Помогите разобраться в бухгалтерском учёте

[BYU]

Если позволяют финансы,то можно закончить Ecole Francaise de Comptabilite
Можно заочно.В год где-то 1600 евриком.Тел.04 72 40 46 60
По-моему,в CNAM на 2006/2007 отменен курс Comptable unique et assistant de comptabilite ,но есть Assistant de gestion de PME,что позволит работать секретарем или помошником бухгалтера.
Существует ассоциация бухгалтеров-пенсионеров,которые имеют богатый опыт работы бухгалтерами и которые предпочитают консультировать,чем сидеть дома на пенсии).Они консультируют и учат бесплатно.Среди них очень солидные люди,профессионалы,работающие раньше в крупных компаниях.Не знаю,где ее искать,но можно при желании.И не уверена,работают ли они с частниками.
Дело даже не в том,чтобы сделать правильно проводку,надо же регулярно отслеживать законы,отчисления,которые меняются частенько.Баланс можно состряпать,а когда проверочка придет,то можно очень даже прослезиться)

[Alena77]

Если позволяют финансы,то можно закончить Ecole Francaise de Comptabilite
Можно заочно.В год где-то 1600 евриком.Тел.04 72 40 46 60)

Кто- нибудь учился в этой школе на заочной форме обучения. Меня интересует сдача экзаменов. Как проходит? Присутствие непосредственно в школе или можно сдать регионально?

[Irenenew]

Подскажите, пожалуйста, работал ли кто с Марокко? У нас намечается сделка с мароканцами (они клинеты, мы им оказываем услуги). Каковы особенности финансовых операций с Марокко? Конкретно меня интересует, как им выставлять счета, в какой валюте (по идее, в евро), есть ли НДС (априори нет). Есть ли какие подводные камни?

Заранее спасибо профессионалам за ответы.

[Mariola]

Муж пропросил заняться бухгалтерией на его преприятии. Он его основал недавно, юр. форма EURL. Мы решили взять Ciel Compta. Я никогда бух. учётом не занималась, так, в институте проходили мимоходом.
Не знаю с чего начать. Появилось много вопросов.

Не понимаю, что тут голову ломать? Коммерсант во Франции должен иметь эксперт-бухгалтера, это обязательно! Вот с ним то и надо согласовывать выбор бух. программы, он же и обучает, как пользоваться этой программой.

[Alena77]

Подскажите, пожалуйста, работал ли кто с Марокко? У нас намечается сделка с мароканцами (они клинеты, мы им оказываем услуги). Каковы особенности финансовых операций с Марокко? Конкретно меня интересует, как им выставлять счета, в какой валюте (по идее, в евро), есть ли НДС (априори нет). Есть ли какие подводные камни?

Заранее спасибо профессионалам за ответы.

В Интернете есть информация по этому поводу. Если воспользуетесь поиском, обязательно найдете. Я сама стречала эту информацию, но название сайта не помню. Очень хорошо объяснялись все нюансы. Удачи!

[boomslang]

Коммерсант во Франции должен иметь эксперт-бухгалтера, это обязательно! Вот с ним то и надо согласовывать выбор бух. программы, он же и обучает, как пользоваться этой программой.

Да откуда же у вас такая информация??? \да еще такая неправдоподобная?

[Mariola]

Да откуда же у вас такая информация??? \да еще такая неправдоподобная?

Я имела в виду, что таким образом коммерсант может застраховаться от неприятностей. Я владею SARL и несмотря на то, что по профессии бухгалтер, предпочитаю спать спокойно, имея эксперт-бухгалтера. Это их профессия, они и баланс без проблем составят, и декларации все заполнят /особенно,если рабочих несколько/ и советом помогут. У нас с бух. кабинетом абсолютно идентичные программы, я занимаюсь регистрацией первички, а затем сбрасываю им всю информацию.

[boomslang]

Вот именно если сами не можете вести до конечного результата с выводом Compte de Résultat Bilan Annexes ивсего прочего почему бы не обратиться к эксперту? Но он совсем не обязателен. Что обязательно так это вести бухучет по нормам. И даже наличие эксперта не является гарантией-они ведь не имеют права certifier les comptes. Это только commissaire aux comptes этим занимается. И вот он то и обязателен для некоторых предприятий как SA например. Да вы и сами об этом знаете-бухгалтер все-таки. Ну а чтобы эксперт обучал программой пользоваться-наверное только у вас такой добрый попался. Ну вообще то почему бы и нет-если это входит в ваш контракт.

