Дочь и бывшая жена решили остаться во Франции

[Josiana]

Я знаю женщину, которая стала беженкой в Испании. Из-за Чернобыля. Но это было сразу после аварии. Наверное, и подруга вашей жены нашла какой-то ход. Кстати, эта женщина, работая уборщицей и получая пособие как беженка зарабатывает в два раза больше, чем дипломированный журналист (понятно, что журналист не самая высокооплачиваемая работа, но факт есть факт).

[P.I.N.]

Да, ладно девочки! Здесь такие фантастические истории сочиняют, что нормальному человеку и в голову не прийдет, а им за это дают политическое убежище. Да и не будут они с хлеба на воду перебиваться. Среди моих знакомых, есть те, которые с этим статусом живут лучше работающих.
Ну то,что с голоду не умирают, ничего не делая - это точно.

[Rett]

Здесь такие фантастические истории сочиняют, что нормальному человеку и в голову не прийдет, а им за это дают политическое убежище.

Что-то я верю, что сейчас этот номер пройдет . Сама была свидетелем (невольным переводчиком) в префектуре. Этого человека там даже слушать не стали.

[Josiana]

Rett, вы непонятно написали.

Вы хотели сказать "не верю"? Ведь если этого человека даже слушать не стали, значит "номер не пройдет"? Или вы верите, что пройдет, тогда почему слушать не стали?

[Morozka]

Я в Голландии работаю с беженцами, и могу сказать, что такого "сладкого" способа , чтобы в Европе остаться - и врагу не пожелаешь. Не думаю, что ситуация во Франции и в Нидерландах сильно разниться. Прежде чем человек получит статус беженца, на расмотрение документов и всю процедуру уйдет не один год. "Мои" беженки уже по 5-6 лет сидят в центрах беженцев. И когда все решится неизвестно. Как- тоже неизвестно. А когда через пять лет приходит решение, - покиньте, мол, страну - можете представить себе разочарование и отчаяние. Ямогу понять и сочувсвую тем, кто действительно бежал от войны, преследований - для них условия, в которых содежатся беженцы - хоть и тяжелы -но все же гораздо лучше, по сравнению с собственной страной. Эконмическое же беженство за лучшей жизнью - таких жертв не опрадыввает точно. Жить в скученности, по 8-10 человек в блоке, имея на карманные расходы по 40 евро в месяц на человека - не самая радужная перспектива. РАботать нельзя. Да и фантазия про житье на пособие ( в случае положительного решения) смехотворна! ПРожить на него можно, наверно, но еле-еле. Либо работать по-черному - но это незаконно, сами понимаете. В случае неудачи - тут уже говорили - для будущего последствия непредсказуемы. Если вашей дочери так уж невтерпеж остаться во Франции - как подсказывают тут - луше активно заняться поиском работы в качестве au-pair , выучит язык, разберется что к чему в стране. а дальше и решит, связывать ли свою жизнь с этой страной.
Так что лучше всего, если вы с дочерью поговорите и убедите ее не начинать с жизнь с обмана.

[Rett]

Ретт, вы непонятно написали.

Обьясняю. Сижу в префектуре, жду своей очереди. Обьявляют по громкой связи: нет ли переводчика с русского языка? Просим подойти к окну номер.. Подошла, стоит русский мужчина, обьясняет (по -русски): "Прошу убежища". Ему обьясняют: "Выйдите отсюда, пожалуйста, и не морочьте нам голову". Все.

[P.I.N.]

[QUOTE=Rett]Что-то я верю, что сейчас этот номер пройдет . Сама была свидетелем (невольным переводчиком) в префектуре. Этого человека там даже слушать не стали.[/QU
Вы же не забудьте, что речь идет про Белоруссию, где диктатор президент. По моему, им, как и бедным чеченцам /пострадавшим от русских/ и армяням /пострадавшим от турков/ все карты в руки.

[Rett]

[QUOTE=P.I.N.]

Что-то я верю, что сейчас этот номер пройдет . Сама была свидетелем (невольным переводчиком) в префектуре. Этого человека там даже слушать не стали.[/QU
Вы же не забудьте, что речь идет про Белоруссию, где диктатор президент.

Дай-то Бог! IMHO Дочке лучше муз.образование здесь (во Франции)получать. Все-таки бумажка чего-то будет стоить.

[P.I.N.]

