Русские опять взяли Берлин!

[Metta-Marit]

[QUOTE=Italica...Не может человек уйти от своего прошлого. Вот если память потеряет... Приезжая в другую страну, человек везет с собой историческую память земли и государства, где он родился и вырос. Это не молочные зубы, которые со временем выпадают.[/QUOTE]

[Bond]

И наша Нелла была из таких

Наша Нелла была из очень тонких и разумных... Наша Нелла была из тех, кто все прекрасно понимал о русской иммиграции в Германию...:-)

[kulik]

Журналист и объективность вещи, часто, несовместимые. Если журналисту надо написать о …… (вписать тему или явление), то он найдет соответствующие факты и вполне осознано пройдет мимо явлений, не вписывающих в замысел его будущей статьи. В нашем случае , автор статьи имела первоочередную цель найти отрицательные явления в русской диаспоре Германии. Утверждать, что таких явлений нет или их бесконечно мало было бы ошибочно и наш автор, насобирав фактического материала, который подтверждает авторскую гипотезу описывает все это с обобщающими выводами. Конечно если прижать автора, но он вспомнить о массе наших бывших соотечественников которые прекрасно вписались в новое общество, выучили язык, нашли достойное занятие и т.д., но это не вписывается в рамки статьи и поэтому спокойно опускалось. К стати о ностальгии. Я спрашивал многих в германии об этом. Первое время, говорят, мучила ностальгия, но после первого же посещения Родины все прошло. Скучают по прошлой жизни, как правило, а не по оставленным местам. И вообще, мне кажется, ностальгия это скорее всего невозможность приехать на Родину, а если такая возможность есть это просто тоска.

[Bond]

Ради хохмы опишу последнюю историю, связанную с русскими эмигрантами в Германии. Приходит мне несколько месяцев назад забавное письмо. Приходит не на обычный, а на тот адрес, который я редко кому даю. Письмо из Германии. Молодая девушка на вполне приличном английском языке описывает свою ситуацию: "я несколко лет тому назад уехала из России в Германию вместе с мамой и мы там сразу попросили политического убежища. После нескольких лет рассмотрения, германский суд нам отказал. Все эти годы мы жили на германской социальной помощи, но мама получила сильную алкогольную зависимость, а я нахожусь в приюте. Мама сказала, что не поедет домой, а будет и дальше гарцевать по Европе. Скажите, г-н Бонд, чем может заробатывать на жизнь в России молодая девушка, у которой в России совсем нет родственников?"
Я немного ориентируюсь в проблеме, да и с немецким и английским у меня все в порядке. Определив, что пишет эта девица действительно с какого-то из компов этого приюта, я нахожу адрес его руководителя и отправляю свой ответ (сс - девице) о том, что вся эта история выглядит крайне сомнительно. Девица, которая получила неплохое образование в России и вполне может связно писать по английски, которая уехала в Германию по туристической путевке и пыталась получить убежище, не может не иметь в России родственников. Обратитесь в паспортно-визовую службу, которая выдала ей российский зарубежный паспорт и они легко найдут всех ее бабушек и дедушек, дядюшек и тетушек... :-) Все это выглядит, как попытка оспорить решение германского суда об экстрадикции. Ответ от девицы пришел уже из домена яндекс и содержал отборный немецкий мат... :-))))

[Jurmala]

Я не хотела больше в этой теме участвовать, но не могу заставить себя этого не делать.

Чего не напишешь ради гонорара?
Посмотрела другие статьи этой дамы. Сами заголовки впечатляют. Я бы не смогла столько желчи выплескивать, но каждому свое.

Это же как на Родине издевались над людьми, что они превратились в то,
что так неподражаемо отображено в статье? Да тут в таком случае не до смеха.

Над кем смеемся господа? Над собой смеемся? Или мы все-таки далеко не все
такие?

Я не против темы в принципе, но мое мнение такое, как оно есть - мне бы была интересна статья содержащая информацию о всех слоях наших эмигрантов в Германии, а не только о том, что описано.