[Mariola]

Ну а чтобы эксперт обучал программой пользоваться-наверное только у вас такой добрый попался. Ну вообще то почему бы и нет-если это входит в ваш контракт.

Доброта тут ни при чем, заплатила за 2 часа обучения, вот и все. Я в России с 1С работала, здесь немного по-другому, но принцип везде ведь один.

Зачем голову ломать, если выход есть - квалифицированный бухгалтер, отвечающий за свою работу. Да и оплата их услуг не так уж ударяет по карману, конечно при условии, что регистрация ведется самом заказчиком.

[maman N]

У Сьель есть курсы, узнайте на их сайте, мой шеф проходил там однодневные курсы.
Les formations Ciel http://www.ciel.com/Formation/Accuei...O&dinsight=964
Обучение Сьель Компта он-лайн:
http://www.ciel.com/Formation/Accuei...O&dinsight=964
Зачем покупать палн счетов, когда в Сьель он имеется?
Начать надо с регистрации Вашей фирмы.
А что у Вас вообще никакой бухгалтерии не велось до этого?
Если велась нужен balance, который Вы записываете в à nouveau, а потом записываете на соответствующие счета каждую операцию.
Купите Лёвевр комптабль и фискаль (это "библия" для бухгалтера).
В КНЕДе отменили общий курс, но по частям он имеется.

[maman N]

Отдельно об

Ecole Francaise de Comptabilite

У них можно учиться, но они не дают дипломов, они готовят к сдаче.
О них у меня сложилось не очень хорошее впечатление и вот почему:
Пару лет назад, когда я собиралась учиться на бухгалтера, я запросила у них информацию, через некоторое время мне оттуда стали звонить как минимум три раза в неделю и предлагать bourse d'étude, при подробном выяснении оказалось, что этим они называют рассрочку оплаты: можно платить не одним разом, а каждый месяц...
Я попросила прислать мне программу, получила адрес их сайта и не нашла там никакой подробной программы. После я получила письмо по почте со списком того, чему они учат и опять же без подробной программы и autorisation de prélevement (т.е. бумагу, чтобы с моего счёта снимали деньги для них), после этого мне позвонили оттуда и на все мои вопросы был один ответ "Вы получили autorisation de prélevement , надо его заполнить и прислать нам " На это я ответила, что он забыл мне прислать ещё кое-что.... autorisation de prélevement для отчислений на его собственный счёт . Больше я с ними не общалась и не желаю.

[Alena77]

Купите Лёвевр комптабль и фискаль (это "библия" для бухгалтера).
В КНЕДе отменили общий курс, но по частям он имеется.

Напишите, пожалуйста точное название на французском, желательно с авторами.

[maman N]

Francis Lefebvre (издательство)
Три тома:
-Comptable
-Fiscal
-Social
Вот тут предлагают купить в интернете, есть фото книги:
http://www.compta-online.com/memento...-lefebvre.html

[Alena77]

maman N, спасибо

[elfine]

Муж пропросил заняться бухгалтерией на его преприятии. Он его основал недавно, юр. форма EURL. Мы решили взять Ciel Compta. Я никогда бух. учётом не занималась, так, в институте проходили мимоходом.
Не знаю с чего начать. Появилось много вопросов.
Если будет возможность и желание, помогите пожалйста разобраться.
Спасибо

Мы с мужем в такой же ситуации оплатили мне трёхдневные курсы при Chambre de métiers, наведите справки, они скорее всего и у вас есть, могут быть недорогими или вообще бесплатными в зависимости от Вашего статуса. Мне этих трёх дней хватило, чтобы знать ответы на многие Ваши вопросы. Величина фирмы позволяет справляться с текущими операциями, ничего супер-сложного нет. Но мы несколько раз встречались с экспертом-бухгалтером, который мне исправлял мои первые ошибки, годовой отчёт я ему показывала для проверки.

[shisha]

Ecole Francaise de Comptabilite

Мне прислали информацию и расценки спустя 1,5 месяца после моей просьбы! Естественно, я уже училась в другом месте, о чем и сказала. В результате меня обвинили в невежливости по отношению к ним. И зачем я вообще просила их инфу, если не собираюсь у них учиться? А отправить материалы через 1,5 месяца - это разве нормально??
Цены 1600-170о евро.

[maman N]

Мне прислали информацию и расценки спустя 1,5 месяца после моей просьбы! Естественно, я уже училась в другом месте, о чем и сказала. В результате меня обвинили в невежливости по отношению к ним.

Что подтвержадет моё не очень о них приятное мнение.

