Работа Париж-Москва: вопрос к мужчинам

[Ivetta]

Ivetta, а хде же их найти? так хочется своего, знакомого...

Ну это в брачные агенства - а не ко мне. Есть какой-то сайт, который русских во Франции между собой знакомит (подсказать не могу - так как сама этим не интересуюсь). А потом из русских программистов большинство все-таки уже женаты (из моих знакомых, например). Но, конечно, кто хочет - тот всегда найдет

[Martingale]

Ну прямо дезинформация какая-то получается! Дорогие товарищи - да во Франции сотни и сотни и сотни русских мужчин-программистов, причем с такой зарплатой, что многие французы позавидуют. Я лично многих знаю (не говоря уже, что замужем за одним из них).

Не ругайтесь, Ivetta. Ну просто я никого из них никогда не встречала, я вообще не в области программирования работаю. Я одного мужчину русского здесь знаю, так он художник. А Вы уверены, прямо сотни и сотни?

[Martingale]

Почему девушки, так им вообще попроще, они в основном поумнее, язык получше, английский еще, есть возможность учиться (фин. подпитка), у меня вообще респект перед русскими девушками, пол-Москвы руководители женщины. И так наверное по всей России матушке.

А вообще, я первый раз вижу, чтобы русский мужчина признавал, что русские девушки умнее. Так необычно.

[Ivetta]

Не ругайтесь, Ivetta. Ну просто я никого из них никогда не встречала, я вообще не в области программирования работаю. Я одного мужчину русского здесь знаю, так он художник. А Вы уверены, прямо сотни и сотни?

Martingale, да разве я ругаюсь? Я очень дружелюбно все обсуждаю. Да, действительно все зависит от круга общения - кто сам программист или как-то в эти круги вхож, тот их и знает в большом количестве. Я, конечно, количественную статистику не собирала - но по Лазурному берегу человек 20 знаю, а в Париже целая комьюните.
Может быть, в маленьких городках, где нет международных компаний их и нет. У нас местная София Антиполис - это французская силиконовая долина (как они любят говорить), с большим количеством айтишных компаний. В этом все дело. Перебирайтесь к нам - будет раздолье и знакомых программистов сразу появиться...

[Fee verte]

Всем интересующимся сообщаю, что хотя и нет предела совершенству, французский я знаю относительно неплохо (професиональный переводчик + вполне владею на уровне позволяющем получать второе высшее во Франции и там же работать). Слову "bâtiment" вполне соответствует русское "строительство" или "стройка" (если, конечно, вы не имеете ввиду морские суда). В наших Лионских краях его произносят как "батимАн", и вариант "батимо" меня удивил, но я не фонетист конечно и со всеми французскими диалектами не знакома. Так что извинЯйте если я оскорбила ваш франко-фонетический региональный патриотизм своим неуместным замечанием.
С позором посыпаю пеплом свои седины и удаляюсь читать Большой франко-русский словарь Щербиной и Гака.

Напоследок по поводу наших мужчин:
Друзья знакомы с русским художником проживающим где-то около Лиона.
Я знакома с двумя украинскими художниками активно издающимися во Франции (рисованные истории).
Также знаю двух других русских художников (лично не знакома), которые тоже издаются - один очень успешно у бельгийцев (серия "Альфа"), второй менее успешно у французов.
В аське у меня есть очень милый товарищ из Лиона работающий кажется программером если не подводит меня мой склероз.

Чем же наши парни отличаются от наших девушек, что так же хорошо усроится не могут? Очевидно, упорством, если у них не хватает сил чтобы работать так как наши девушки.

[Martingale]

У нас местная София Антиполис - это французская силиконовая долина (как они любят говорить), с большим количеством айтишных компаний. В этом все дело. Перебирайтесь к нам - будет раздолье и знакомых программистов сразу появиться...

