Доступно ли жилье?

[EHOT]

а с ребёнком больше риска для банка как раз.

Естественно больше, так как на ребенка будет уходить определенная часть семеиного бюджета.

[Dacha]

Просто в России квартира является залогом. Если люди не платят кредит, их из квартиры выселяют. Видимо, во Франции это сложнее. В Штатах, вроде бы, тоже всё проще, чем во Франции. Нет денег - пожалуйте на улицу.

Во Франции это тоже так. Кредиты на покупку жилья практически всегда ипотечные и даже с привилегией организму кредита. То есть банку, предоставившему сумму на покупку, платят в первую очередь, до всех других ипотек, если они имеются.Просто надо соблюдать определенную процедуру. В общих чертах, сначала дом продаютс молотка с хозяевами внутри, а потом новый собственник выгоняет их. Тоже по всем правилам.

Конечно, цена, вырученная за продажу, может быть и ниже суммы долга. Но во-первых, в первые годы должник платит больше процентов, чем капитала, во-вторых, банк играет с выплаченными ему деньгами, так что очень редко после продажи с молотка в долгу остается еще какая-нибудь сумма. При этом в большинстве случаев должник продолжает эту сумму платить. Можно не платить только в том случае, если дом был основным жильем, если оставшаяся сумма состоит только из процентов, если у должника не другого имущества, и решает это суд. Так что банк в любом случае свой капитал обратно возьмет.

[elfine]

С интересом прочитала все ответы. Почему-то никто из тех, кто легко или не очень легко получил кредит, не упоминает о первоначальном взносе, без которого тоже, как я понимаю, кредит не дадут. Этот вопрос у всех решился легко? Свои деньги были, родители помогли или сам взнос был незначительный? Тема животрепещущая, потому что перспектива прожить всю жизнь в совсем не дешёвом съемном жилье - действительно неприятная.

[EHOT]

никто из тех, кто легко или не очень легко получил кредит, не упоминает о первоначальном взносе, без которого тоже, как я понимаю, кредит не дадут.

Как же никто не упоминает:

Кредит был получен на 100% стоимости квартиры + 50.000 евро на ремонт.

То есть никакого первоначального взноса нами сделано не было. Единственное, что было оплачено из нашего кармана это услуги натариуса и "откат" продавцу (о котором банк ничего не знал).

[Cleo]

Почему-то никто из тех, кто легко или не очень легко получил кредит, не упоминает о первоначальном взносе, без которого тоже, как я понимаю, кредит не дадут

Мы платили внушительный первый взнос, но я не имела понятия, что это обязательно.

"откат" продавцу

Не поняла, а для чего? Вы не через агентство покупали?

[elfine]

То есть никакого первоначального взноса нами сделано не было. Единственное, что было оплачено из нашего кармана это услуги натариуса и "откат" продавцу (о котором банк ничего не знал).

Вот это интересно, я не знала, что возможно без взноса. Но что такое "откат" тоже не поняла.
Cleo, я не знаю насчёт обязательности. Просто сужу по опыту знакомых, которые все этот взнос делали, мне казалось, что есть какой-то минимум взноса, без которого кредит не дадут.

[EHOT]

это когда продавец просит вас заплатить некоторую часть налом.

[TAL]

Вот это интересно, я не знала, что возможно без взноса.

Мы несколько раз покупали квартиты,никогда не платили взнос-брали кредит на всю сумму.
Нужно только обязательно учитывать,что где-то 5-7 процентов уходит на оформление недвижимости нотариусом.

[TAL]

Мы платили внушительный первый взнос, но я не имела понятия, что это обязательно.

Это часто делается,чтобы уменьшить сумму кредита в месяц.
Если есть свободные деньги,то почему бы не заплатить.
Но это необязательно.

[elfine]

Мы несколько раз покупали квартиты,никогда не платили взнос-брали кредит на всю сумму.
Нужно только обязательно учитывать,что где-то 5-7 процентов уходит на оформление недвижимости нотариусом.
Вот эта сумма уже точно будет выложена из вашего кармана.

5-7 процентов от стоимости жилья? То есть где-то минимум 10 тысяч при стоимости жилья в 200 тысяч? Возможно, это и породило представление о некоторой обязательной сумме, которая должна быть в наличии. А нотариус не от банка, а сам по себе? И процент 5 или 7 назначается самим нотариусом? Учитывая стоимость жилья, между тем и другим процентом разница получается существенная...

[TAL]

И процент 5 или 7 назначается самим нотариусом?

Это ставка государства.

А нотариус не от банка, а сам по себе?

