Франция, Скандинавия: работа, жилье, социальные блага

[vorobichek]

Несоизмеримо более отсталой по сравнению с другими западноевропейскими странами. Мобильные телефоны здесь начали набирать популярность только лет десять назад, когда в России они уже были у каждого дошколенка. До этого ими здесь пользовались только отдельные особо продвинутые граждане. Про Интернет молчу вообще - он во Франции в зачаточном состоянии. В технологическом плане французы раскачиваются очень долго и не доверяют ничему новому.

Не знаю в какой вы Франции живете и из какой России приезхали. Я приехала во Францию с Урала в 2003. Тут, во Франции, мобилки были у всех, включая школьников (с коледжа конечно). А у нас на урале только у очень обеспеченных. Единственная разница в том, что французов меньше привлекают всякие "брюлики". У многих мобильник за 1 евро чтобы просто звонить, выходить в интернет и т.д.
Еще помню когда только появился бесплатный вифи в Макдо. Как-то встретила москвича в центре Парижа. Он очень удивился бесплатному интернету. Примеров можно привести много.

во франции были дорогие тарифы на мобильную связь, до появления Фри.

Фри появилось в 90ых. С тех пор французский тарифы на fixe, интернет и мобильники самые дешевые в развитых странах.

[Mme Colette]

Не знаю в какой вы Франции живете и из какой России приезхали. Я приехала во Францию с Урала в 2003. Тут, во Франции, мобилки были у всех, включая школьников (с коледжа конечно). А у нас на урале только у очень обеспеченных. Единственная разница в том, что французов меньше привлекают всякие "брюлики". У многих мобильник за 1 евро чтобы просто звонить, выходить в интернет и т.д.
Еще помню когда только появился бесплатный вифи в Макдо. Как-то встретила москвича в центре Парижа. Он очень удивился бесплатному интернету. Примеров можно привести много.


Фри появилось в 90ых. С тех пор французский тарифы на фихе, интернет и мобильники самые дешевые в развитых странах.

Мне кажется, Рыжая изначально писала, сравнивая Францию не с Россией, а с западными странами. Помню одно из своих первых впечатлений о Франции конца 2007 - начала 2008 года: я была записана в нотную библиотеку на Les Halles, и мне потребовалось ноты продлить. О том, что существуют электронные аккаунты, и, по идее, книги можно было бы продлить не выходя из дома - в тогдашнем Париже об этом даже и не слыхали, я после Хельсинки была чрезвычайно удивлена. По телефону продлить тоже было невозможно. Нужно было ЛИЧНО приехать и продлить на месте .

Когда бесплатный Интернет в Хельсинки был уже даже в трамваях и метро, в Париже его и близко не было, максимум на вокзалах SNCF что-то можно было найти.

Получить RDV в любой инстанции электронно - слава Богу, здесь это тоже постепенно стало появляться в последние годы, но в Финляндии этот сервис уже minimum лет 15 в ходу, здесь же до сих пор куча организаций, куда ни по телефону не дозвониться, ни на мейлы не отвечают...


***

Но вообще для меня лично бич Франции - это когда ПОСТОЯННО что-то не работает, хотя должно бы, и ты тратишь колоссальное количество сил, времени и денег на урегулирование вопроса. Эта особенность Франции сшибает с ног, я не знаю, как существовать в таком режиме. Почитайте хотя бы тему про Auto-entrepreneur-ство - люди на суицид идут от столкновения с этой кошмарной бюрократической машиной, которую не перебороть ну никак.

***

На нашей ветке RER уже с декабря периодически идут какие-то вялые mouvement social local. На практике это означает, что вот в субботу ты едешь на электричке - все нормально, в понедельник приходишь - hop là, у нас один поезд из трех! ОК, опоздав на работу и получив втык, ты накануне ночью проверяешь: ага, следующий понедельник, какой сюрприз, снова забаствовка. Зачем, почему... Ну, хоть расписание действующих поездов дали. Ты к поездке тщательно готовишься, заранее приходишь на свою 1 платформу, объявленную на табло. Все стоят, ждут, ведь поезд обещали. Он приходит, да, но только на... платформу 2, где нет никого, и поезд абсолютно пустой !!!, уезжает. Забастовка, час пик, поезда придется ждать 30 минут.

Другой вокзал, тоже забастовка поездов. Утром дорога каждая минута, ты подходишь к дверям вокзала...чтобы понять, что они закрыты, персонала опять нет (это у нас в 4 случаях из 10 примерно). Значит, тебе чтобы на попасть на платформу, нужно идти обратно - вообще-то довольно приличный путь, и на этот единственный забастовочный поезд ты не успеваешь. А проблема решалась одним листком бумаги: вокзал большой, повесили стрелку "вход тут", и всëëëëëëë, все успели.


На днях потеряли минут 20 в поисках автомата для оплаты парковки - тот, что находится в обычном месте у входа, не работал. Пока искали, стоимость парковки возросла, а цена ее, однако ж, и так больше 4 евро за час. Париж хотят освободить от машин - а альтернативу они предложили? С этим общественным транспортом, который 25% времени проводит в забастовках?