Спасибо, конечно. Но для меня у Вас, на юге, работы нет. У меня такая сфера - управление активами, что вся деятельность сконцентрирована в Париже - 99%, ну и в Лионе 1%. Так что у меня, наверно, вся жизнь пройдет в Париже, что тоже неплохо, грех жаловаться.
Буду к вам в отпуск ездить.

[Martingale]

Чем же наши парни отличаются от наших девушек, что так же хорошо усроится не могут? Очевидно, упорством, если у них не хватает сил чтобы работать так как наши девушки.

Хотя я не очень высокого мнения о русских мужчинах, (пусть сначала в футбол играть научатся), но должна признать, что в эмиграции выборка людей довольно специальная, именно по характеру. То есть, мне кажется, что нужно уже обладать характером смелым и решительным, чтобы решиться поменять свою страну на другую. Так что наши эмигранты часто более упорно идут к поставленным целям, чем среднестатистический коренной житель.

[Stroka]

Ну прямо дезинформация какая-то получается! Дорогие товарищи - да во Франции сотни и сотни и сотни русских мужчин-программистов, причем с такой зарплатой, что многие французы позавидуют.

Иветта,а что вы все про программистов-то заладили, у автора же образование не из той оперы.
Мек, немного непонятно с вашим образованием,возможно в этом первая проблема кроется. У вас какой уровень диплома и в каких заведениях? (французы,как известно, народ снобский, в первую очередь просматривают кандидатов из известных вузов).
Вы в логистику не пробовали идти? И вообще как искали во Франции? Можно было бы попробовать интерим для начала (временные контракты) и тот же самый СМИК, главное ведь зацепиться. И с языками у вас как?
И офф: а как в Москве работу нашли,что эффективнее? Я сейчас свою сменить хочу, кидаю резюме, пока не отвечают, а хочется, что прям на следующий день звонили

[IrinaS]

Чем же наши парни отличаются от наших девушек, что так же хорошо усроится не могут? Очевидно, упорством, если у них не хватает сил чтобы работать так как наши девушки.

Хотя я не очень высокого мнения о русских мужчинах, (пусть сначала в футбол играть научатся), но должна признать, что в эмиграции выборка людей довольно специальная, именно по характеру. То есть, мне кажется, что нужно уже обладать характером смелым и решительным, чтобы решиться поменять свою страну на другую. Так что наши эмигранты часто более упорно идут к поставленным целям, чем среднестатистический коренной житель.

Не согласна ни с тем, ни с тем мнением. Девушке, особенно молодой, за границей всегда легче устроиться: те же няни, секретарши, рецепционистки, ассистентки и т.д. Мужчин на такие работы, исторически уже сложилось, как правило, не берут. Т.е. девушка может устроиться, и не будучи хорошим специалистом в какой-то конкретной области. Кроме этого, многих мужья устраивают на работу, часто в свой бизнес.
Мужчина же действительно должен быть либо программистом, либо ученым, либо творческим человеком, чье творчество ценится в данной стране; либо... строителем. Других вариантов действительно очень мало.

Мартингале, не сказала бы, что согласна с вами. Как раз не уехавшие, а многие из оставшихся мужчины, были очень упорны и решительны, бились насмерть, чтобы подняться в тяжелые 90-е годы. И многие поднялись. Уехали как раз многие из тех, кто бороться не решился/сил не было/ искал более легкого чего-либо (другой вопрос, нашел ли).

[Ptu]

А я с вами не соглашусь, хотя доля правды в словах есть. Просто мужчины в силу отличия психики устроены более прямолинейно (в разной степени конечно). Но в целом для них более свойственно бить все время по одной цели, не задумываясь, что выбранный путь не правилен, что надо быть гибче и сменить тактику поиска. Плюс менее устойчиавая психика к стрессу и депрессии. В этом плане женщинам легче. Как только мужчина проявляет большую гибкость в приложении усилий и имеет крепкую психику и волю, все и получается.
А уж про секретарей - это одна из наиболее перенасыщенных ниш на рынке труда, так что как раз туда то очнень не просто устроиться и надо быть просто суперполивалентной.