[shisha]

Может быть это уже обсуждалось, но я не нашла. Кто-нибудь знает сайты, где можно он-лайн порешать задачки на предмет бухучета. Все свои в книжках я уже перерешала. Спасибо.

boomslang, а когда курсы cnam для безработных были бесплатными? Наверно, было много желающих. Сейчас надо платить практически столько же, на 25 евро меньше за курс

[boomslang]

shisha,
\в нашем регионе inscription des demandeurs d'emploi всегда была 0 евро и вэтом году тоже. Conseil Régional платит за них. Вы в Guide de l'auditeur осмотрите Modalités d'inscription. Там все написано. Я зодила 4 года и все время бесплатно, потому что на момент записи все время была на учете. Даже если потом назодила работу -никто с меня денег не требовал.

[shisha]

boomslang, у нас наверно не так.
Я приносила бумагу из АНПЕ на момент записи. Запись для всех одинаковая 155 евро, а модуль - 50 евро вместо 75 для тех, кто не стоит на учете.

[Сонячна]

Уважаемые форумчане, наверняка среди вас есть практикующие бухгалтера или те, кто учатся на курсах, значит вы хорошо разбираетесь во французских бух проводках и организации учета на предприятии. Теория это прекрасно, но практический опыт бесценен. Будьте так любезны, просмотрите пожалуйста проводки, кот я напишу и поправьте меня, если я ошибусь. Так ли Вы делаете? Ответьте, если не жалко... (Улыбка)
Например, стандартная хоз операция для всех предприятий: Закупка канцтоваров для офиса. Номер счета опускаю, пишу только название.
1) Бухгалтер проводит приходную накладную на канцтовары от поставщика
Д -т Запасы, материалы К-т Расчеты с поставщиками (Стоимость канцтоваров увеличила Дебет активного счета, а на Кредите счета расчетов отражается наша зодолженность перед поставщиком за купленные канцт.)
2) Платежное поручение в банк на оплату канцтоваров (Кстати, во Франции работают только по предоплате или возможна оплата после получения ТМЦ ?)
Д-т Расчеты с поставщиками К-т Счет в банке (Уплочено за канцтовары, задолженность на счете Расчетов закрывается)
3) Канцтовары израсходованы на нужды офиса
Д-т Затраты офиса К-т Канцтовары, материалы. Бухгалтер оформляет первичный документ - акт на списание.
Буду очень благодарна за ответ.

[psyhea]

Например, стандартная хоз операция для всех предприятий: Закупка канцтоваров для офиса.

Эта операция отражается немного иначе во фр бух учете, главная разница состоит в том, что в российском варианте используется балансовый счет для канцтоваров, а во французском - счет расходов, причем расходы классифицируются не по направлению (общехозяйственные), а по виду расходов (счет канцтовары).
Вот как это будет выглядеть поэтапно:

1) Бухгалтер проводит приходную накладную на канцтовары от поставщика

Здесь принято регистрировать в бух учете счет-фактуру (facture), а не накладную (bon de livraison).
Д -т Расходы Счет Канцтовары К-т Расчеты с поставщиками (Стоимость канцтоваров увеличила Дебет активного счета, а на Кредите счета расчетов отражается наша зодолженность перед поставщиком за купленные канцт.)

2) Платежное поручение в банк на оплату канцтоваров (Кстати, во Франции работают только по предоплате или возможна оплата после получения ТМЦ ?)

Во франции очень распространена оплата после получения товара. Существует множество способов оплаты: чек, простой и переводной вексель, кредитная карта, наличные, факторинг и тд.
Здесь ничего не меняется.
Д-т Расчеты с поставщиками К-т Счет в банке (Уплочено за канцтовары, задолженность на счете Расчетов закрывается)

3) Канцтовары израсходованы на нужды офиса

Эта проводка существует только в российском учете, так как во фр варианте канцтовары сразу регистрируются на счете раходов. При составлении отчетности (чаще всего - раз в год), проводятся "инвентарные" записи, корректируя запасы, отражаемые в балансе. Управленческий учет, если он имеется на предприятии, отражает эффективное движение товаров и тмц.

Вот вкратце.

[Сонячна]

Спасибо большое за ответ, psyhea.
Теперь мне понятно, что во Франции канцтовары сразу списывают на затраты, не обременяясь их приходованием на склад и передачей в офис конкретному материально-ответственному лицу. Видимо, так происходит от того, что нет нужды так строго контролировать расход, в частности канцтоваров, поскольку их никто не ворует. У нас же без прихода на склад и передачи под отчет, например, глав буха не обойтись - все ручки с карандашами унесут домой. Это бич, особенно в крупных фирмах, гда закупают много и часто, отделов много и сложно проследить.
Тогда еще вопросик: а серьезный ТМЦ, например, сырье для вашего производства, ГСМ во Франции, наверняка, списывают только по факту использования, ана ГСМ еще и нормы имеются???
Еще раз огромное СПАСИБО !!!!!

