А есть ли здесь наши студенты, кто учится серьезной профессии (технической)?

[rennaise]

Образование в Ecole Polytechnique действительно бесплатное. Точнее надо заплатить 60 евро при подаче досье. Есть, конечно, почтовые расходы, и экзамены надо сдавать в Питере.
Но сама учеба потом бесплатно, и платят стипендию 500 евро как минимум, дают жилье, страховку и великолепные возможности после окончания

Это для иностранцев.
Для французов еще лучше, но конкурс строже (на мой взгляд).

После Polytechnique еще год учишься в какой-нибудь другой школе по твоему выбору.
"Золотое" сочетание это Ecole Polytechnique + IFP. Один мой знакомый сейчас работает на Total (в Нигерии ). Получает больше 5тыс. евро чистыми.

А директор BNP действительно играет на бирже. Такие зарплаты во Франции никто не платит Но даже без биржы зарплата у него хорошая.

[frank]

"Золотое" сочетание это Ecole Polytechnique + IFP. Один мой знакомый сейчас работает на Total (в Нигерии ). Получает больше 5тыс. евро чистыми.

Если можно, то пожалуста поподробнее про IFP.
Что это?
Как поступать?
Можно ли после российского высшего?
Что дает?

[rennaise]

Если можно, то пожалуста поподробнее про ИФП.
Что это?
Как поступать?
Можно ли после российского высшего?
Что дает?

Про IFP была тругая тема на форуме некоторое время назад.
Я сама там не училась и знаю только несколько французов, которые там учились после Политеха.

[Flash]

"Золотое" сочетание это Ecole Polytechnique + IFP. Один мой знакомый сейчас работает на Total (в Нигерии ). Получает больше 5тыс. евро чистыми.

rennaise, если б я не знал, как живется в Нигерии, я бы тоже задумался о перспективах там поработать

Для справки:
1. Влажность в этой стране такая высокая, что когда вы достаете моб. телефон, то его экран тут же запотевает.
2. Богатым человеком там счтитается тот, у кого в доме есть вода и электрический генератор.
3. По улице пешком "белый человек" передвигаться не может, т.к. его могут запросто похитить с целью выкупа. Самое безобидное - это что на улице к нему будут приставать - просить купить что-нибудь... ну и т.д.

Теперь вы понимаете, почему там такие высокие зарплаты?
Так что предлагаю "сравнивать яблоко с яблоком"...

[rennaise]

реннаисе, если б я не знал, как живется в Нигерии, я бы тоже задумался о перспективах там поработать :хаха:
Для справки:
1. Влажность в этой стране такая высокая, что когда вы достаете моб. телефон, то его экран тут же запотевает.
2. Богатым человеком там счтитается тот, у кого в доме есть вода и электрический генератор.
3. По улице пешком "белый человек" передвигаться не может, т.к. его могут запросто похитить с целью выкупа. Самое безобидное - это что на улице к нему будут приставать - просить купить что-нибудь... ну и т.д.

Да, я все это знаю. Инженеры из Тоталя не имеют права выходить из дома, без сопровождения, кстати.

Теперь вы понимаете, почему там такие высокие зарплаты? :Д
Так что предлагаю "сравнивать яблоко с яблоком"... :роллеыес:

Прекрасно понимаю, за что платят людям, которые так работают. Считаю, что они это заслужили.
Вопрос jannette был в том, как заработать много денег. Это "золотое" сочетание позволяет заработать. Немного на чей-то взгляд. Дальше это ее выбор, хочет ли она это делать (хочет ли она такое яблоко ).

[Flash]

Вопрос jannette был в том, как заработать много денег. Это "золотое" сочетание позволяет заработать.

Да в том то всё и дело, что было бы интересно узнать сколько такое "золотое сочетание" приносит в копилку в нормальных условиях, а не в экзотических, т.к. есть подозрение, что чтобы попасть в подобное место особо изощряться с "сочетаниями" не обязательно...

[rennaise]

Вот ссылка на данные 2003-го года

http://www.laviefinanciere.com/defau...D=1399&ordre=3

Там написано, что это действительно "Rémunération brute 2003".