***

Короче, можно "Войну и мир" написать о "радостях жизни во Франции", но реально я этот свой переезд сюда оцениваю как ошибку в рассчетах. Со временем адаптировалась и более-менее спокойно живу в заданных условиях, но здоровье что-то портится от такой жизни.

[Irisse]

[QUOTE=vorobichek;1061529010

Фри появилось в 90ых. С тех пор французский тарифы на fixe, интернет и мобильники самые дешевые в развитых странах.[/QUOTE]

Вы ошибаетесь, Мобильный Фри за 2 евро, который опустил все остальные трифы появился только в 2012 году. И в качестве интернет оператора фри сушествует не с 90тых, а скорее с двухтысячных. В начале 2000х, ну никак не 90тых по сравнению с Россией тарифы были просто дикие, одна сим карта чего стоила.

[Mme Colette]

Безмерно благодарна за ответ по сути
Наверное Вы правы во всем, Франция кажется романтичной издалека. Т.е. Франция кажется Вам более технологически отсталой?
На медсестру я начинала учиться, тут есть европейская программа, обучение бесплатное и даже платят хорошую стипендию, но я не могу переносить морг и вскрытия. поэтому ушла в диетологию, мне нравится эта область, я веду свой блог, группу, пишу статьи, читаю много по этой теме...жаль конечно будет не найти работу, но верю в лучшее.

Я не знаю насчет технологически отсталой, но меня преследует ощущение, что если можно какую-то хорошую идею реализовать криво и кисо - то во Франции она будет реализована именно так. Буквально нет сферы из everyday life, которая бы нормально функционировала, всё работает через пень-колоду, решение любой элементарной проблемы - это квест, попытки прорваться через какие-то идиотские людьми же настроенные кордоны. В Финляндии и Германии как-то все решалось быстро и эффективно (хотя от родственников слышу, что и там тенденция аналогичная французской). У меня от жизни в Париже ощущение непреходящей борьбы, утомило. Транспорт нормально не работает, почта не работает, банк вечно на обеденном перерыве, лет 7 назад еще и карты не везде к оплате принимали. Сравнить, как работают немецкие и финские сайты - и французские - это вопрос, какие идиоты их (фр) проектировали?!

Однако система мед.страхования во Франции лучше скандинавской, и намного. Французы вцелом любят лечиться, в Скандинавии скорее считается, что если дошел до врача, то значит ещё не всё плохо, а если не дошел....то всё равно уже поздно
Относительно доступности врачей: сейчас, наконец, появилась и во Франции система электронного бронирования, благодаря ей я к врачу попала на второй день, 2 января, несмотря на массовые отпуска. Но это в Иль-де-Франс, за остальную Францию не поручусь.

Если вы любитель культуры, то вам, конечно, не в Скандинавию. Но вот только я ребенка сейчас на ателье в музей отвела, думала самой зайти, пока время есть - ха-ха, там очередь часа на три-четыре, и так во время выставки каждый день. Есть у вас время столько стоять за этой культурой?... Билеты в оперу, если не на галерку, безумно дорогие (а ещё прибавьте на бебиситтера ребенку). А главное, в ежедневных заботах в Париже ТАК устаешь, что сил не остаётся осваивать эти богатства. В итоге туристом, приезжая сюда раз-другой, увидишь, наверное, столько же. Здесь хорошо жить в 20-25 лет, когда хочется мир посмотреть, а с семьей лучше где-нибудь в другом месте.

[Irisse]

Mme Colette, раз пошла такая тема, расскажите в паре слов или предложений в чем на ваш взгляд преимущества жизни в Скандинавии и почему вы бы предпочли Финляндию. Ну если конечно не лень. Спрашиваю абсолютно без подкола, мне просто любопытно...

[Gaelle7]

А чем вас Польша не устраивает ? Жизнь во Франции дорогая, особенно квартплаты. Найти квартиру тяжело потому как хозяева выбирают наемщиков жилья ,особенно трудно новоприбывшим, желательно чтобы работа была с постоянным контрактом.
Кроме того налоги высокие во Франции .Дорогая медицина особенно лечение зубов.
И если вы не знаете язык - французский не самый легкий для обучения.
Подумайте 1000 раз про переезд , если у вас там в Польше не так уж и плохо..

[puasson]

А чем вас Польша не устраивает ? Жизнь во Франции дорогая, особенно квартплаты. Найти квартиру тяжело потому как хозяева выбирают наемщиков жилья ,особенно трудно новоприбывшим, желательно чтобы работа была с постоянным контрактом.
Кроме того налоги высокие во Франции .Дорогая медицина особенно лечение зубов.
И если вы не знаете язык - французский не самый легкий для обучения.
Подумайте 1000 раз про переезд , если у вас там в Польше не так уж и плохо..

