Le barbier de Sibérie

[MARGOO]

Мне тоже нравится Меньшиков в "Покровских воротах" или в "Утомленных солнцем", но здесь получился этакий пожилой мальчик. Ему надо было сняться в этом фильме лет на 10 раньше.

Я с Вами полностью согласна. Причем, в пердыдущие просмотры это как-то не бросалось в глаза, а вчера... Староват он для этой роли.

[Rina]

Я с Вами полностью согласна. Причем, в пердыдущие просмотры это как-то не бросалось в глаза, а вчера... Староват он для этой роли.

Странно у меня сложилось такое же впечателение. Я смотрела этот фильм очень-очень много раз, а никогда не обращала внимание на "возраст" Меньшикова, а вчера так бросилось в глаза.

Но фильм мне нравился и нравиться. И каждый раз сцена на вокзале у меня вызывает слезы.

[Canuck]

Я с Вами полностью согласна. Причем, в пердыдущие просмотры это как-то не бросалось в глаза, а вчера... Староват он для этой роли.

Это потому, что Вы знаете, сколько ему лет.
Никто из зрителей, не знающих настоящего возраста артиста, не обратил на это внимания.

[anna888]

Да, староват Меншиков для этой роли - но играет хорошо! Мужу фильм понравился, но он всё ждал другого конца:-)

[nurel]

а мне кажется все нормально с возрастом - раньше молодежь более "взрослая" чтоли была. Это сейчас парню 25, а выглядит как выпускник школы, а выпускник - как 8-ми классник. Даже, мамин выпуск школьный смотришь - а там дяденьки с усами и тетеньки с пышной грудью. такого сейчас не увидишь. Поэтому Меньшиков играл молодого парня, кадета - и никакой он там не старый.

[Dianita]

а мне кажется все нормально с возрастом - раньше молодежь более "взрослая" чтоли была. Это сейчас парню 25, а выглядит как выпускник школы, а выпускник - как 8-ми классник. Даже, мамин выпуск школьный смотришь - а там дяденьки с усами и тетеньки с пышной грудью. такого сейчас не увидишь. Поэтому Меньшиков играл молодого парня, кадета - и никакой он там не старый.

Cогласна с Вашим мнением, nurel.
Замечательный фильм. Я так хотела, чтобы мужу он понравился, но он вчера был уставший, в конце чуть не заснул . Так, бедолаха, и не понял кто же это там в противогазе весь фильм бегал
Придется заново как-нибудь смотреть.
Что-то в этом фильме есть от "Гардемаринов" Соротокиной.

[Dianita]

Помню, сразу после выхода фильма Михалкова критиковали зато, что телеграфные столбы из кадра не убрал.
Вчера смотрела - никаких столбов не заметила. (Кроссовок Софии Копполы в "Марии-Антуанетте" тоже не заметила. И куда я смотрела !?:-))

[avrora]

Я этот фильм подарила родственникам мужа-так сказать,для культурного развития.Лучше бы не делала-они все приняли всерьез,перенесли действие в наше время и забросали глупыми вопросами:водка,прорубь,медведи.Ну не могут понять никак,что все-таки 19-ый век и 21-й-это не одно и то же,и что Россия другая.
Вот после этого и будет у французов такое мнение о нас-лубочно-фольклорное.

[saleff]

а у меня муж воспринял тоже очень серьезно этот фильм..но не медведей, мордобой и лубочные картинки.сюжет, русский характер, чувства двух любящих людей..все это его очень потрясло.до слез.я никогда не видела его слез.это было открытие.для нас обоих.

[MarinaR]

А я вот думала-думала...там в сцене , где масленница, шарики воздушные летят....я начала думать, а были ли тогда воздушные шары???Кто знает???

[febbraio72]

старая русская традиция...как что -то талантливое, интересное, не пошлое..так обязательно надо грязью пополивать, покапаться...

[Bozkurt]

старая русская традиция...как что -то талантливое, интересное, не пошлое..так обязательно надо грязью пополивать, покапаться...

На Броненосец Потемкин , Иронию судьбы и Кавказскую пленницу рука бы не поднялась и копаться там не очень есть где : ) Может в этом дело а не в традициях ?

[febbraio72]

На Броненосец Потемкин , Иронию судьбы и Кавказскую пленницу рука бы не поднялась и копаться там не очень есть где : ) Может в этом дело а не в традициях ?