[Bond]

Статья и содержит информацию обо всех слоях русских эмигрантов в Германию. О богатых и бедных, больных и убогих... Часто это выглядит смешно :-) Сабкультура, возникшая на основе экономических иммигрантов не может не быть забавной... :-) Брачная иммиграция - отдельный топик, тоже забавный.

[Jurmala]

Статья и содержит информацию обо всех слоях русских эмигрантов в Германию. О богатых и бедных, больных и убогих... Часто это выглядит смешно :-) Сабкультура, возникшая на основе экономических иммигрантов не может не быть забавной... :-) Брачная иммиграция - отдельный топик, тоже забавный.

Обворожительно.

[koshka1]

Сабкультура, возникшая на основе экономических иммигрантов не может не быть забавной... :-)

Было бы интересно услышать обоснование этой мысли
А также оценку процессов, происходящих в настоящее время в российской культуре, которые некоторые экономические иммигранты считают пугающими . Для сравнения

[Metta-Marit]

Bond,

Делать Вам что ли, извините, нечего, как только дразнить форумчан? Ну, что Вы язык все время показываете. Тема-то "жеваная -пережеванная".
В России статья выполняет определенную пропагандистскую роль, но здесь-то народ знает реальную ситуацию.
P.S.: А тема "брачной эмиграции" уже давно обсуждена и обгрызена до скелета и белeет косточками на форумах конца прошлого века.

[koshka1]

но здесь-то народ знает реальную ситуацию.

Откуда Знают только те, кто читает российские газеты

[Metta-Marit]

koshka1,
Если интересно, можете посмотреть здесь:
http://www.ruslink.de/
http://www.rg-rb.de/

P.S.: У нас в области проживают граждане 110 национальностей, среди них много бывших немцев Поволжья. Губернатор Россель - из уральских "фольксдойчей".
Мне самой приходилось несколько раз бывать в Германии и общаться с земляками. Не у всех получилось, как мечталось ("первое поколение эмигрантов всегда мостит своими костями дорогу своим детям"), но все пытались, как могли, интегрироваться и найти работу. Даже эмигранты пенсионного возраста пытаются найти "подработку". Язык большинство учили еще дома - и основательно. Жить на пособие никто не рад.

А относительно газетной информации: я хорошо помню стереотипы - "ужастики" об эмигрантах (особенно "первой волны") из советской прессы. Жаль, что все это опять реанимируется.

[Mishka]

Все притянуто за уши или выдумано. А цифра в 5 000 000 русских откуда взялась? По ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике, в Европе (во всей) проживает 2 000 000 русских.

Может речь идёт о РУССКИХ, а не еврейский, казахских, украинских...

По данным берлинского ЗАГСа на октябрь 2005 в городе каждый 2 (второй!) брак с русскими. А выходцев из эксСССР там сейчас около 200 000. Только в Берлине.

Ну это так, к сведению.

[Beate]

Статья мне не понравилась, вроде все правда, но акценты не на том.
Насчет русских в Германии- действительно много лентяев и моральных уродов, после которых складывается впечатление о нации. Помню, на языковых курсах какой-то из начальных уровней была тетка, 5 лет прожившая в стране, замужем за немцем. Ну правда интересно, чем она таким с мужем занималась 24 часа в сутки, что не успела за 5 лет хотя бы телек включить.
Знаю злую немецкую шутку про русских немцев, что у них была в семействе немецкая овчарка, после чего они себе сделали немецкое гражданство.
Грустно и обидно, но это не стереотип, многие соотечественники работают и живут здесь так, как будто все им должны. Если продавщица в булочной мне не улыбается, могу на 100 % быть уверенной, что она славянка. Что это, привычка или тяжелые будни?
А успешные люди есть везде, просто в разгромных статьях, понятное дело, про них не интересно писать.

[Kandy]

Beate, в статье сказано, что реализовываются около 3 процентов только. Вы считаете, эта цифра занижена ?

[Beate]

от того, что я считаю, ничего не изменится, Альберт Айнштайн считал умным только один процент человечества, обладающий логическим мышлением.