[IrinaS]

А уж про секретарей - это одна из наиболее перенасыщенных ниш на рынке труда, так что как раз туда то очнень не просто устроиться и надо быть просто суперполивалентной.

Но половина предложений о работе с русским языком - именно секретарь/ассистент. И мужчин туда не берут.

[Stroka]

А уж про секретарей - это одна из наиболее перенасыщенных ниш на рынке труда, так что как раз туда то очнень не просто устроиться и надо быть просто суперполивалентной.

она,может,и перенасыщена (хотя я так не считаю), но объявлений на секретарские и ассистентские позиции - пруд пруди...а устроиться везде непросто, но возможно.

[Ptu]

Ну пруда я не заметила, обхявлений в нашем департаменте очень мало. И ситуация с этим профилем давно в целом известный факт. Я не говорю, что на секретаря не возможно устроиться ( я то сама работаю, не совсем секретварем, а коммерческим агентом, но знаю какую гигантскую конкуренцию тут надо пройти) Я говорю о том, что это как раз не показательный пример. У мужчин как раз больше профилей, по которым жунщине ну явно не пробиться, причем как на простой работе так и на выкосо квалифицированной. А вот у женщины выбор не велик, особенно без особого образования.

[Ptu]

Но половина предложений о работе с русским языком - именно секретарь/ассистент. И мужчин туда не берут.

А про русский язык я не говорю вообще как про критерий поиска. Если так зауживать поиск, то шанса найти почти нет...
Да и не стоит судить о ситуации на рынке по количеству объявлений. Большая часть вакансий вообще на скрытом рынке и не доходит до стадии объявления.

[Stroka]

Да и не стоит судить о ситуации на рынке по количеству объявлений. Большая часть вакансий вообще на скрытом рынке и не доходит до стадии объявления.

человеку,ищущему работу "с улицы" и не имеющему доступа к скрытому рынку или пистонам, как раз стоит...откуда ж ему еще инфо о вакантных местах находить.

[Ivetta]

Иветта,а что вы все про программистов-то заладили, у автора же образование не из той оперы.

Stroka,
Я не заладила - я просто ответила на вопрос В КАКОЙ ОБЛАСТИ работают во Франции русские мужчины. Ну не смогла моя душа вынести как mec и пара других девочек считает, что только на стройках они и работают.
Я, кстати, ни одного мужчины-строителя и не знаю (может быть, потому, что не общаюсь с теми, кто просит здесь политического или какого другого убежища).

[Ptu]

Stroka, не хочется спорить на тему поиска работы в административном секторе, но вы тут не правы. В скрытом рынке посты вполне доступны (ну я имею в виду в той же степени как и на открытом, то есть относительно). Просто для этого надо не объявления читать, а идти на предприятия, и обойти, возможно, сотню, как один из вариантов поиска на скрытом рынке.
Я нашла свою работу именно в скрытом рынке - объявления не было и не предполагалось делать. И представьте без пистона и с большим конкурсом из 9 человек.
Что же мешает всем, кто без пистона искать на скрытом рынке. Я не говорю, что тут же найдут, что это все легко, но искать то надо, а не только объявления почитывать.

Не примите мои слова за критику или упрек. В искренном желании найти работу тех, кто ищет, нет никакого сомнения. Но подчас бывает, что человеку не хватает именно той гибкости в поиске, большего творческого, не прямолинейно-стандартного подхода и критического отношения к тому как ищет. И отсюда бывает, ими делается вывод - я честно ищу, на все объявления пишу - и ничего. Невозможно по этой профессии найти работу. А просто было сделано не все, не все возможности были испробованы.
Это я не обо всех, разумеется, а как одном из крайних случаев, но встречающихся не редко.

[Ivetta]

[B]
Я нашла свою работу именно в скрытом рынке - объявления не было и не предполагалось делать. И представьте без пистона и с большим конкурсом из 9 человек.