только кликните тут, и сразу найдутся "писатели -критики" на любой из названных вами фильм!уж что что а покритиковать - любимое дело или удел многих!

[bourgeois]

только кликните тут, и сразу найдутся "писатели -критики" на любой из названных вами фильм!уж что что а покритиковать - любимое дело или удел многих!

Когда аргументов нет, то сойдет и такое.
А критики - на то они и критики, чтобы "критиковать". А дискуссия, чтобы обсуждать и как-то доказывать свою точку зрения, а не ограничиваться пустыми репликами.

[bourgeois]

старая русская традиция...как что -то талантливое, интересное, не пошлое..так обязательно надо грязью пополивать, покапаться...

Это Вы напрасно. У Михалкова (при всей его одиозности) были бесспорные шедевры - "Утомленные солнцем" (который получил Оскара и международное признание), "Раба любви", "Родня", а здесь...
Ну дрогнула рука мастера...
Мне например совершенно непонятен поток восторженных отзывов на этом форуме. Может быть кто-то членораздельно объяснит? Когда на меня здесь ностальгия нападает, я лучше посмотрю "Я шагаю по Москве" или "Белое солнце пустыни".
Кстати, посмотрим. что пишут профессиональные критики (Phil Hall):

Quite frankly, "The Barber of Siberia" is perhaps the worst feature film created by any major current international filmmaker. The film is such a total mess that it presents a journalistic challenge to even conceive how to run an inventory its failings. Indeed, the film is home to a surplus of embarrassments: terrible direction, a stupid script, horrendous acting, ugly production design, and such an acute lack of charm and intelligence that it is truly astonishing to conceive how an artist of Mikhalkov's talent could ever imagine such a debacle.

Перевод: " Честно говоря, "Сибирский цирюльник" - возможно самая плохая картина из созданных за последнее время международными кинорежиссерами. Фильм представляет из себя такое месиво, что для журналиста это настоящий подвиг - отсортировать все его просчеты. Действительно, фильм просто переполнен недостаками: ужасная режиссура, глупый сценарий, жуткая игра актеров, уродская постановка и такое полнейшее отсутствия шарма и мысли, что абсолютно непонятно, как такой талантливый артист, как Михалков, мог даже представить себе подобное катастрофическое произведение."

[Canuck]

старая русская традиция...как что -то талантливое, интересное, не пошлое..так обязательно надо грязью пополивать, покапаться...

Т.е. ни у украинцев, ни у беларусов, ни у казахов, ни у кого нет такой традиции, а у русских она есть?
Какая ужасная нация!

[avrora]

bourgeois, так это профессионалы так считают,а "простые" зрители смотрят и хвалят.И пересматривают по нескольку раз.

[Dianita]

bourgeois,
Такие фильмы, как "Белое солнце пустыни", каждую фразу в котором мы знаем напамять, снимают не каждый день.
"Сибирский цирюльник" до него не дотягивает? Ну и что?
Фильм смотрится с интересом, заставляет задуматься - ведь это главное.
Непохоже, что его снял Михалков, тоже правда - ну и что?
Есть фильмы, которые я ни за что не стану смотреть второй раз, а этот смотрю с удовольствием.

[avrora]

bourgeois, я по-моему нашла ту сказку,о которой писала Аydan-"Морозко".Сноски делать не умею,напишу просто где найти:тема"Приколы-2",страница 16,пост 453.

[Canuck]

Мне надо убегать, к сожалению, так что коротенько.
Про рейтинги - Yahoo Movies даёт ему B+ (от A до F), IMDB даёт 7.3 из 10. Это тоже рейтинги. Рейтинги людей, которые не ждут, что скажут критики, прежде чем выставить свою собственную оценку, а смотрят фильм и выражают своё мнение. Если фильм заставил переживать людей, плакать (что мы слышали от участников данной дискуссии), то можно конечно заявить им, что переживания их не имеют под собой никакого основания, а слёзы их от того, что они не прочитали перед просмотром мнения "профессионалов". Только это будет равносильно тому, чтобы заявить - все вы недалёкие люди, в фильмах вы не разбираетесь, поэтому все ваши чувства, переживания, слёзы, предпочтения и симпатии не стоят выеденного яйца, потому как они идут вразрез с последними постановлениями партии и правительства, и нарушают инструкции ВЦСПС о просмотре художественных фильмов, которые должны нравиться всем, потому что так правильно.