Я в Голландии работаю с беженцами, и могу сказать, что такого "сладкого" способа , чтобы в Европе остаться - и врагу не пожелаешь. Не думаю, что ситуация во Франции и в Нидерландах сильно разниться. Прежде чем человек получит статус беженца, на расмотрение документов и всю процедуру уйдет не один год. "Мои" беженки уже по 5-6 лет сидят в центрах беженцев. И когда все решится неизвестно. Как- тоже неизвестно. А когда через пять лет приходит решение, - покиньте, мол, страну - можете представить себе разочарование и отчаяние. Ямогу понять и сочувсвую тем, кто действительно бежал от войны, преследований - для них условия, в которых содежатся беженцы - хоть и тяжелы -но все же гораздо лучше, по сравнению с собственной страной. Эконмическое же беженство за лучшей жизнью - таких жертв не опрадыввает точно. Жить в скученности, по 8-10 человек в блоке, имея на карманные расходы по 40 евро в месяц на человека - не самая радужная перспектива. РАботать нельзя. Да и фантазия про житье на пособие ( в случае положительного решения) смехотворна! ПРожить на него можно, наверно, но еле-еле. Либо работать по-черному - но это незаконно, сами понимаете. В случае неудачи - тут уже говорили - для будущего последствия непредсказуемы. Если вашей дочери так уж невтерпеж остаться во Франции - как подсказывают тут - луше активно заняться поиском работы в качестве au-pair , выучит язык, разберется что к чему в стране. а дальше и решит, связывать ли свою жизнь с этой страной.
Так что лучше всего, если вы с дочерью поговорите и убедите ее не начинать с жизнь с обмана.

Вы какую то ерунду рассказываете. Насколько знаю все беженцы из Чечни получили позитив, перед этим жили в Отелях, но не в куче, а со своей семьей в отдельном номере. Ситуация в Бельгии и Голландии такая же / люди уже вообще через 4 года получили гражданство/.

[veselka]

IMHO Дочке лучше муз.образование здесь (во Франции)получать. Все-таки бумажка чего-то будет стоить.

Да образование вообще лучше по месту дальнейшего жительства получать. Франция однозначно лучше для стран ЕС в плане диплома, чем самый распрекрасный ВУЗ Белоруссии.

[Labuch]

[QUOTE=Rett]

Дай-то Бог! IMHO Дочке лучше муз.образование здесь (во Франции)получать. Все-таки бумажка чего-то будет стоить.

А наша Московская, Ленинградская и др. консы, Гнесика так для баловства что ль ? И чем же их муз.образование лучше нашего?

[P.I.N.]

[QUOTE=Labuch]

А наша Московская, Ленинградская и др. консы, Гнесика так для баловства что ль ? И чем же их муз.образование лучше нашего?

Да ни чем, они наоборот восторгаются, какие у наших музыкантов знания. говорю это на конкретном примере моих соседей музыкантов /они из бывшего СССР/

[veselka]

И чем же их муз.образование лучше нашего?

Тем что это ИХ образование и ИХ дипломы

П.С. Справделивости ради отмечу, наверняка не скажу про музыку, все-таки специфическая область. Это относится скорее ко всем остальным специальностям.

[Rett]

[QUOTE=Labuch]

А наша Московская, Ленинградская и др. консы, Гнесика так для баловства что ль ? И чем же их муз.образование лучше нашего?

Их образование ничем не лучше нашего, но наше здесь не стоит ничего. Мне (с красным дипломом и большим концертным опытом) было предложено поступить заново и поучиться здесь. К счастью, есть муж, который меня обеспечивает, а если бы не было? Не знаю .

[Rett]

[QUOTE=P.I.N.]

Да ни чем, они наоборот восторгаются, какие у наших музыкантов знания. говорю это на конкретном примере моих соседей музыкантов /они из бывшего СССР/

Восторгаются, но на работу не берут.

[P.I.N.]

[QUOTE=Rett]

Их образование ничем не лучше нашего, но наше здесь не стоит ничего. Мне (с красным дипломом и большим концертным опытом) было предложено поступить заново и поучиться здесь. К счастью, есть муж, который меня обеспечивает, а если бы не было? Не знаю .

Да и знать не надо, моя девочка-соседка поступила в консерваторию, при обучении показала такие результаты, что после 1 года обучения ее пригласили петь в Sofitel Hotel, конечно не супер /ни Гранд Опера/, но все таки после 1 года, поменяли и статус пребывания и зарплата вполне приличная, такого ни всегда и французы добиваются, тем более за такой короткий промежуток прмбывания во Франции

[veselka]

P.I.N., ключевый слова "поступила в консерваторию", что ж ее с нашим образованием не брали?

[Rett]

[QUOTE=P.I.N.]

Да и знать не надо, моя девочка-соседка поступила в консерваторию, при обучении показала такие результаты, что после 1 года обучения ее пригласили петь в Софител Хотел, конечно не супер /ни Гранд Опера/, но все таки после 1 года, поменяли и статус пребывания и зарплата вполне приличная, такого ни всегда и французы добиваются, тем более за такой короткий промежуток прмбывания во Франции

Девочка вокалу уже училась в России? Ничего удивительного, наша школа :браво: . А учиться здесь все равно пришлось...
Может автору не надо так волноваться за дочку?