Ptu,
А вы в какой области нашли? И учились ли до этого во Франции?
Я так понимаю, что именно с первой работой здесь сложности. А если опыт уже есть (даже небольшой), а также право на работу - то берут уже с большой охотой.

[Ptu]

Ivetta, я работаю в транспортной компании. И это первая работа. И именно поэтому я считала, что важно дебютировать, а там уже будет проще с опытом.

[P.I.N.]

Ну прямо дезинформация какая-то получается! Дорогие товарищи - да во Франции сотни и сотни и сотни русских мужчин-программистов, причем с такой зарплатой, что многие французы позавидуют. Я лично многих знаю (не говоря уже, что замужем за одним из них). Так что не надо петь военных песен. Уж кому-кому, а программистам во Франции - рай земной (Небольшое замечание для тех, кто еще во Франции не живет, но собирается сюда приехать - к сожалению, поздно. Даже если вы программист - Префектура ставит такие палки в колеса, что не въехать). Те, кто особенно хорошо устроился - въезжали до 2000 года.

Позвольте с Вами не согласится. Программисту тоже не так просто найти хорошо оплачиваемую работу. Мой муж, приехал в 2000 году по контракту, но не заладились отношения с патроном и пришлось искать другую работу. И поверьте не везде зарплаты для программистов были высокие, в основном чуть больше смика. Так это было тогда, когда пограммистов во Франции не хватало. А сейчас столько школ ежегодно выпускает программистов, что брать иностранца многие предприятия не желают, не смотря на большой опыт работы и прекрасные знания.

[Ivetta]

Ivetta, я работаю в транспортной компании. И это первая работа. И именно поэтому я считала, что важно дебютировать, а там уже будет проще с опытом.

Секретарем? Коммерческим агентом? В логистике?
И как вы "скрытые" позиции искали? Просто рассылали "спонтанную кандидатуру", звонили?
Я не для себя спрашиваю (уже три года работаю бухгалтером в маленькой айтишной компании). Но у меня есть много знакомых девочек, которые и отучившись в местных вузах ничего подходящего найти не могут.

[zen]

Присоединяюсь к вопросу о поиске работы на скрытом рынке.

(Сколько людей в теме собралось!!!)

[Martingale]

У мужчин как раз больше профилей, по которым жунщине ну явно не пробиться, причем как на простой работе так и на выкосо квалифицированной. А вот у женщины выбор не велик, особенно без особого образования.

Мне кажется тоже, что очень много отраслей, куда как раз принято брать только мужчин. Если их не принято брать секретарями и т.п., то, думаю, их это только устраивает. Зато сколько профилей, где 90% - мужчины. Да то же программирование, строительство, автомобили - от продавцов в салонах до инженеров, логистика, финансы, можно продолжать и продолжать. Везде там есть женщины, но немного, им нужно быть сильнее мужчин, чтобы занять достойное место.

[IrinaS]

А про русский язык я не говорю вообще как про критерий поиска. Если так зауживать поиск, то шанса найти почти нет...

Я поиск не зауживала, просто привела пример той возмож,ности трудоустройства, где у нас шансы выше, чем у французов. Кстати, во второй половине обьявлений опять же с русским языком требуются в основном няни, помощницы по хозяйству и продавщицы - опять же все в основном для женщин.

Что касается обьявлений на секретарские/офисные/административные позиции вообще, то их достаточно кругом. Конкурс велик, но кто-то все же туда попадает. Опять же, не для мужчин.
Да и если посмотреть здесь на форуме, то из женщин наверное больше половины, если вообще работает, то работает именно на таких позициях.

[Ptu]

Ivetta, скорее коммерческим агентом, но прошла весь цикл работы предприятия, так как у нас набо быть поливалентным.
Я и "спонтанные" посылала, и сама ходила (предпочитала звонкам). ТАк как лично общаясь можно много чего полезного узнать, а по телефону в лучшем случае вежливые формулы и не более, информации много не получишь. Обошла около 40 предприятий. Рпботаю на первом мною посещенном. Когда я на нем была, они никого не искали, а когда возинкла вакансия, сразу позвонили, не давая объявлений, так как наш кадровик поднакопил уже к этому времени резюме похожих на меня визитеров или спонтанников.

