Механицизм на Западе

[Натуля]

Болезнь Россией-- опасная. Была у меня одна знакомая в Вильнюсе, которая из-за этого в психиатрическую лечебницу угодила.

это как до такого можно дойти?

[Taksik]

Нууу блин... Детский лепет. Слово "поразило" я специально выделила. А то, что в России люди (очень многие) ваще никогда не накопят на более приличное жилье, его не поражает?

Удивительно даже не то, что семья живет достаточно скромно, а то, что в России большинство уверены в том, что весь Запад живет в шоколаде (солидный счет в банке, большой просторный дом, как минимум 2-3 машины и т.д.). То, что у семьи, кстати, был рояль - уже говорит, что семья не так уж и бедна. И образование какое-то музыкальное дали дочери!

[Maina]

Удивительно даже не то, что семья живет достаточно скромно, а то, что в России большинство уверены в том, что весь Запад живет в шоколаде (солидный счет в банке, большой просторный дом, как минимум 2-3 машины и т.д.). То, что у семьи, кстати, был рояль - уже говорит, что семья не так уж и бедна. И образование какое-то музыкальное дали дочери!

Полностью согласна. Проблема не в том, как "там, за бугром" на самом деле, а в том, что живя в России, люди сами себе нафантазируют, плюс еще разных баек наслушаются, а потом приезжают в Европу или в Америку, и их фантазии не сбываются в реальности. Так ведь реальность-то в этом не виновата .

Вспомнилось... В Париж приезжали знакомые наших знакомых, нас попросили их по городу поводить. Семья - муж, жена и двое дочерей. Погуляли мы по Монмартру, сели там на ступеньках отдохнуть. Девчонка просит, мол, нет ли чего-нибудь, что можно было бы подстелить, чтобы не испачкаться, сидя на ступеньках. Папаша ей и отвечает так вдохновенно: "Ну что ты, это же пыль Парижа!" Для него это что-то священное; наверное, побывав в Париже, он чувствует себя как мусульманин, побывавший в Мекке. У нас с мужем это теперь поговорка такая, "пыль Парижа"

[Shi2]

Вспомнилось... В Париж приезжали знакомые наших знакомых, нас попросили их по городу поводить. Семья - муж, жена и двое дочерей. Погуляли мы по Монмартру, сели там на ступеньках отдохнуть. Девчонка просит, мол, нет ли чего-нибудь, что можно было бы подстелить, чтобы не испачкаться, сидя на ступеньках. Папаша ей и отвечает так вдохновенно: "Ну что ты, это же пыль Парижа!" Для него это что-то священное; наверное, побывав в Париже, он чувствует себя как мусульманин, побывавший в Мекке. У нас с мужем это теперь поговорка такая, "пыль Парижа" [/QUOTE]

Туризм от эмиграции, как известно, в корне отличается. Любой здравомыслящий взрослый человек это знает. Но!
Остаиваю полное право Вашего знакомого на свою личную "пыль Парижа", "туманы Лондона", шансон и т д. У каждого свои мифы.
Иначе туризм не имеет смысла, по-моему.

И автор топа, и автор статьи еще молоды, проходят положенный им путь взросления и разочарований.
Все придет со временем и трезвость взгляда и суждений, и даже цинизм.
(Почему и ездят многие, но уехать навсегда - нет).

[Taksik]

люди сами себе нафантазируют, плюс еще разных баек наслушаются,

Cериалов насмотрятся красивых, "Санта-Барбара", например.....

[aster_x]

на Западе все люди живут по чётким системам и потому там просто не возможно жить русскому человеку.

Живут же однако. И в четких системах находят не минусы, а плюсы.

[tatiana61]

на Западе все люди живут по чётким системам и потому там просто не возможно жить русскому человеку. Он приводил пимер, как когда он был в Берлине, ночью ни одной машины не было, а человек стоял у светофора и ждал зеленый свет.

Да уж, нашей мятущейся скифской душе порядок и вовсе ни к чему. Потому так мало русских - успешных менеджеров на Западе.
А я вот такими людьми, стоящими у светофора, просто иной раз любуюсь. Это значит, что у человека одни стандарты и одни принципы, которым он не изменяет ни днем, ни ночью.