но было бы приятно, если бы образованных дружелюбных соотечественников было в Германии побольше.

[Droopy]

Обычно журналист целенаправленно общается с определенной группой, в зависимости от заказа. Если вообще общается....

Правда, как журналист, у которого с фантазией не очень, предпочитаю опираться на факты, ну не получается придумывать, чесс слово! Да и проще живых людей повидать, тут только надо изложить литературно то, что они расскажут, да подсчитать потом, сколько в статье знаков получилось.
А вообще, про заказ очень правильно Вы написали. Я вот пока не дошла до такого, чтобы наших соотечественников, проживающих зарубежом в отечественной прессе хаять, мне почему-то претит это...Ведь это же такие же русские, как и я, да, у них разные судьбы и уровень, пусть они "этнические" немцы или евреи, но родились-то они в стране, под названием СССР, а тут я, такая вот вся чистенькая, белая и пушистая пишу про своих же соотечественников, что они такие-сякие или бандиты или лентяи. Безусловно, у меня, опыт не такой, как у моей коллеги г-жи Сапожниковой, но, хотя у нас общая принадлежность ко "второй древнейшей", я пока "не созрела" до таких материалов...
Ну, а тараканов я не боюсь и орать, что, это "putain cafard" по-французски не буду, особенно, если вокруг меня будут они соотечественники.

[Primavera]

Откуда они там взялись? Большая часть переехала из Казахстана и Сибири, это потомки тех поволжских немцев, что когда-то были репрессированы Сталиным. Основную массу, впрочем, составляют не они, а их русские и казахские родственники. «Переехали все, кто когда-то имел немецкую овчарку», - иронизируют по этому поводу немцы-аборигены. Доля правды в шутке есть: дети и внуки поволжских немцев давно перемешались, вот и получается, что в качестве истинных арийцев сюда прибывает семья каких-нибудь трактористов Табулбаевых из Актюбинской области и замечательно живет потом по своим деревенским понятиям, жаря по праздникам вместо свиных ножек бараньи уши.


Я жила в Казахстане в Актюбинской области.В нашем небольшом городке было очень много немцев и почти все они уехали в Германию.Кто-то устроился хорошо, кто-то-не очень.Но я не видела ни одной семьи "каких-нибудь трактористов Табулбаевых", уехавших в Германию или мечтающих уехать.Да и фамилию-Табулбаевы-автор статьи выбрал неудачную-не по-казахски она как-то звучит.К тому же, все, кто хотел уехать, должны были сдавать тест на знание немецкого языка.

[Kandy]

от того, что я считаю, ничего не изменится

Beate, я вам задала вопрос не в надажде, что что-то изменится, а в надежде, что вы, живя в Германии, владеете бОльшей информацией, нежели те, кто там не живет.

[Mishka]

Bсе, кто хотел уехать, должны были сдавать тест на знание немецкого языка.

Да не просто тест на знание языка, а языка без изменений. Т.е. того, на котором говорили в семье. Как бы старонемецкого. В особенности это касалось поволжских немцев, у них язык с петровских времен должен был передаваться из уст в уста + традиции.

[Zabugornov]

Ради хохмы опишу последнюю историю, связанную с русскими эмигрантами в Германии. Приходит мне несколько месяцев назад забавное письмо. Приходит не на обычный, а на тот адрес, который я редко кому даю. Письмо из Германии. Молодая девушка на вполне приличном английском языке описывает свою ситуацию: "я несколко лет тому назад уехала из России в Германию вместе с мамой и мы там сразу попросили политического убежища. После нескольких лет рассмотрения, германский суд нам отказал. Все эти годы мы жили на германской социальной помощи, но мама получила сильную алкогольную зависимость, а я нахожусь в приюте. Мама сказала, что не поедет домой, а будет и дальше гарцевать по Европе. Скажите, г-н Бонд, чем может заробатывать на жизнь в России молодая девушка, у которой в России совсем нет родственников?"
Я немного ориентируюсь в проблеме, да и с немецким и английским у меня все в порядке. Определив, что пишет эта девица действительно с какого-то из компов этого приюта, я нахожу адрес его руководителя и отправляю свой ответ (сс - девице) о том, что вся эта история выглядит крайне сомнительно. Девица, которая получила неплохое образование в России и вполне может связно писать по английски, которая уехала в Германию по туристической путевке и пыталась получить убежище, не может не иметь в России родственников. Обратитесь в паспортно-визовую службу, которая выдала ей российский зарубежный паспорт и они легко найдут всех ее бабушек и дедушек, дядюшек и тетушек... :-) Все это выглядит, как попытка оспорить решение германского суда об экстрадикции. Ответ от девицы пришел уже из домена яндекс и содержал отборный немецкий мат... :-))))