[MARGOO]

В сюжете 1,5 хода.

Мне тоже не понятен смысл этого поста.

Вот-вот, добротный, как табуретка.

Ваше сравнение по меньшей мере неуместно.
Да и почему нас, русских, должны волновать американские критики? Фильм снят русским режиссером с русскими, за малым исключением, актерами.
Соглашусь с aydan, доказывать здесь что либо бессмысленно, все люди взрослые, многие после многочисленных просмотров уже составили свое мнение о фильме. А те, кому не понравился, тоже высказались.
Замем Вы разжигаете спор и конфликт?

[bourgeois]

Мне тоже не понятен смысл этого поста.
Ваше сравнение по меньшей мере неуместно.

Разъясняю смысл: сюжета нет. Или историю американской проститутки, которую в детстве изнасиловал отчим, и которая приперлась в Россию и закрутила роман с кадетом, которого по глупости услали на каторгу, но от которого она успела зачать ребенка, который потом вырос и начал зачем-то бегать в противогазе примерно за 5 лет до его изобретения, Вы считаете гениальной находкой?

А я придерживаюсь мнения, что мое сравнение вполне уместно, у меня этот фильм именно такие вызывает ассоциации: табуретка, расписанная под хохлому. И напротив - слюни-нюни по поводу этого фильма считаю несовсем уместными и даже где-то смешными.

Вообще, я несовсем понял, если у нас на форуме несколько человек начинают выражать безудержный восторг по поводу какого-то фильма, а я, к примеру, считаю этот фильм полнейшей клюквой, то я должен молчать? А как же тогда форум? Все "одобрямс"?
При этом мое мнение как бы и несовсем оригинальное - на западе, на который фильм был явно нацелен, он с треском провалился. У нас тоже полно вот таких отзывов:

Отвратительная пародия на Россию, снятая для западного зрителя (не зря фильм снимался на английском). Русские все гады, жестокие палачи, или просто тупые варвары. Один положительный герой - и тот сопляк-неврастеник. (И эта психованная институтка - будущий офицер? Не смешите меня. Таких надо отчислять из военного училища за неуспеваемость, не дожидаясь, пока они устроят ЧП). Ну и посреди всех этих "свинцовых мерзостей русской жизни" порхает американская проститутка (это не оскорбление, а точное название её профессии), прекрасная, премудрая, и преблагородная аки ангел господень. Ну понятно, уж куда там до них - наши русские по благородству даже супротив тамошних б....й не тянут...

[Canuck]

Вообще, я несовсем понял, если у нас на форуме несколько человек начинают выражать безудержный восторг по поводу какого-то фильма, а я, к примеру, считаю этот фильм полнейшей клюквой, то я должен молчать? А как же тогда форум? Все "одобрямс"?

Отнюдь. Но обсуждать и выссказывать своё мнение можно по-разному. Допустим, жена Вашего приятеля купила себе новую кофточку, которая ей понравилась, и пришла с ним в ней на вечеринку. Для тех, кому эта кофточка несимпатична есть несколько вариантов выразить своё отношение к ней. Первый, это промолчать. Ну здесь вроде как это не проходит, потому как всем хочется выссказаться. Второй, сказать, что собственные вкусы предполагают ношение другого фасона и расцветки. Третий, заявить, что кофточка совершеннейшая дешовка и безвкусица, и что люди регулярно читающие журналы мод никогда себе не позволят в таком появиться на людях. При этом расстройство и недоумение приятеля и его жены можно смело парировать объяснением, что им же добра желают, чтобы они впредь стали более образованными и модными в вопросах покупки кофточек.



Вот обратите, кстати, внимание. Даже сейчас, люди, которым понравился фильм, в Вашем определении выражают не просто восторг, а "безудержный восторг". Вроде бы всё хорошо, но осадочек у этих людей опять появится.

[bourgeois]

Отнюдь. Но обсуждать и выссказывать своё мнение можно по-разному. Допустим, жена Вашего приятеля купила себе новую кофточку, которая ей понравилась, и пришла с ним в ней на вечеринку. Для тех, кому эта кофточка несимпатична есть несколько вариантов выразить своё отношение к ней. Первый, это промолчать. Ну здесь вроде как это не проходит, потому как всем хочется выссказаться. Второй, сказать, что собственные вкусы предполагают ношение другого фасона и расцветки. Третий, заявить, что кофточка совершеннейшая дешовка и безвкусица, и что люди регулярно читающие журналы мод никогда себе не позволят в таком появиться на людях. При этом расстройство и недоумение приятеля и его жены можно смело парировать объяснением, что им же добра желают, чтобы они впредь стали более образованными и модными в вопросах покупки кофточек.