Да,для того чтобы оформить куплю-продажу квартиры(дома),Вы выбираете нотариуса,которыи готовит все соответствующие документы.

[TAL]

5-7 процентов от стоимости жилья? То есть где-то минимум 10 тысяч при стоимости жилья в 200 тысяч? Возможно, это и породило представление о некоторой обязательной сумме, которая должна быть в наличии.

Ои,ввела Вас в заблуждение,извиняюсь.
Сумму,необходимую для уплаты услуг нотариуса,Вы также можете приплюсовать к сумме запрашиваемого кредита на покупку жилья(в последнии раз именно так мы и делали)

[Ptu]

елфине, первыи взнос не обязателен, но иногда он таковым становитса если без него сумма кредита слишком велика для конкретного человека запрашивающего кредит. То есть фактически иногда бывает, что без первичного взноса не легко вообще кредит получить - банк просто отказывает, если запрашиваюших кредит имеет не важную финансовую ситуацию. Но все же ервичныи взнос остается необязательным.

А еще хотела добавить, что конечно хоть и сушествуют наверное внутренние банковские инструкции-рекоммендации при принатии решения о видаче взноса, все часто больше зависит от конкратного банковского чиновника!
Не хочу даже рассказывать какая у нас была дикая история с кредитом на 36 тысач (!!) д БНП, нац 2 месаца кормили завтраками, совершенно дико себя вели и потом просто отговаривались смехотворними отговорками типа никого на месте нет, а потом перешли на открытое хамство. И отказали в итоге. Мы потеряли 2 мецяца, так как просто не ожидали такого гнусного результата! а банк потом чуть ли не в открытую сказал, что ему не интересно терять счет мужа идучим на первыи взнос (он был очень сушественныи) и давать кредит (слишком маленькии), им не выгодно! Спасибо что потянули 2 месяца, а мы жили в отеле! В итоге ма взали кредит не в банке а в Crédit Immobillier. Банк просто рассчитывал чтобы тянуть подольше время и держать нетронутым счет мужа под покупку жиля.

[elfine]

Ои,ввела Вас в заблуждение,извиняюсь.
Сумму,необходимую для уплаты услуг нотариуса,Вы также можете приплюсовать к сумме запрашиваемого кредита на покупку жилья(в последнии раз именно так мы и делали)

Ничего, всё равно спасибо, я пока очень предварительно всем этим интересуюсь, до практики ещё далеко. Я скорее не поняла другое: это государство определяет, что с такого-то дома услуги нотариуса - 5 процентов, а с такого-то 7? Или же банк или сам нотариус исходя их каких-то правил?

[elfine]

Ptu, Спасибо, так уже яснее. Просто мне казалось, что при неважной финансовой ситуации банк просто кредита не даст и точка. Хоть со взносом, хоть без. Видимо, смотря, насколько она неважная.
А то, что они могут отказать из-за того, что у клиента в наличии слишком большая сумма и кредит получается слишком дешёвым - это для меня вообще новость. Не ожидала такого от BNP, была о них лучшего мнения. Счёт, который они хотели держать подольше - это был обычный текущий счёт или целевой, именно для первого взноса, и они об этом знали? Выходит, лучше деньги на взнос копить в одном банке (желательно без объяснений, для чего накопления), а кредит запрашивать в другом, чтобы не было таких особых интересов со стороны банка?

[EHOT]

это государство определяет, что с такого-то дома услуги нотариуса - 5 процентов, а с такого-то 7

Просто нотариус с вас берет несколько разных налогов, некоторые из них являются некоторои фиксированнои суммои, а некоторые из них процентом от стоимости жилья. Поэтому, если жилье очень дорогое, то процент будет ниже, а если менее дорогое, то выше (из за того, что фиксированные суммы будут иметь большии процент). Узнать примерную стоимость,которую вам выставит нотариус можно здесь:
http://www.meilleurtaux.com/calculatrice/index2.php

[Ptu]

Пту, Спасибо, так уже яснее. Просто мне казалось, что при неважной финансовой ситуации банк просто кредита не даст и точка. Хоть со взносом, хоть без. Видимо, смотря, насколько она неважная.
А то, что они могут отказать из-за того, что у клиента в наличии слишком большая сумма и кредит получается слишком дешёвым - это для меня вообще новость. Не ожидала такого от БНП, была о них лучшего мнения. Счёт, который они хотели держать подольше - это был обычный текущий счёт или целевой, именно для первого взноса, и они об этом знали? Выходит, лучше деньги на взнос копить в одном банке (желательно без объяснений, для чего накопления), а кредит запрашивать в другом, чтобы не было таких особых интересов со стороны банка?