[Ptu]

Все-таки не путайте образование вообще и музыкальное образование. Пока еще как был у наших консерваторий высоченный рейтинг так и остался, московскую или Питерскую консерваторию валидировать во франции - смешно. Другое дело вопрос в общем не в одном дипломе, а в уровне музыканта. У меня много знакомых после Питерской консерватории работают во франции. О каком признании диплома вы говорите??? Да там вообще вопрос такой не стоял, один к примеру работает дирижером двух оркестров, жена преподает в Сорбонне тоерию музыки. (Причем уехали они сразу после консы, опытом пока хвастать не могли, просто пришлось уехать, так как работать им просто не давали. )Так что диплом это так, информация в резюме, ричем положительная, а музыкант определяется все равно не дипломом. Ну и еще надо учитывать, что в твоческих профессиях еще большую роль играют субъективыне факторы - везение, умение попасть в волну ну и прочее.

[Labuch]

[QUOTE=Rett]

Девочка вокалу уже училась в России? Ничего удивительного, наша школа :браво: . А учиться здесь все равно пришлось...
Может автору не надо так волноваться за дочку?

Может быть, если бы был диплом консерватории. Да и все равно, как не волноваться? начинать новую жизнь со лжи? оклеветать свою страну и свой народ? и может даже конкретных людей? Сидеть на шее у государства? у налогоплатильщиков? или может я чего то не понимаю?

[Ptu]

Labuch, а она вокалистка или инструменталистка?
Простите, вопросом на вопрос.. Конечно понимаю ваши чувства, растерянность в такой момент... Как давно вы это узнали, на каком все этапе?

[Rett]

[QUOTE=Labuch]

Сидеть на шее у государства? у налогоплатильщиков? или может я чего то не понимаю?

на эту шею еще надо суметь сесть :чеесы: .
По поводу наших музыкантов за границей. Невероятное число моих знакомых (выпускники гнесинки, в основном) сменили профессию. По специальности работают единицы, действительно надо "попасть в струю". При этом уровень работающих понизился ( с первой скрипки симфонического оркестра до преподавателя в сельской школе, например).

[Labuch]

Labuch, а она вокалистка или инструменталистка?
Простите, вопросом на вопрос.. Конечно понимаю ваши чувства, растерянность в такой момент... Как давно вы это узнали, на каком все этапе?

Духовик. На тему: Что жизь во Франции прекрасна и что, остаться можно без проблем, лишь бы история подходящая была, разговор зашел месяца может 4 назад. Разговор, ничего конкретного. То что они приехали в эту пятницу во Францию, вчера сообщили знакомые.

[Ptu]

Rett, я не спорю, чтобы стать чем-то значительным эта профессия требует не просто диплома, но и огромного таланта плюс железного характера. Мои знакомые очень талантливые музыканты, выпускники Питрской консы, причем имеют жен типа Вишневской, а это не мало важно для таланта.... а иногда становится и решающим фактором в карьере...

[Ptu]

Духовик. На тему: Что жизь во Франции прекрасна и что, остаться можно без проблем, лишь бы история подходящая была, разговор зашел месяца может 4 назад. Разговор, ничего конкретного. То что они приехали в эту пятницу во Францию, вчера сообщили знакомые.

У вас есть возможность поговорить с ними? Надо узнать их намерения из первых рук. А то может и правда, не собрался ли кто из них замуж..

[Rett]

Ретт, я не спорю, чтобы стать чем-то значительным эта профессия требует не просто диплома, но и огромного таланта плюс железного характера.

Совершенно верно. А еще: хотя бы минимального знания языка (чтобы на его изучение времени не терять), крепкого здоровья и условий для ежедневных занятий на инструменте.

[Labuch]

У вас есть возможность поговорить с ними? Надо узнать их намерения из первых рук. А то может и правда, не собрался ли кто из них замуж..

Исключено, да и зачем тогда двоим уезжать? продавать машину, инструмент, увольняться с работы и учебы?

[Josiana]

Labuch, остается только надеяться, что они основательно подготовились. Хотя... мне по духу так близок ваш пост номер 50. Желаю вам удачи.

[Ptu]

Labuch, вы просто не дали таких подробностей как увольнение с работы и учебы и продажа всего на родине.. Хотя это не мешает как раз выйти замуж. если же нет, то это вообще бред, взрослая женщина втянула в эту авантюру с беженством юную дочь...
Мне кажется,что история бесперспективна еще и с учетом предвыборной ситуации во франции... Какие беженцы перед выборами?

[Labuch]

Labuch, вы просто не дали таких подробностей как увольнение с работы и учебы и продажа всего на родине.. Хотя это не мешает как раз выйти замуж. если же нет, то это вообще бред, взрослая женщина втянула в эту авантюру с беженством юную дочь...
Мне кажется,что история бесперспективна еще и с учетом предвыборной ситуации во франции... Какие беженцы перед выборами?

Как оказывается уже не бред. Я думаю,ее подруга сыграла решающую роль, расписав райскую жизнь за границей. Может все таки как нибудь попытаться вернуть дочь на Родину, пока возможно, без волчьего билета?