Вот обратите, кстати, внимание. Даже сейчас, люди, которым понравился фильм, в Вашем определении выражают не просто восторг, а "безудержный восторг". Вроде бы всё хорошо, но осадочек у этих людей опять появится.

Canuck, мне кажется, что пример с кофточками несовсем удачен. Если следовать такой логике, то дискуссии не получится никогда.
Также обратите внимание, что на личности здесь никто не переходит.
Насчет "бурного восторга" - просто называю вещи своими именами. Именно по причине несоразмерного художественной ценности фильма всплеска эмоций я и вступил в дискуссию.
Кстати, я не возражаю, если кто напишет о моем "безудержном" неприятии этого фильма.

[febbraio72]

Цануцк, мне кажется, что пример с кофточками несовсем удачен. Если следовать такой логике, то дискуссии не получится никогда.
Также обратите внимание, что на личности здесь никто не переходит.
Насчет "бурного восторга" - просто называю вещи своими именами. Именно по причине несоразмерного художественной ценности фильма всплеска эмоций я и вступил в дискуссию.
Кстати, я не возражаю, если кто напишет о моем "безудержном" неприятии этого фильма.

Ваше мнение о художественной ценности фильма мало кого интересует, особенно тех, кто так не сцвхитает..Мало интересны и ваши цитатки (другого слова и не найду) Не путайтесь воевать и выйти победителем. Не получится.Здесь не пятилетки собрались которые радуются красивой картинке в слезах и всоплях( ваше слово , уж извините) и ниичего не понимают .
Чтобыь называть вещи своими именами нужен вес.Я не о килограммах. У вас, извините , не те весовые категории с
тем же Михалковым.
Смысла нет больше что то писать.О вкусах не спорят.Банально, но факт.Поэтому желанной вами дискуссии и не получается.Успокойтесь.Не надо так фонтанировать .Мало кто изменит свое мнение после ваших всплесков.

[Canuck]

Canuck, мне кажется, что пример с кофточками несовсем удачен. Если следовать такой логике, то дискуссии не получится никогда.
Также обратите внимание, что на личности здесь никто не переходит.
Насчет "бурного восторга" - просто называю вещи своими именами. Именно по причине несоразмерного художественной ценности фильма всплеска эмоций я и вступил в дискуссию.
Кстати, я не возражаю, если кто напишет о моем "безудержном" неприятии этого фильма.

Ну почему же не получится? Если не стараться подчеркивать (явно или не явно), что это не только моя точка зрения, но точка зрения группы знатоков и ценителей, против толпы (ака быдла, уж если называть вещи "своими именами") ни в чём не разбирающихся, то дискуссия очень даже может идти и о кофточках и о фильмах. Обратите внимание, что все (или почти все), кому фильм понравился, выражают своё мнение от себя лично, не стараясь заявить, что остальные чего-то не понимают, если не разделяют их точку зрения. Некоторые даже чуть ли не извиняются при этом. Типа, я конечно согласен что фильм "клюква", "лубок", вы уж извините, но мне всё равно понравилось. Не всё но вот кое что понравилось. Знаете почему? А чтобы подсознательно не быть отнесёнными к толпе, к невежам. Люди извиняются за своё мнение, которое возникло на совершенно естественных чувствах, без какой бы то ни было предварительной обработки критиками, инструкциями, школами по повышению понимания настоящего искусства кинозрителями.

Да, кстати, это не в Ваш лично адрес я всё это написал.
Кроме того, я отношусь к этому фильму довольно равнодушно. Меня просто удивило небрежное отношение к чувствам тех, кому этот фильмтак пришёлся по душе.

Я приведу ещё один пример, раз тот, с кофточками Вам не понравился. Я был свидетелем этого случая. Человек любит сладкие дессертные вина. Просто потому что они ему нравятся. И вот в одной компании находится другой любитель вин, который реально занимается дегустацией, отбором, коллекционированием. Более того предпочитает сухие вина определённых стран, определённых производителей. И вот второй, увидев, что пьёт первый, заявляет "как можно вообще пить это пойло?". Понимаете? Вопрос ведь не о действительной ценности того или другого напитка, а о уважительном отношении к чувствам, эмоциям других людей.