[fleurs]

Почему и ездят многие, но уехать навсегда - нет).

И ездят многие, и уехали навсегда- много. Около 3 млн. русских живет в Европе. А еще в Америке и Канаде.
Живут, работают, воспитывают детей, значит, он вполне их устраивает, так называемый западный механицизм.

[Shi2]

И ездят многие, и уехали навсегда- много. Около 3 млн. русских живет в Европе. А еще в Америке и Канаде.
Живут, работают, воспитывают детей, значит, он вполне их устраивает, так называемый западный механицизм.

Я имела ввиду, что в России народ все же еще есть , что-то около 140 млн, по-моему...Сидим и поем "В лесу родилась елочка" без симфонического оркестра
В свое время ( в начале 90х) казалось, что уедут все, и страна опустеет.
А сейчас даже возвращаются - лично знаю таких. Кто прав, кто нет - не берусь судить, нету таких, мне кажется. Человек ищет, где лучше, как известно...
К тому же, критерии "хорошей" жизни меняются со временем.
Желаю всем не ошибиться!

[soleil_91]

А интересных, творческих, неординарных личностей вы во Франции часто встречаете?

Просто вопрос, прошу к самому вопросу не придираться.

Ну и ещё, русских там любят???

[aster_x]

Ну и ещё, русских там любят???

По-разному знаете ли бывает. Просто так за то что русский ?
А если человек хороший, то русский он или нет - почему бы его и не любить ?

[Casanier]

И ездят многие, и уехали навсегда- много. Около 3 млн. русских живет в Европе. А еще в Америке и Канаде

А где можно посмотреть источники с цифрами по эмиграции из России?

[fleurs]

Casanier, поищите в интернете.
Я нашла вот это
http://www.inostranets.ru/archive/20..._1/art09.shtml

здесь данные по 2004 год и без учета граждан, которые не "выписались" из своих квартир в России. Поэтому ,вряд ли эти цифры достоверные,мое мнение.

[tatiana61]

А интересных, творческих, неординарных личностей вы во Франции часто встречаете?

Безусловно, и они на виду и на слуху. При этом не выставляют себя и не паясничают как их коллеги в России. Французы - индивидуалисты, и - индивидуальности. У каждого свой шарм и характер. Умение себя преподнести и цивилизованно выразить - у них в крови.

[Casanier]

Я нашла вот это
http://www.inostranets.ru/archive/2...4_1/art09.shtml

здесь данные по 2004 год и без учета граждан, которые не "выписались" из своих квартир в России. Поэтому ,вряд ли эти цифры достоверные,мое мнение

Спасибо за ссылку, fleurs.
В Интернете точных данных на эту тему что-то немного.
Удивительно...
А подход вот этого автора к проблеме мне показался интересным:
http://xeno.sova-center.ru/45A2A39/4EDF27A

[tatiana61]

Casanier, спасибо за ссылочку. С интересом прочла статью и еще несколько. Полезно почитать и тем, кто напоминает, что в России народ все же еще есть , что-то около 140 млн, по-моему...
Особенно поразило вот это, о сокращении населения России. -"Наименее пессимистический прогноз заключается в том, что к 2050 г. население России сократится вдвое. Уже с 2007 г. количество трудоспособного населения России начнет сокращаться. Причем с 2010 г. этот процесс приобретет обвальный характер." Этого следовало ожидать, и путинские мризывы рожать детей выглядят глупо. Видно, в России в скором времени будут только елочки родиться.

[Shi2]

Casanier, спасибо за ссылочку. С интересом прочла статью и еще несколько. Полезно почитать и тем, кто напоминает, что в России народ все же еще есть , что-то около 140 млн, по-моему...
Особенно поразило вот это, о сокращении населения России. -"Наименее пессимистический прогноз заключается в том, что к 2050 г. население России сократится вдвое. Уже с 2007 г. количество трудоспособного населения России начнет сокращаться. Причем с 2010 г. этот процесс приобретет обвальный характер." Этого следовало ожидать, и путинские мризывы рожать детей выглядят глупо. Видно, в России в скором времени будут только елочки родиться.