Ето был целевой счет, текушие и так оставались. Кредит для нас даиствитально оказалось лучшз брать не в банке а в организме специализирующемся на кредитах. Если бы мы подозревали такую подлость со стороны банка, то даже бы и не просили там кредита. Банку в нашем случаые было не выгодно рзакрывать счет мужа, вот они и пудрили нам 2 месяца мозги.
Аналогичныи случаи был у соседского булочника, ему отказало это же отделение банка так же жантийно в кредиде под открытиe дела, он получил его в другом месте, а через год когда его булочная очень раскрутилась они имели наглость заявиться к нему с "предложениями", он их весьма недвусмысленно послал!

[elfine]

Аналогичныи случаи был у соседского булочника, ему отказало это же отделение банка так же жантийно в кредиде под открытиe дела, он получил его в другом месте, а через год когда его булочная очень раскрутилась они имели наглость заявиться к нему с "предложениями", он их весьма недвусмысленно послал!

Придётся учесть на будущее. Это уже к теме о банках и их порядочности.

[maman N]

Из жилья выселяют за неуплату долгов.
Я работала в одной ассоцации, давала консультации тем, кто не в состоянии уплатить долги и подавала досье в определённую комиссию, которая занимается неуплатой долгов.
Причём это могут быть ЛЮБЫЕ долги, не только невозможность оплачивать кредит.
Кстати, когда берёшь кредит, ьерёшь страховку, но она страхует не от всего.
Так вот при невозможности платить долги, например, те, кто пользуется разными картами типа, как в Карфуре или разных кредитов много набрали, действуют комиссии при Banque de France в каждом департаменте, которая вырабатывает план уплаты долгов, в частности при этой комиссии создаётся другая комиссия, специялья, которая занимается исключительно продажей недвижимости, если другой возможности расплатиться по долгам нет.
Для начала комиссия всё-таки рассматривает возможность рассрочки уплаты долгов и может снизить проценты кредита на недвижимость.
Вырученных денег действительно может не хватить.

Сам кредит стоит нередко дороже, чем само жильё. Например за жильё стоимостью 100 тысяч, кредит на 20 лет при 10% годовых обойдётся в 200, само жильё таким образом в 300.

[EHOT]

Сам кредит стоит нередко дороже, чем само жильё. Например за жильё стоимостью 100 тысяч, кредит на 20 лет при 10% годовых обойдётся в 200, само жильё таким образом в 300.

Вы немного ошиблись:
- кредиты сеичас не выдают под 10% годовых даже если вы берете кредит на 30 лет, нормальная савка на 20 лет около 4,6% (можно наити меньше).
- стоимость жилья получится равнои не сумме изначальнои стоимости жилья + выплаты по кредиту, а только выплатам по кредиту (то есть 200.000 в вашем случае).
- необходимо учесть, что проценты идут каждыи месяц на оставшуюся сумму, то есть если вы все-таки берете кредит в 100.000 на 20 лет под 10% то выплатить надо будет примерно 236.000. И соотвественно квартира вам обоидется в 236К.
Более реальные цифры это кредит 100.000 на 20 лет под 4,6%. Выплатить надо будет 153.100.

Но! Опасность не в том, что за кредит надо будет в итоге заплатить больше изначальнои суммы (это нормально иначе банки бы не давали кредиты). А в том, что в определенныи момент стоимость квартиры может оказаться меньше задолженности по кредиту. То есть через пару лет после покупки вы должны, например, 90.000, а квартира в цене упала и стоит только 75.000. То есть даже продав квартиру, вы не можете расплатиться по долгу.

[Dacha]

То есть через пару лет после покупки вы должны, например, 90.000, а квартира в цене упала и стоит только 75.000.

Сейчас не та тенденция. Кроме того, за пару лет будет уже что-то выплачено. А вообще лучше инвестировать на долгий срок.

[libellule]

Сейчас не та тенденция. Кроме того, за пару лет будет уже что-то выплачено

А какая сейчас тенденция? Цены на недвижимость на вторичном рынке в июле упали в среднем на 2 %...

[Dacha]

Они не упали, они меньше растут. И по прогнозам будут расти, потому что жилья не хватает, а рискованных кредитов французские банки не дают с тех пор, как появились законы по защите потребителей от слишком больших задолженностей.


Цны так выросли, что вполне могут перестать расти!

[EHOT]

Сейчас не та тенденция. Кроме того, за пару лет будет уже что-то выплачено.

Тенденции хороши для банков у которых тысячи кредитов для разных квартир в разных местах. Когда у вас одна квартира в одном конкретном месте тенденция может быть отличная от обшеи.

Кстати, биржевои кризис начался в том числе и по причине того, что тенденция роста цен на жилье стала меняться.