А заметки Ваши о фильме я прочитал с интересом.
Хотя могу много к чему в них придраться.

[Taksik]

Кроме конечно, многочисленных положительных откликов здесь. Но меня все же интересует профессиональное мнение.

А свое собственное мнение у Вас есть? Кроме подстраивания под каких-то критиков....

[ortho]

Никто из зрителей, не знающих настоящего возраста артиста, не обратил на это внимания.

Пардон, не согласна. Возраст Меньшикова, а точнее взгляд зрелого, испытанного жизнью мужчины, ощущается очень чётко. И никак он не вяжется с образом молодого, страстного, глупого мальчишки. Поэтому вся эта нарочитая юношеская дурачливость, которую хотел показать Михалков, кажется явно... притянутой за уши.

Другое дело, что для развития "лямурной" линии это не слишком-то и помешало. Ну, подумаешь, взрослый дяденька Меньшиков влюбился во взрослую тётеньку Ормонд... ведь, главное, "Аморрррр!" -то получился!!! И меня лично - каюсь! - больше всего впечатляют заключительные сцены фильма (действие в Сибири) : вот уж где сюспенс, трагедия и слёзы! А музыка - такая трогательная! И все актёры - в правильной возрастной ипостаси! А Меньшиков - с бородой и шрамом - ну, просто, чудо как хорош!

Подключив же голову, хочется сказать, что всё-таки Михалков в этой картине явно переборщил с лубочностью... хотел, наверное, "поддать" побольше юмора, искромётности, юношеского задора... а получилось так, что, увы! с моей точки зрения, первую половину картины смотреть слегка подташнивает... а вот вторая часть, уже более драматичная, идёт как-то получше. Проникаешься к ней, можно сказать!

[Canuck]

Подключив же голову, хочется сказать, что всё-таки Михалков в этой картине явно переборщил с лубочностью...

Я бы с удовольствием подключил бы голову, если бы мне кто-нибудь наконец объяснил смыл терминов лубок и лубочность в применении к фильму.

[bluesman]

Все же не будем забывать, когда был сделан фильм и зачем...
Он делался в конце 90ых. И, очевидно, был ответом всему тому засилию чернухи, криминала в отечественных фильмах, и полнейшему доминированию американских фильмов вообще в те годы! Это была попытка создать НАШ фильм, о себе самих, показать ТУ ушедшую царскую эпоху. Отсюда и некоторая лубочность... но, все же, она сделана сознательно. Михалков очень чуткий художник, и понимал, что для того времени и того зрителя (90ые годы) нужно было показывать в несколько преувеличенном виде, чтобы хоть как-то пробудить и заставить задуматься, мол, вот они, наши фильмы, о нас, и хватит смотреть всю эту заокеанскую муть! Возмжоно, также и задуматься над собственной историей. И, на мой взгляд, в то время, когда он только вышел, он смотрелся вполне гармонично и некоторая лубочность не так бросалась в глаза.

Сейчас же, когда все потихоньку встает на круги своя, и в кинематографе тоже - сейчас мы уже смотрим и хотим видеть больше полутонов, хотим видеть более тонкие вещи, что ли... Та несколько преувеличенная "русскость" и "народность", которые показаны в фильме - как раз именно сейчас воспринимаются преувеличенными, потому что мы уже более искушенные сейчас, и период первого, нового всплеска интереса к собственной истории в кино прошел. Сейчас мы хотим видеть несколько иное кино и более требовательны к собственным фильмам, потому что появилось много хороших фильмов на исторический сюжет за эти годы. Но, зато какой мы (страна) прошли путь за почти десять лет! И слава Богу, что прошли. И большая заслуга в том числе и этого фильма и самого Михалкова - это показать, что может и должно быть другое кино - наше родное, кино про себя, на свой исторический сюжет.

Так что я прощаю все те издержки, потому что для того времени этот фильм был нужен и важен! И он вполне выполнил свою историческую миссию И для меня именно это важно, а не какие-то копания и выискивания несоответствий (возраст там чей-то, или еще что ). В конце-концов, не все должно быть идеально реалистичным... не в этом суть искусства