т а л и т е т, а поэтому я и не собираюсь ни к чему принаравливаться"...
И будет ныть и вспоминать, как он любовался цветами при луне вдали от бытовых проблем.
Мне кажется, хоть я не эмигрантка, но вполне могу понять, как это происходит...

А насчет метро -просто анекдот. Вы говорите, американцы...
А сколько русских после поездки ругает французское метро?
Меня такие люди просто поражают. Нет, ну надо же?
Грязь в парижском метро эти люди заметили, а то, что там можно ездить по-человечески, а не в виде сардины в банке, в толпе, не знакомой с дезодорантами, вот этого они решительно не заметили!

[чебурашка]

[QUOTE=Бриташка]Ада. В том-то и дело - во всех странах одно и то же: трудности, разные менталиты, разные обычаи...
Люди (эмигранты) - разные. Один засучит рукава и будет стараться как можно быстрее въехать в местную жизнь, и все у таких рано или поздно наладиться...
А другой будет жить с позицией "вот я приехал, весь такой особенный, и у меня свой, ни на чей не похожий, м е н т а л и т е т, а поэтому я и не собираюсь ни к чему принаравливаться"...
И будет ныть и вспоминать, как он любовался цветами при луне вдали от бытовых проблем.

Подпишусь под каждым вашим словом, чем больше я вас, Бриташка, читаю тем больше убеждаюсь насколько вы все таки мудрый человек.
У меня от прочтения статьи именно такое впечатление и осталось что автор ноет, вот мол какие дикие американцы. У меня сосед через стенку тоже русский уже 15 лет здесь живет - образованный человек из Питера. До сих пор по английски не говорит больше пары фраз - зато тоже постоянно ноет про трудности жизни в иммиграции, а сам елементарно не может и не хочет даже язык учить. Это все от человека зависит на 100 %- кто-то заводит друзей, устраивается на работу, идет учиться, вливается в местную жизнь, а кто-то сидит на диване и возмушается дикостью местных американцев/французов.

[Ada]

У меня от прочтения статьи именно такое впечатление и осталось что автор ноет, вот мол какие дикие американцы. У меня сосед через стенку тоже русский уже 15 лет здесь живет - образованный человек из Питера. До сих пор по английски не говорит больше пары фраз - зато тоже постоянно ноет про трудности жизни в иммиграции, а сам елементарно не может и не хочет даже язык учить. Это все от человека зависит на 100 %- кто-то заводит друзей, устраивается на работу, идет учиться, вливается в местную жизнь, а кто-то сидит на диване и возмушается дикостью местных американцев/французов.

Зы Они не дикие, они совсем-совсем другие. Вообще Америка - совершенно другой мир, там не так, как в Европе, я много слышала об этом. Потому и пришла сюда спросить.
Насчет того что человеку, котрый ноет, везде плохо, не согласна. Любому человеку может быть в одном месте хорошо, а в другом плохо. Я знаю женщину, которая жила несколько летв Голландии, ныла ужасно, так ныла. что послушать ее, так в Америке просто манна небесная, таких ужасов она рассказывала. Оставалось только порадоваться, что туда не попали Прям бывший совок и все, никакой свободы, все заорганизованно, врач прикрепленный один, и к другому не попадешь, обязаловка на изучение языка с посещениями и справками, если пропустил, теснота, все на велосипедах в дождь и в снег и т.д. и т.п. Она все время ездила на родину и сидела там сколько могла, отдыхала. Потом поехала в ЮАР, и ей там так понравилось, что только радостные рассказы у нее. И фрукты там какие хочешь, и погода прекрасная, и вид на океан, и бассейн теплый. и гольфклуб, и прислуга черная дешевая, словом, одни позитивы. Так что каждому свое. Кому-то хорошо в одном месте, а для кого-то то же самое место - ссылкой покажется.
Но статья то не о том, а о том, что изменяя менталитет, человек что-то теряет. Я так понимаю.

[Eliza1]

Я знаю женщину, которая жила несколько летв Голландии, ныла ужасно, так ныла. что послушать ее, так в Америке просто манна небесная, таких ужасов она рассказывала. Оставалось только порадоваться, что туда не попали :чеесы: Прям бывший совок и все, никакой свободы, все заорганизованно, врач прикрепленный один, и к другому не попадешь, обязаловка на изучение языка с посещениями и справками, если пропустил, теснота, все на велосипедах в дождь и в снег и т.д. и т.п. Она все время ездила на родину и сидела там сколько могла, отдыхала. Потом поехала в ЮАР, и ей там так понравилось, что только радостные рассказы у нее. И фрукты там какие хочешь, и погода прекрасная, и вид на океан, и бассейн теплый. и гольфклуб, и прислуга черная дешевая, словом, одни позитивы. Так что каждому свое. Кому-то хорошо в одном месте, а для кого-то то же самое место - ссылкой покажется.
Но статья то не о том, а о том, что изменяя менталитет, человек что-то теряет. Я так понимаю.