[rennaise]

Правильно, зачем нам нужна эта нефть, даешь финансы! И опять же работенка непыльная

[rennaise]

Я, к примеру, имела ввиду стартовую зарплату для выпускника. Больше 5тыс. вряд ли получится.

А с опытом (хорошей) работы диплом уже значения не имеет. Если работать плохо, то диплом все равно не поможет

[yatta]

Неужели во франции в самом деле такие низкие зарплаты? Как я понимаю из этой суммы еще около половины уходит на налоги....Или это нетто?
Грустно...
Сейчас в Питере/Москве не всякий старшекурсник пойдет работать за сумму ниже, чем в 600-700 баксов.
А после MBA народ вообще в год претендует на 30тыс и выше (это после российских бизнес школ).
Неужели выложив за обрузование в эколь политекник порядка 10-15 тыс, будешь их лет 10 отрабатывать? (не учитывая инфляцию).

[EHOT]

Неужели во франции в самом деле такие низкие зарплаты? Как я понимаю из этой суммы еще около половины уходит на налоги....Или это нетто?
Грустно...
Сейчас в Питере/Москве не всякий старшекурсник пойдет работать за сумму ниже, чем в 600-700 баксов.

. Разница (ИМХО) между Франциеи и Россиеи в том, что во Франции зарплата растет вместе с опытом (читаи с возрастом). По моим наблюдениям, у выпускников хороших школ зарплата через 10-15 лет работы утраивается. То есть те выпускники, которые получают сегодня 34К, доидут через 10-15 лет до зарплаты в 100К. А 100К в год - это как раз и есть примерно наши с вами 5.000 евро в месяц.

В России же молодои специалист может получать больше чем "алумнус" того же ВУЗа, просидевшии пару десятков лет в каком-нибудь НИИ.

Неужели выложив за обрузование в эколь политекник порядка 10-15 тыс, будешь их лет 10 отрабатывать? (не учитывая инфляцию).

Образование в эколь политекник бесплатное и даже стипендию платят.

В добавок к тому что я написала выше скажу только, что у тех, кто решил, что учеба дело не очень путевое, обычно зарплата растет со скоростью роста минимальнои зарплаты.

Michel Pébereau, PDG de BNP Paribas. За 2004-й год как раз перед уходом на пенсию заработал порядка 2х миллионнов евро (не помню, где я это прочитала). Думаю, он хорошо живет.

Любопытен еше один момент: У PDG BNP Paribas не самая высокая зарплата в BNP Paribas.

[Ren]

rennaise пишет:
Michel Pébereau, PDG de BNP Paribas. За 2004-й год как раз перед уходом на пенсию заработал порядка 2х миллионнов евро (не помню, где я это прочитала). Думаю, он хорошо живет.

Любопытен еше один момент: У PDG BNP Paribas не самая высокая зарплата в BNP Paribas.

Это не зарплата, это биржа дает такой доход. Понятие "заработал" не состоит из одной зарплаты в этом случае.

[Ren]

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_f...id=NATSOS04202

Вот вам цифры по доходам французов, полюбуйтесь. ТОлько тем, кто знаком немного со статистикой, будет понятно, что смотреть надо не moyenne, а mediane. Для тех, кто не знаком смотреть все равно mediane. Это и есть по-настоящему средний доход. В 2002 году 23400 в год. Делим на 12, получаем даже не 2000. После уплаты налогов.

[Ren]

http://epp.eurostat.cec.eu.int/cache...-05-002-FR.PDF

А это по Европе

[EHOT]

Это не зарплата, это биржа дает такой доход. Понятие "заработал" не состоит из одной зарплаты в этом случае.

Какая разница в какои форме вам фирма дала деньги (хотя речь шла именно о зарплате).

ТОлько тем, кто знаком немного со статистикой, будет понятно, что смотреть надо не moyenne, а mediane. Для тех, кто не знаком смотреть все равно mediane.

Обьясните мне почему надо смотреть mediane, а не moyenne?