Странно....А почему она по-англиски писала? Для неё что, английский родной? Или она писала, зная что у вас английский родной? И откуда известно что она получила неплохое образование в России? Откуда вы знаете что она уехала по туристической путёвке? Из чего это следует? Почему вы сомневаетесь что у неё в России нет родственников? Может у неё все родственники на Украине? Или в Белоруссии? Или в Израиль уехали? Почему вы решили что было решение об экстрадикции, на каком основании?
Судя по тому что вы здесь написали, вы поступили довольно гадко, она к вам обратилась за помощью, а вы затеяли какую-то возню с IP адресами, нашли адрес начальника приюта и послали туда разоблачительное письмо....
Нехорошо....Некрасиво...Не верите вы в её историю - не верьте на здоровье, я, кстати, тоже не верю, но зачем же так поступать с незнакомым человеком? Что, она вам лично то плохого сделала? Или может у вас есть факты/доказательства того что она нанесёт вред Германии? И вы, радея за Германию, такое письмо послали?

P.S. Воспользоваться своими модераторскими полномочиями и удалить моё сообщение не хотите? Заодно и накапать Администратору можно....

[Mishka]

Zabugornov, а может быть кто-то из участников дискуссии работает в консульстве, в Германии И может пользоваться базой, и посмотреть, по какой визе выехала барышня, а заодно по каналам ОТТУДА узнать про образование

Zabugornov, соглашусь с Вами, нехорошо это.

[Zabugornov]

Zabugornov, а может быть кто-то из участников дискуссии работает в консульстве, в Германии И может пользоваться базой, и посмотреть, по какой визе выехала барышня, а заодно по каналам ОТТУДА узнать про образование

Zabugornov, соглашусь с Вами, нехорошо это.

Всё может быть....Может сам Забугорнов эту базу взломал, эту барышню нашёл, визу посмотрел, про образование узнал, IP адреса всех на Инфрансе уже срисовал. Сам Забугорнов сидит в таком кабинете откуда очень хорошо просматривается Эйфелева башня и Забугорнов уже рукой потянулся к связи ВЧ....

[Mishka]

Zabugornov, надеюсь у Вас-то линия прямая! "Полковник, чаю принисите"
Башне привет!

[Bond]

Правда, как журналист, у которого с фантазией не очень, предпочитаю опираться на факты, ну не получается придумывать, чесс слово!