Так всё правильно женщина говорила о Голландии,чего там хорошего то, стоили менять Россию на Голландию(шило на мыло)( там времена похожи на наш СССР, а климат куда хуже , чем в России, ну и другие аспекты, а ЮАР)кому ж не хочется к теплу, к фруктам,к океану, то-то все богатенькие пенсионеры как птички на зиму слетаются на юга, где потеплее,Маями например, хочу только на Маями) А так знаю многих, кому очень нравится ЮАР, палкой не выгонишь.

[Small_birdie]

хочу только на Маями)

А я на Майами не поехала, воздыхатель бывший в тех краях живёт.
Так не люблю я его, вот какая штука .
Грелась бы на солнышке под пальмами "под небом голубым..." и т.д.

[Ptu]

maman N, сходные мысли есть и в совершенно протиовопложном видении ситуации. Разумеется.
Только те, кто не любит стонать, и те, кто придерживатеся позиции Майна (я в том числе) - не будут на форуме писать слезливые исповеди. Они делом заняты, совей жизнью. Унывать-то некогда, есть дела поинтереснее.
Поэтому не надо делать выводы по количеству слезливых исповеделй что таких большинство. Совсем нет. Большинство просто занято делом.

Майна - браво и +1.

[maman N]

Если бы составить такую условную таблицу по жизни во Франции и в России с колонками "плюсы" и "минусы"

А зачем???

[maman N]

Грязь в парижском метро эти люди заметили, а то, что там можно ездить по-человечески, а не в виде сардины в банке, в толпе, не знакомой с дезодорантами, вот этого они решительно не заметили!

Знаете такой советский анекдот:
Что надо делать, если у Вас отключили газ, отопление зимой, горячую воду, лопнули канализационные трубы и т.п.... Надо радоваться потому что не отключили холодную воду

[maman N]

Ptu,
Тема-то как раз о том, что некоторым СЛИШКОМ хорошо здесь и СЛИШКОМ плохо было там.
А что им тут удалось сделать, тем, кто самовнушением занимается?
Опять же интерессно про того психолога.

[Klassnaia]

Ptu,
Тема-то как раз о том, что некоторым СЛИШКОМ хорошо здесь и СЛИШКОМ плохо было там.
А что им тут удалось сделать, тем, кто самовнушением занимается?
Опять же интерессно про того психолога.

Мне хорошо здесь, даже очень хорошо, но никогда не было плохо там, в России. Я всегда имела достойный уровень жизни, никогда не падала в обморок от голода, боролась, выживала со своей семьей. Только там я выживала, а здесь живу–вот в чем разница.
Самовнушением не занимаюсь, не люблю это дело, живу по своим ощущениям!

[Ada]

Ptu,
Тема-то как раз о том, что некоторым СЛИШКОМ хорошо здесь и СЛИШКОМ плохо было там.

Мне тоже думается, что когда человеку было что терять ТАМ, ему на новом месте сильно хорошо не будет. А если наоборот, то да. Ну и еще кто на что обращает внимание. Автор статьи все на психологические заморочки. Пишет, что "не в деньгах счастье". Обычно так считают те, у кого эти самые деньги есть Когда их нет, то не до "запаха цветов". Хотя, у всех по-разному, наверное. Для кого-то "цветы" важнее материальных благ.

[POLKAN]

Ответ на этот вопрос прост - все эмигранты так же похожи между собой, как и неэмигранты. От страны проживания ничего не зависит.

Не соглашусь. Как то летела на Украину с нашими эмигрантами - французскими и американскими. Даже просто наблюдая, не входя в прямой контакт, замечаешь разницу. Наши из Франции держатся подчеркнуто скромно, на французский манер.
Русские американцы ведут себя иначе.
Своим поведением они дают понять, что они - центр мироздания и Земля врщается вокруг их персоны. Не очень сильно, но чувствуется.
Такой вывод я сделала, наблюдая их поведение, общение со стюардессами.