[Dacha]

Кстати, биржевои кризис начался в том числе и по причине того, что тенденция роста цен на жилье стала меняться.

В Соединенных Штатах Америки. Из-за кредитов высокого риска. Которых, напомню, французские банки во Франции не дают. Потому что в наешм с вами случае закон предусматривает, что когда продажа не покрыла долг полностью, суд и/или комиссия по задолженностям может просто списАть проценты, то есть платить их не придется. При условии, что речь шла о месте постоянного проживания.

Американский кризис недвижимости касается нас лишь постольку, поскольку французские банки вкладывали деньги в покупку фондов, основанных на рискованных кредитах по недвижимости.

Тут еще надо добавить, что те, у кого жилье уже есть, хотели бы повышения цен. А те, кто не может купить, злорадно ждут обвала.

[libellule]

Они не упали, они меньше растут

Вы посмотрите сначала цифры, минус 2% в июле (извиняюсь за неточность - это цены на квартиры, в целом минус 1,5 %), это не меньше растут, а именно упали.За год показатель роста, тут я согласна, но показатель снижается.

Au cours du mois de juillet 2007, les prix des logements anciens ont enregistré une baisse de 1.5%. Ce résultat tient plus particulièrement au recul prononcé des prix des appartements (-2.0%) qu’à celui, plus modeste, des prix des maisons (-0.6%).

http://www.fnaim.fr/infos/prix-immob...llet-2007.aspx

[libellule]

Тут еще надо добавить, что те, у кого жилье уже есть, хотели бы повышения цен.

Ага...Особенно рады те, кто из-за роста цен на недвижимость попал под налог на богатство...

[Dacha]

Au cours du mois de juillet 2007, les prix des logements anciens ont enregistré une baisse de 1.5%. Ce résultat tient plus particulièrement au recul prononcé des prix des appartements (-2.0%) qu’à celui, plus modeste, des prix des maisons (-0.6%).

Так они так выросли за последнее, время, что если не продавать недвижимость каждые полгода, вполне всё в порядке.

Ага...Особенно рады те, кто из-за роста цен на недвижимость попал под налог на богатство.

Нет, я про тех, кто недавно купил и еще выплачивает. Проблемы с налогом на богатых возникают в основном у тех, кто давно купил или унаследовал. Моя соседка, мадам Фурнье, которую показывали по тв сто раз: в 1950-от году она не могла найти ипотечный кредит на ремонт, потому что недвижимость на острове Рэ не стоила ничего и не интересовала банки. А теперь налоговая оценивает её дом в полтора лимона. В евро. И плати.

А вообщеlibellule, я смотрю, Вам не угодишь: повышаются цены -- плохо, понижаются -- еще хуже.

[EHOT]

В Соединенных Штатах Америки. Из-за кредитов высокого риска. Которых, напомню, французские банки во Франции не дают. Потому что в наешм с вами случае закон предусматривает, что когда продажа не покрыла долг полностью, суд и/или комиссия по задолженностям может просто списАть проценты, то есть платить их не придется.

Проблема не в том почему случился кризис, а в том, что он случился в том числе и от того (там было несколько причин), что цены на квартиры перестали в США расти. Что подтверждает то, что тенденции в ценах на недвижимость могут меняться и даже более того имеют тенденцию меняться.

Примеры, когда во Франции люди купили жилье, а потом рядом там оказался HLM с "зонои" или дом стал опускаться или падать, и квартиру не то, что нельзя продать за сумму равную остатку по кредиту, а вообше невозможно продать, есть.

[Dacha]

Примеры, когда во Франции люди купили жилье, а потом рядом там оказался HLM с "зонои" или дом стал опускаться или падать, и квартиру не то, что нельзя продать за сумму равную остатку по кредиту, а вообше невозможно продать, есть.

Социальное жилье и автодорога не вырастут рядом с вашим новым жильем за одну ночь: покупаете жилье, наведите справки. Это нетрудно. На ближайшие десять лет всё будет ясно. А если цены понизятся, когда за недвижимость уже выплачено, то это совсем другой разговор. Это раз.

Проблема не в том почему случился кризис, а в том, что он случился в том числе и от того (там было несколько причин), что цены на квартиры перестали в США расти.

Несогласна: тут фишка-то в том, что люди не могут возмещать из-за роста нефиксированных ставок, поэтому хотят продать, что и понизило цены. И получилось, что ни возмещая постепенно, ни продавая сразу, эти люди заплатить банкам не могут.

Повторяю, эта ситуация совсем не касается французских кредитов, ибо таких рискованных займов здесь просто нет.