(IMHO)Тем, кто знаком немного со статистикой данные цифры смотреть вообше не стоит. Во-первых, в данном случае речь идет не о зарплате, а о доходах. A во-вторых, доходы эти считаются не на человека, а на всю семью. То есть нельзя сказать сколько именно человек получает данную сумму денег, каким образом они ее зарабатывают и сколько из них работает (и сколько времени).

Наверное лучше всего смотреть на свою зарплату

[Ren]

Какая разница в какои форме вам фирма дала деньги (хотя речь шла именно о зарплате).

Это не фирма вам дает, это вы сами на бирже играете. Но это тоже является вашим доходом, который вы заявляете в декларации. Мои друзья таким образом "делают" еще по тысяче-две в месяц, на курсе акций.


Что касается mediane et moyenne, то распределение зарплат во французском общенстве не подвергается, к сожалению, нормальному распределению. То есть
среднее значение не является по-настоящему средним, так как количество людей, которые зарабатывают 1000 евро значительно превышает количество тех, кто зарабатывает 8000. То есть, если вы сложите доходы всех, кто зарабатывает 1000 евро и всех, кто зарабатывает 8000 и поделите на количество людей, участвующих в опросе, ваше среднее значение будет сильно искажено.

(IMHO)Тем, кто знаком немного со статистикой данные цифры смотреть вообше не стоит. Во-первых, в данном случае речь идет не о зарплате, а о доходах. A во-вторых, доходы эти считаются не на человека, а на всю семью. То есть нельзя сказать сколько именно человек получает данную сумму денег, каким образом они ее зарабатывают и сколько из них работает (и сколько времени).

Так мы про доходы и говорим. Какая разница, какая зарплата, если непонятно в итоге, сколько себе человек может позволить? Это как и раз и правильная статистика, которая дает совершенно четкое представление о том, что может себе позволить средняя семья во Франции.

Данные INSEE - это данные, заслуживающие доверия. То есть опрошена была репрезентативная выборка, это ясно. Как они работают, сколько и на каких постах - никого не волнует, главное, что эта цифра отражает среднюю зарплату по франции.

[osen]

Что касается mediane et moyenne, то распределение зарплат во французском общенстве не подвергается, к сожалению, нормальному распределению. То есть
среднее значение не является по-настоящему средним, так как количество людей, которые зарабатывают 1000 евро значительно превышает количество тех, кто зарабатывает 8000. То есть, если вы сложите доходы всех, кто зарабатывает 1000 евро и всех, кто зарабатывает 8000 и поделите на количество людей, участвующих в опросе, ваше среднее значение будет сильно искажено.

А что, по-вашему, является "нормальным "распределением?
Не будет искажено, потому что Вы пытаетесь применить мало того что среднее арифметическое к тому, где среднее арифметическое применено быть не может по умолчанию, но, к тому же, оперируете через медиану. А медиана-константна. То есть получается двойная ошибка.
Вот попробуйте, просчитать медиаЛу, тогда результат получится гораздо ближе к действительности.
Но, за всем этим, смысл? Лучше уж статистику почитать. За сим удаляюсь

Данные INSEE - это данные, заслуживающие доверия. То есть опрошена была репрезентативная выборка, это ясно. Как они работают, сколько и на каких постах - никого не волнует, главное, что эта цифра отражает среднюю зарплату по франции.[/QUOTE]

Да, возможно, но не доходы. Соответственно, не покупательную способность (запрещено о долгах спрашивать при опросах ) - а интересует именно это.
Предположим, у меня зароботок -10 000 долл. в месяц, а задолженности по кредитам-30 процентов. По факту, я попадаю в категорию моего соседа Билла, который получает меньше 7 000 долл. По опросу, я попадаю в категорию выше на планку. Вот и все . (хотелось бы получать, хотя бы как Билл)

[EHOT]

Это не фирма вам дает, это вы сами на бирже играете.

Хорошо, тогда я перепишу свою фразу: BNP Paribas дает своему генеральному директору меньше денег, чем некоторым другим своим работникам.

Так мы про доходы и говорим. Какая разница, какая зарплата, если непонятно в итоге, сколько себе человек может позволить?