Даже подумала "Ну надо же, какой отпечаток делает среда на человека!"
Еще и с мужем своими наблюдениями по приезду поделилась.

[Ada]

Русские американцы ведут себя иначе.
Своим поведением они дают понять, что они - центр мироздания и Земля врщается вокруг их персоны. Не очень сильно, но чувствуется.
Такой вывод я сделала, наблюдая их поведение, общение со стюардессами.

Это Вы с эмигрантами из Бруклина, наверное, летели Они там известны всем своим "совковым" мышлением, понтами и хамством. Обычные русские эмигранты в Америке тоже ведут себя скромно, вот как я , например

[gala15]

Не соглашусь. Как то летела на Украину с нашими эмигрантами - французскими и американскими. Даже просто наблюдая, не входя в прямой контакт, замечаешь разницу. Наши из Франции держатся подчеркнуто скромно, на французский манер.
Русские американцы ведут себя иначе.
Своим поведением они дают понять, что они - центр мироздания и Земля врщается вокруг их персоны. .

Могу объяснить этот феномен.... Просто американцы считают себя самыми счастливыми людьми в мире, и именно потому, что их страна -Америка. Они настолько горды своей страной!. И видимо, у эмигрантов тоже, меняется менталитет в эту сторону....
Что про французов... я бы не сказала, что они очень горды своей страной (в сравнении с американцами)

[Ada]

Могу объяснить этот феномен.... Просто американцы считают себя самыми счастливыми людьми в мире, и именно потому, что их страна -Америка. Они настолько горды своей страной!. И видимо, у эмигрантов тоже, меняется менталитет в эту сторону....

Да, это есть. И попробуй их покритикуй хоть самую малость

[Trinichka]

Что про французов... я бы не сказала, что они очень горды своей страной (в сравнении с американцами)

Я боюсь, вы еще очень мало знаете Францию и французов чтобы делать
такие выводы.

[gala15]

Я боюсь, вы еще очень мало знаете Францию и французов чтобы делать
такие выводы.

Я достаточно знакома и с французами, и с американцами (коренными, а не эмигрантами). Во-первых я сравнивала французов именно с американской любовью к своей стране. Не смотря на то, что в Америке идет кризис во многих областях, они говорят, что это сущий пустяк и никакого кризиса у них нет. В отличии от французов, которые недовольны засилием арабов и низким уровнем жизни в стране. Напомню, это не мои выдумки. Я говорю со слов моих знакомых французов и американцев.

[Trinichka]

Я достаточно знакома и с французами В отличии от французов, которые недовольны засилием арабов и низким уровнем жизни в стране. Напомню, это не мои выдумки. Я говорю со слов моих знакомых французов и американцев.

Ну если сравнивать с американцами, тут я пас, я их не знаю.
В остальном, позволю себе остаться при своем мнении и соглашусь
с Polkan, которая писала,что горды они(французы) не меньше, только здесь все больше завуалировано.
Но Для того чтобы это понять надо хорошо владеть языком и какое-то
время пожить в стране. ИМХО.

[чебурашка]

Что про французов... я бы не сказала, что они очень горды своей страной (в сравнении с американцами)[/QUOTE]

Американцы уже давно в свзязи с последними событиями не горды своей страной, может если только в Техасе живут, а в либеральной Калифорнии уже давно все плюются и стыдятся и правительства и страны.

[POLKAN]

Автор, Вы на всех эмигрантских форумах это постите? Зачем?

А к чему такой вопрос? Чтобы не трогать больное место? Значит, все-таки больно, несмотря на призывы радоваться?

[POLKAN]

Они там известны всем своим "совковым" мышлением, понтами и хамством.

У меня есть одна знакомая - стопроцентная американка в третьем поколении, так вот ведет себя точно так же. Она, бедняга, и не подозревает, что она -совершеннейший совок.

[maman N]

Сейчас просматривала тему про врачей, заметила что многие ездят лечиться ДОМОЙ (прямто так и пишут), стало быть тут дома себя не чувствуют...

когда человеку было что терять ТАМ

не падала в обморок от голода

а я вот падала, но грязью как раз не поливаю.
Здесь констатирую,что надо изменить и изменяю, чем и очень довольна.
Я тут как раз у себя дома потому и веду очень даже активный образ жизни здесь. Имею французских предков, воспитана на том,ч то Франция родина нашей семьи, но всё-таки менталитет здешний мне не родной, дело действительно не в деньгах.
И там и тут были периоды, когда деньги были и достаточно, а были и такие, когда было наоборот.