Спасибо за ссылку, вы очень любезны.
У "тех" есть ники, обратите внимание, пожалуйста.
Отчего же глупо рожать детей? Оттого, что аналитики не велят?
Читаю ваши посты,tatiana61, и впечатление такое складывается, что вы ну ждете-не дождетесь, когда "в России в скором времени будут только елочки родиться".
Надеюсь, что вам насладиться этим не удастся.

[IrinaS]

Во Франции гораздо больше возможностей для творчества!!!

Так автор вроде в Канаде... А на это там и многие французы жаловались.

[abris]

[/QUOTE]

путинские мризывы рожать детей выглядят глупо. Видно, в России в скором времени будут только елочки родиться.

Отчего же глупо рожать детей? Оттого, что аналитики не велят?
Читаю ваши посты,tatiana61, и впечатление такое складывается, что вы ну ждете-не дождетесь, когда "в России в скором времени будут только елочки родиться".
Надеюсь, что вам насладиться этим не удастся.

Полностью с Вами согласна.

[abris]

Далее, я заметила, что французы очень любят филосовствовать. Не только количество ток-шоу по телевидению поражает, но и способность французов филосовствовать, высказываться свободно во время общественных дискуссий.

Поясните, пожалуйста, что это за "общественные дискуссии"?

[Marinush]

Поясните, пожалуйста, что это за "общественные дискуссии"?

Например, я хожу иногда на доступные всем желающим лекции, конференции, круглые столы в Университете. Сначала лектор делает доклад, потом следуют вопросы, обсуждение, обмен мнениями по проблематике.

Ну может в Москве мне было далеко в МГУ после работы ездить на подобные собрания, но, мне все же кажется, что такого и не существовало там. А здесь такая череда всевозможных культурно-образовательных мероприятий, и университет недалеко, что только и успевай их не пропускать. Но я просто интересуюсь многим, кому-то такой вид времяпрепровождения просто чужд.

[tatiana61]

глупо рожать детей?

Рожать детей хорошо и здорово, но для этого нужно создавать экономические условия, а не только глупые призывы и плакаты по Москве вешать "Даешь третьего ребенка!" И это при кризисе современной российской семьи, небольших шансах на получение отдельной квартиры и отсутствии стимулирующейго соответствующего законодательства, гарантии полноценных алиментов в случае развода и поддержки семьи в случае рождения ребенк-инвалида. Рождение детей все-таки отличается от повышения надоев, согласны?

[Yahoo]

Хмм... у меня вот такой вопрос встал... а что для нас Запад в таком случае? Просто всё, что западнее географически?

[vladislava75]

Хмм... у меня вот такой вопрос встал... а что для нас Запад в таком случае? Просто всё, что западнее географически?

Все развитые страны наверное.

[Anelia]

Знакомый недоумевал - на их месте каждый русский спел бы какой-нибудь романс или военную песню, но не такой примитив...

Не "Мурку "ли случайно ?

[yanik]

vladislava75

ППКС

[vladislava75]

vladislava75

ППКС

Chto eto za abbreviatura takaia?...

[Varka]

это как до такого можно дойти?

Пожить в Литве с русскими именем и фамилией...
Все там сейчас, конечно, спокойно, национализма никакого нет, дискриминации особой тоже. Что не мешает, например, преподам в универах снижать оценки студентам с русским именем. Но все это недоказуемо, а значит, все ок.
А есть такие кадры, которые желают говорить на родном языке-- русском-- и никак иначе, которые себя ощущают русскими-русскими и никак иначе. Я решила для себя эту проблему просто: уехала учиться в Москву и, наевшись русскости, визового режима и отсутствия права на работу, через 3 года сбежала во Францию. А кто-то на такие поступки не способен, вот и предпочитает психушку.

[ludafil]

Пожить в Литве с русскими именем и фамилией...
Все там сейчас, конечно, спокойно, национализма никакого нет, дискриминации особой тоже.

Напоминает мне всё это фобию.. Как после ленинградской блокады люди всю жизнь кусок хлеба под подушкой прятали.. Грустно.

[Varka]

Напоминает мне всё это фобию..

Что именно Вам напоминает фобию?..