Даваите я вам обьясню разницу на примере.
Случаи А:
Холостои молодои человек имеет зарплату 50.000 евро в год (после налогов, так как в даннои таблице указывались доходы после налогов). Его доход будет 50.000 и он будет читаться как "ménage" в даннои таблице.

Случаи Б:
Семя с 3 детьми. Папа получает 20.000, а мама работала только 2 месяца в этом году и получила 5.000, но зато остальное время она получала пособие по безработице 10.000. Государство даннои семье выплатило пособие 10.000 и еше у них есть квартира, которую они сдавали за 5.000. Так вот в вашеи таблице доход этои "ménage" будет также 50.000 (20+5+10+10+5).

Данные ИНСЕЕ - это данные, заслуживающие доверия. То есть опрошена была репрезентативная выборка, это ясно. Как они работают, сколько и на каких постах - никого не волнует, главное, что эта цифра отражает среднюю зарплату по франции.

Можно доверять. Но доверять и правильно использовать - веши разные. Данные цифры отражают среднии доход семеи (в семье может быть от 1 до 1000 человек) во Франции, а не зарплату.

[EHOT]

Да забыла - в данном случае репрезентативная выборка не делается (иначе это не было бы и не mediane и не moyenne). Скорее все-таки взяли доходы всех семеи в налоговои.

[laterne]

Наверное лучше всего смотреть на свою зарплату

Это уж точно,лучше и не скажешь

[Vifania]

А я вот все жду, когда появится кто-то, кто расскажет в каком же ВУЗе надо учиться и по какой специальности, чтоб сразу после без проблем найти работу "хотя бы" на 5 тысяч евро .
Честно сказать, если бы у нас с мужем выходило 5 тысяч на двоих - мне бы не о чем больше было бы мечтать .
У нас сейчас вполовину меньше, однако мы купили машину, обставили квартиру, в отпуск ездили в Испанию и в Биариц, в рестораны ходим когда захотим (хотим правда не часто я люблю готовить, а муж любит есть то что я готовлю). Единственное чего не хватает - это собственного дома.
Признаться, будь у нас у каждого по 5 тысяч в месяц, я даже и не придумаю как их потратить толком... Ну сначала конечно кредин на дом, а вот потом... Или я просто тратить не умею?
А может просто у меня фраза "жить хорошо" ассоциируется вовсе не с деньгами.
Муж тут как-то предложил:"Давай в Лото сыграем, выиграем миллионов 20", я как представила... Ужас! И куда эти 20 миллионов тратить? Мне единственный вариант пришел в голову, один миллион себе оставить (дом купить и родителям подбросить), а вот остальные если только в фонд какой отдать, чтоб детям помогли, сиротам и инвалидам...
А всякие там яхты и Канары... что-то меня не тянет на Канары, да и яхта мне не нужна, мы в Испании покатались. Или деньги нужны, чтоб тряпки дорогие покупать? Так всех тряпок все равно не скупить, да и зачем их столько .

[laterne]

Признаться, будь у нас у каждого по 5 тысяч в месяц, я даже и не придумаю как их потратить толком...

Вифаниа, ну Вы прямо как в анекдоте-если кому-то хватает денег,значит ему не хватает воображения.

[Vifania]

если кому-то хватает денег,значит ему не хватает воображения.

Ага, есть такое дело .
Хотя у меня скорее уж наоборот, я представила что вот выиграли мы кучищу денег. Муж-то мой не будет просто их прожигать, не такой он человек, он или купит какое-то дело, или (что более вероятно) начнет свое (мечта у него) и что в результате? Мужа я буду видеть по выходным (если повезет), зато денег у меня будет - хоть ... ешь. Нет уж, не надо мне такого счастья... Пусть у нас нету миллионов, но зато обедает муж дома, после 18.30 - опять дома и все выходные - он со мной. Вот она нормальная жизнь с моей точки зрения. А на дом мы заработаем, руки-ноги целы, головы в порядке, дипломы имеются - вперед! Все в наших руках.