[Сонячна]

И не могу удержаться и не задать еще вопрос, т. к. рада, что попала на специалиста. Проверьте проводки по реализации, пожалуйста.
1) Продан товар
Дт Счет расчетов с покупателями Кт Счет Доходов от реализации (сформировалась дебеторская задолженность покупателя перед нами и одновременно начислен доход)
2) Дт Счет Затрат Себестоимость реализованного товара Кт Счет Товары
(Со счета, где числились товары списывается себестоимость проданных ТМЦ)
3) А вот здесь, я так понимаю, долджна быть проводка по начислению НДС, если продавец плательщик этого налога.
Дт Счет Доход от реализации Кт Счет НДС (из суммы дохода от реализации вычитается сумма НДС, а по кредиту идет начисление налогового обязательства)
4) Формирование финансового результата - показываем прибыль от реализации
Дт Доход от реализации Кт Счет Финансовый результат (По дебету идет закрытие счета доходов, а по кредиту начисляется прибыль от реализации
5) Формирование финансового результата - закрываем счет себестоимость - наши расходы
Дт Счет Финансовый результат Кт Счет Себестоимость реализованной продукции (На дебете счета фин результатов показываем сумму затрат по этой операции
В результате сальдо счета фин результат покажет: ДТ сальдо - УБЫТОК себестоимость продажи была больше, чем доход от реализации
КТ сальдо - ПРИБЫЛЬ доход был больше, чем себестоимость.
Ох много написала, надеюсь понятно изложила. Буду признательна, если просмотрите.

[psyhea]

Теперь мне понятно, что во Франции канцтовары сразу списывают на затраты, не обременяясь их приходованием на склад и передачей в офис конкретному материально-ответственному лицу. Видимо, так происходит от того, что нет нужды так строго контролировать расход, в частности канцтоваров, поскольку их никто не ворует.

Я, наверное, несовсем точно объяснила - и во Франции тоже воруют, все контролировать надо, но занимается этим не "общий бух учет" (comptabilité générale), то есть не существует каких-то регламентированных форм для учета материалов, этим занимается управленческий учет (comptabilité analytique) и каждое предприятие само разрабатывает процедуры контроля по мере необходимости, и зависит это от размера предприятия, вида деятельности и тд.
У меня опыта работы в крупных предприятиях нет, проходила только практику на маленьком предприятии - там практически отсутствовали какие либо специальные бланки и тд, так как, например, человек, ответственный за поставки (эта была одежда) сам лично за всем следил. А так вообще я заметила, что при оформлении документов - здесь подход менее формальный. Например, когда некоторые работники брали одежду, предназначенную для продажи для себя, они должны были просто отметить это в тетрадочке, ну и "забывали" время от времени.
Так что оприходование товара так же существует - все вносится в спец программы "gestion commerciale", где и отражается все приходы и расходы, в конце периода получается математический остаток (то есть начальный запас + приход - расход), который "может" (все зависит от предприятия) сравниваться с реальным остатком по результатам инвентаризации. Если большие отклонения - то разницу на чрезвычайные раходы.
Но, повторюсь, все зависит от организации и надобностей "точности" учета.

[psyhea]

Проверьте проводки по реализации, пожалуйста.

1) Продан товар - здесь ничего не меняется.
Дт Счет расчетов с покупателями Кт Счет Доходов от реализации (сформировалась дебеторская задолженность покупателя перед нами и одновременно начислен доход)

Проводки #2,4,5 не делают, этим занимается опять таки - управленческий учет (comptabilité analytique et contrôle de gestion), то есть определяют прибыль по данной операции, по данному типу продукта и тд. В самом бух учете (comptabilité générale) в течение периода все покупки (товары, материалы на производство) и затраты (транспортые расходы, зарплата, различные социальные отчисления, налоги и тд) отражаются на счетах "расходы" по виду. В конце периода делаются инвентарные записи: амортизация, обесценки, provisions, расходы и доходы будущих периодов, что увеличивает и корректирует общую сумму расходов. Оценка незавершенного производства и запасов производства на конец периода корректирует сумму проданной продукции.
и здесь можно наблюдать "гетерогенность" отчета о результатах - так как в итоге проданная продукция является результатом суммы оборотов по счетам "доходы от реализации" (проводка #1), где используются продажные цены, и оборот по счетам " незавершенное производство" и "запасы", оцениваемые по "закупочным" ценам или по себестоимости.
И в итоге в бух учете показывается общий резальтат: все доходы и расходы списываются на счет "Прибыль" или "убыток".