Давайте опираться на факты. Думаю, никто не оспорит то факт, что средний класс в США живет лучше, чем в Европе. В конце марта американская налоговая служба опубликовала данные о среднем валовом годовом доходе среднего работающего американца за 2004 год. PCPI (per capita personal income) составил в Америке в 2004 году около 33 тыс. долларов в год. Эта сумма включает доходы среднего американца из всех источников и не учитывает расходы. Налоги (федеральные и штатные) составляют в Америке треть. Стало быть, среднему работающему американцу остается в год уже 22 тыс. долларов. Медицинская страховка (самая скромная берет еще около 5 тыс. долларов в год, страховка автомобиля - еще пару-тройку тыс. в год). Остается 15 тыс. долларов в год. Разделим на 12 месяцев и получим у среднего американца чистыми на руки около 1300 долларов в месяц. Из этих денег нужно еще заплатить за квартиру (если нет собственной) 500-600 долларов в месяц (это в средних штатах, где все дешевле. в Вашингтоне за скромную однокомнатную хрущобу нужно платить штуку баксов в центре), газ, электричество, телефон. Если в семье работает двое (муж и жена), то остается на самую скромную жизнь. Теперь сравним с жизнью среднего класса в России. Средняя зарплата составляет около штуки баксов (27 тыс. рублей) чистыми уже на руки после уплаты налогов и социальных платежей (у нас так принято считать). При наличии собственной квартиры, все платежи за жилье (на порядок более приличное, чем американские хрущобы) составляют меньше 100 баксов в месяц.
У средней семьи (работающие муж, жена и маленький ребенок) остается сопоставимое количество средств. Поэтому не пустуют, а переполнены в России самые дорогие рестораны, поэтому все улицы забиты дорогими автомобилями (от 40 тыс баксов за авто и выше), поэтому рынок недвижимости в России растет опережающими темпами. Даже в провинции купить приличную квартиру дешевле 50 тыс долларов просто невозможно!

[Bond]

Zabugornov, Странно....А почему она по-англиски писала? Для неё что, английский родной? Или она писала, зная что у вас английский родной?

Девица откровенно расчитывала, что любой мой ответ они с мамой смогут использовать в свою пользу. Но я не люблю, когда меня пытаются использовать...:-) Их основная идея состояла в том, чтобы оспорить решение германского суда (которое мне тоже глубоко по барабану). :-) Но не нужн всех держать за идиотов, нужно трезво оценивать последствия своих действий. Ее английский меня удивил неестественностью (в моем CV могла бы и найти, что я и по немецки могу). Тут весь интерес очень легко просчитывался...:-)

[EHOT]

У вас небольшая ошибка в сравнениях.
Вы сравниваете среднии доход американца с доходом среднего класса в России. Особенность этого среднего класса в России в том, что около 90% (точно не знаю, но думаю, что еше больше) населения получает меньше. Средняя зарплата в России (которую надо сравнивать со среднеи в Америке) далеко не 1000 долларов.

[P.I.N.]

У вас небольшая ошибка в сравнениях.
Вы сравниваете среднии доход американца с доходом среднего класса в России. Особенность этого среднего класса в России в том, что около 90% (точно не знаю, но думаю, что еше больше) населения получает меньше. Средняя зарплата в России (которую надо сравнивать со среднеи в Америке) далеко не 1000 долларов.

Полностью с Вами согласна, это только в Москве и Санкт-Петербурге, довольно высокий уровень жизни, и опять же не у всех. А в провинции и 100 долларов зарплаты, многие не имеют.

[Italica]

Живущие в России, скажите, какова средняя зарплата в государстве? Неужели 27000 рублей, как написано выше?
Да и есть ли статистический источник, где можно найти более-менее верную цифру средней зарплаты в России? Вот тут на форуме писали, что в детском доме, куда некоторые форумчане посылки для детей посылают(поклон им за это), зарплата воспитателя 1000 рублей. Правда, дом этот в Смоленской области, но для меня это Россия и есть.

[Bond]

Официальные данные вы можете найти на российских серверах. Они не учитывают черных и серых доходов, но даже в глухой провинции такой доход составляет более 500 долларов в месяц. Для сравнения скажу, что мой сын, который в сентябре только закончил университет уже получает стабильно 700 долларов в месяц, а с премиальными - как раз около тысячи. Понятно, что есть многие, кто получает меньше, так и в Америке многие иммигранты согласны работать меньше чем за 6 долларов в час (за 3 доллара в час наличными пашут!:-)

[Nathaniel]

Они не учитывают черных и серых доходов, но даже в глухой провинции такой доход составляет более 500 долларов в месяц.

Даже не в такой глухой провинции как Мурманск (или Ваше определение глухости отметает все города с населением меньше миллиона?), на 500 в месяц надо вкалывать не на одной работе (согласна, удаётся и на одной, но далеко не всем, мы же о среднем?).