[yatta]

EHOT, что-то я не видел, чтоб образование в технических школах было бесплатное!
Vifania, богат тот, кому хватает

[EHOT]

Я про бесплатное образование в технических школах не писала ничего, мы про Политех говорили.
Но обучение и в других государственных инженерных школах бесплатное (почти).

[frank]

По моему janette18 подняла очень интересную тему.Безусловно эта девочка пока не представляет как заработать деньги и не представляет, что 5000Евро в месяц это ОЧЕНЬ много, если ими распорядиться с умом.
Однако самое интересное в ее высказывании на мой взгляд это то что многие, когда рвутся на запад реально не представляют сколько зарабатывают в России и сколько в Европе.На самом деле с поправкой на низкие налоги и дешевизну ряда позиций зарплаты в Москве и Ряде крупных городов близки к французским.
И отъезд на запад только для того, чтобы получать более 5000Евро, увы :-( не обоснован сегодня.

[Ren]

Вот попробуйте, просчитать медиаЛу, тогда результат получится гораздо ближе к действительности

Медиала не предлагается в таблице. И это не я применяю ("Вы пытаетесь применить мало того, что..." ). Я бы посчитала, да данных нету. Спасибо за совет - почитать статистику, чем я сейчас и занимаюсь, у меня экзамен в аспирантуре через неделю.

Хорошо, тогда я перепишу свою фразу: BNP Paribas дает своему генеральному директору меньше денег, чем некоторым другим своим работникам.

Нет, Вы неправильно меня поняли. БНП НИЧЕГО не платит, кроме зарплаты. Директор сам играет на бирже на свои средства. Я думаю, что Вы неправильно прочитали или услышали этй фразу изначально - там была не ЗАРПЛАТА, а ДОХОД. Мой почти муж - директор банка, я ему вчера рассказала про этот факт, он сказал, что это - невозможно, тем самым подтвердив мои подозрения про биржу.
Впрочем, сколько получает президент бнп, мне как-то фиолетово. Я просто сказала про то, что это, скорее всего, не зарплата, которая платится предприятием.

Впрочем, не буду спорить со знатоками статистики и франзуских доходов, скромно удаляюсь.

[Ren]

Забыла ссылку дать: это ЗАРПЛАТЫ на предприятиях, если кого еще интересует.

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP1007.pdf

[yatta]

Опять таки, зарабатывая 5 тыс. необходимо делать поправку и на расходы.
Может для провинции это и хороший доход, но не для Парижа.

Уехать стоит хоты бы для того, чтобы почувтсвовать себя востребованным, а не использованным. Посмотрите на пенсионеров в России и поборы, начиная с детского садика...
Образование в России выходит еще дороже, чем во Франции.

[frank]

Опять таки, зарабатывая 5 тыс. необходимо делать поправку и на расходы.
Может для провинции это и хороший доход, но не для Парижа.

Уехать стоит хоты бы для того, чтобы почувтсвовать себя востребованным, а не использованным. Посмотрите на пенсионеров в России и поборы, начиная с детского садика...
Образование в России выходит еще дороже, чем во Франции.

Для провинции это ОЧЕНЬ хороший доход, а для Парижа это сильно зависит от того на сколько человек делиться этот доход-для одного на мой взгляд вполне нормально.
А пользуют наемных работников везде-просто во Франции это делают с улыбкой, а в России по- хамски (хотя сильно зависит от того как Вы себя поставите).
Насчет пенсионеров-спросите что они по этому поводу думают-не уверен что довольны государственной пенсией, хотя положение российских естественно хуже.Хотя на мой взгляд решение этих вопросов не стоит оставлять государству-решайте сами.(Бонус при выходе на пенсию, страховая пенсия, накопительная пенсия).
Насчет поборов- это российский бич за последние 5-10 лет, следствие жуткой коррупции, хотя насколько я понимаю основная масса услуг во Франции платная, а получение пособий связано с достаточно сложной бюрократической процедурой, похожей на российскую, только коробки конфет таскать не надо .
Так что мы сильно похожи, не надо изображать из Франции рай, хотя жить там безусловно легче чем в России.Однако основная масса отъезжающих думает именно что в Западной Европе всем светят молочные реки и кисельные берега, а евро сыпяться с неба .