3) А вот здесь, я так понимаю, долджна быть проводка по начислению НДС, если продавец плательщик этого налога.

Так как во ФР бух учете приняты сложные проводки, то НДС сразу вычисляется в первой проводке, то есть:
Дт Счет расчетов с покупателями TTC (toutes taxes compises)
Кт Счет Доходов от реализации HT (hors taxes)
Кт Счет НДС

[Сонячна]

psyhea, Спасибо огромное за пояснение. Все очень понятно, Я разобралась. В начале немного остановила сложная проводка, но потом сверилась с всемирым разумом Інтернет и поняла, у нас такие тоже есть. Просто мы их так не называем. Бухгалтерские программы очень часто автоматически формируют такие проводки.
Проводка. Проводка сложнаяТо же, что и корреспонденция счетов. Состоит из дебета одного счета и кредита другого счета. Только дебетов или только кредитов в проводке быть не может. Сложная проводка может содержать несколько дебетов и один кредит или несколько кредитов и один дебет в случае, если операция распределяет средства по нескольким направлениям. Сложная проводка таким образом равносильна нескольким простым.

Только хочу уточнить правильно ли я поняла на счет НДС. На маленьком числовом примерчике (цифры условные)
Продан товар за 120 евро с НДС. Так как не зная какой % НДС во Франции, то примем условно, что сумма НДС составит 20 евро
Сложная проводка
Дт Расчеты с покупателями

Кт Доход от реализации 100 евро

Кт НДС 20 евро

Вы, наверно учились на курсах. Скажите Вы изучали normes IFRS. Стандарты, на которых и строятся проводки
Спасибо Вам огромное за терпение и помощь, извините, что все спрашиваю и спрашиваю. Просто это очень интересно.

[psyhea]

Сонячна, про НДС вы правильно поняли :-)

Скажите Вы изучали normes IFRS. Стандарты, на которых и строятся проводки

Международные стандарты я изучала поверхностно, пока в моей работе это не требуется.
Главный документ бух учета во Франции - Plan comptable général, где изложены все основные принципы бух учета и проводки в частности.
Но здесь во Франции идет также сближение фр норм с международными.

[Nastia-by]

автору темы:
я работаю с Ciel Compta уже 4 года, чем смогу -- помогу

проблема в том, что я завтра уезжаю в отпуск на 3 недели

когда вернусь, можем созвониться, пишите в личку

[chouchounya]

Эта операция отражается немного иначе во фр бух учете, главная разница состоит в том, что в российском варианте используется балансовый счет для канцтоваров, а во французском - счет расходов, причем расходы классифицируются не по направлению (общехозяйственные), а по виду расходов (счет канцтовары).
Вот как это будет выглядеть поэтапно:


Здесь принято регистрировать в бух учете счет-фактуру (facture), а не накладную (bon de livraison).Д -т Расходы Счет Канцтовары К-т Расчеты с поставщиками (Стоимость канцтоваров увеличила Дебет активного счета, а на Кредите счета расчетов отражается наша зодолженность перед поставщиком за купленные канцт.)


Во франции очень распространена оплата после получения товара. Существует множество способов оплаты: чек, простой и переводной вексель, кредитная карта, наличные, факторинг и тд.
Здесь ничего не меняется.
Д-т Расчеты с поставщиками К-т Счет в банке (Уплочено за канцтовары, задолженность на счете Расчетов закрывается)


Эта проводка существует только в российском учете, так как во фр варианте канцтовары сразу регистрируются на счете раходов. При составлении отчетности (чаще всего - раз в год), проводятся "инвентарные" записи, корректируя запасы, отражаемые в балансе. Управленческий учет, если он имеется на предприятии, отражает эффективное движение товаров и тмц.

Вот вкратце.

К выделенному мною: накладная может содержать 5 продуктов, к примеру, а в счёт-фактуре может быть указано, что такой-то товар не был доставлен по Х причинам и потому к оплате не 100 евро, а 100-20 евро, это всё пример. Вот почему во Франции принимается во внимание ТОЛЬКО счёт-фактура, с её номером и в оригинале или дубликате, если оригинал был потерян. Только этот документ является подтверждающим для бухгалтерии.