[Martingale]

Не примите мои слова за критику или упрек. В искренном желании найти работу тех, кто ищет, нет никакого сомнения. Но подчас бывает, что человеку не хватает именно той гибкости в поиске, большего творческого, не прямолинейно-стандартного подхода и критического отношения к тому как ищет. И отсюда бывает, ими делается вывод - я честно ищу, на все объявления пишу - и ничего. Невозможно по этой профессии найти работу. А просто было сделано не все, не все возможности были испробованы.
Это я не обо всех, разумеется, а как одном из крайних случаев, но встречающихся не редко.

Ptu, Вы абсолютно правы. Умение найти работу - вообще отдельная наука, которая никак не связана с основной профессией.

[zen]

Ptu, спасибо.

[Martingale]

Я поиск не зауживала, просто привела пример той возмож,ности трудоустройства, где у нас шансы выше, чем у французов. Кстати, во второй половине обьявлений опять же с русским языком требуются в основном няни, помощницы по хозяйству и продавщицы - опять же все в основном для женщин.

После некоторого первичного опыта поиска работы, я пришла к выводу, что такие предложения, с русским языком, нужно, наоборот, избегать. Потому что на них конкурс как раз больше, не с французами, а с такими же русскими эмигрантами.

[Ivetta]

Позвольте с Вами не согласится. Программисту тоже не так просто найти хорошо оплачиваемую работу. Мой муж, приехал в 2000 году по контракту, но не заладились отношения с патроном и пришлось искать другую работу. И поверьте не везде зарплаты для программистов были высокие, в основном чуть больше смика. Так это было тогда, когда пограммистов во Франции не хватало. А сейчас столько школ ежегодно выпускает программистов, что брать иностранца многие предприятия не желают, не смотря на большой опыт работы и прекрасные знания.

P.I.N.,
Странно, как будто мы с вами в разных странах живем... Вот мои примеры: одного знакомого программиста уволили, он даже резюме свое еще рассылать не начал - просто разместил его на одном сайте. Ну как - спрашиваю я? Он отвечает: кошмар! ящик почтовый забился предложениями по работе (в основном SSII, конечно, но по десятку писем в день). А к телефону он вообще подойти боится - столько звонков.
Я думаю, что насчет зарплаты - вопрос в размере компании. Большие международные никогда не предложат программисту "чуть выше смика" - ну не видела я такого никогда. Да, конечно, сейчас стало сложнее - компании уже не хотят брать напрямую, нанимают через SSII, а те экономят на чем только могут, ползарплаты выдают билетиками на обед или бензин оплачивают. Это точно. Но все-таки: вот одна знакомая программистка уже четвертую работу меняет - так дошли до того, что ей 80 000 годовых в Париже предлагают. А потом - французы знают про сильную "русскую школу в программировании" и русских программистов ценят. Компания моего мужа (большая международная) даже собиралась русских из МГУ возить (пока Префектура им эту идея на корню не обрубила).
Да, чтобы мы понимали о чем говорим: когда я говорю "программист" - я имею ввиду инженер-программист с bac+5. Потому что у них разные другие градации есть и как там дела, честно говоря, не знаю.

[Martingale]

Что касается обьявлений на секретарские/офисные/административные позиции вообще, то их достаточно кругом. Конкурс велик, но кто-то все же туда попадает. Опять же, не для мужчин.
Да и если посмотреть здесь на форуме, то из женщин наверное больше половины, если вообще работает, то работает именно на таких позициях.

IrinaS, ну Вы правы, конечно, про административные позиции.
Но посмотрите, например, сколько объявлений на commercial/vendeur/agent commercial, их еще больше, и предпочитают туда брать мужчин.