не понравится- вернемся после первого переезда второй мне не кажется уже сложным Французский я учила в школе, а вот начала учить датский и это ввергло немного в отчаяние, очень сложный язык, написание и произношение не перекликаются даже близко

[puasson]

про минусы плюсы Польши

+ быстрорастущее жилье в цене и легкость сдачи,т.е это хорошая инвестиция, оно стоит пока не дорого,в Кракове трешка ок 100 000 евр в новом доме в удобном месте.
+ есть бесплатная медицина (гос стразование), бесплатный сад, школа, уничеврситеты для тех у кого ВНЖ/ПМЖ
+ дешевые товары, норм климат, близко к дому на машине

+- польския язык обязателен, не могу назвать его очень приятным и очень легким несмотря на схожесть

минусы:
- зарплаты не в айти не высокие, 500-600 без квалификации, 700-1000 с дипломом и польским языком
- технологически находится на переферии, поляке особо ни к чему не стремятся, главное развлечение - шоппинг
- маленькие пенсии ок 300 евро ( если платитл налоги как положено)
- ну и конечно очень много наших, что может быть и плюс и минус одновременно, кому как

пример цен
1 л молока 0,5 евро
1 кг окорочков 4 евро
сыр 1 кг от 4 евро
яблоки 1 евро за 1 кг
семга где-то по 6 евро за кг

[hiitola]

про минусы плюсы Польши

+ быстрорастущее жилье в цене и легкость сдачи,т.е это хорошая инвестиция, оно стоит пока не дорого,в Кракове трешка ок 100 000 евр в новом доме в удобном месте.
+ есть бесплатная медицина (гос стразование), бесплатный сад, школа, уничеврситеты для тех у кого ВНЖ/ПМЖ
+ дешевые товары, норм климат, близко к дому на машине

+- польския язык обязателен, не могу назвать его очень приятным и очень легким несмотря на схожесть

минусы:
- зарплаты не в айти не высокие, 500-600 без квалификации, 700-1000 с дипломом и польским языком
- технологически находится на переферии, поляке особо ни к чему не стремятся, главное развлечение - шоппинг
- маленькие пенсии ок 300 евро ( если платитл налоги как положено)
- ну и конечно очень много наших, что может быть и плюс и минус одновременно, кому как

пример цен
1 л молока 0,5 евро
1 кг окорочков 4 евро
сыр 1 кг от 4 евро
яблоки 1 евро за 1 кг
семга где-то по 6 евро за кг

У меня была одна знакомая с форума, так она 2 или 3 года работала в Кракове, после Парижа.. жаловалась на з/платы и скукоту.. сейчас же уехала с первой оказиеий обратно в Париж и теперь счастлива .. нашла постоянную позицию в ИТ фирме.. молодая, 25-26 лет.

Я так полагаю, что кроме вложений в недвигу (да и то, есть другие места, где не менее интересно, например Берлин) .. в Польше делать нечего.. язык действительно ахтунг, народ скучен и предсказуем.. у нас во ФР полно поляков на дорогах в грузовичках типа Газели - на заработки приехали, стоители и прочие ..

[puasson]

У меня была одна знакомая с форума, так она 2 или 3 года работала в Кракове, после Парижа.. жаловалась на з/платы и скукоту.. сейчас же уехала с первой оказиеий обратно в Париж и теперь счастлива .. нашла постоянную позицию в ИТ фирме.. молодая, 25-26 лет.

Я так полагаю, что кроме вложений в недвигу (да и то, есть другие места, где не менее интересно, например Берлин) .. в Польше делать нечего.. язык действительно ахтунг, народ скучен и предсказуем.. у нас во ФР полно поляков на дорогах в грузовичках типа Газели - на заработки приехали, стоители и прочие ..

да вот где-то так....не могу это описать точнее Вас. Язык не то чтобы ахтунг, но особой красоты не имеет, грамматика тоже не простая (падежи, времена, все склоняется по всем направлениям), а написание застрелиться. Народ очень религиозен, а молодежь я бы сказала без башни, на новый год на рыночной площади кошмар был, пьяные, валяющиеся)) но я норм такое воспринимаю, молодежь, но вот кажется,что кроме шоппинга тут ничего людям не интересно, ни науки, ни искусства поляки не создают, пиво телек суппермаркет. Но может везде так

[Miraart]

puasson, Здравствуйте, подскажите новичку как найти работу во Франции, сезонную. Желательно в районе Бургундия, слышала о сборе винограда, что можете сказать, так как со знанием французкого не очень, но есть стимул. Почему Франция ?, потому что у меня живет свекровь во Франции, она замужем за французом, жить есть где . Очень нужна работа, на лето или сезонно, подскажите пожалуйста.

[Gaelle7]

puasson, Здравствуйте, подскажите новичку как найти работу во Франции, сезонную. Желательно в районе Бургундия, слышала о сборе винограда, что можете сказать, так как со знанием французкого не очень, но есть стимул. Почему Франция ?, потому что у меня живет свекровь во Франции, она замужем за французом, жить есть где . Очень нужна работа, на лето или сезонно, подскажите пожалуйста.

А почему бы свекровь не спросите, чтобы она помогла вам найти временную работу.

[puasson]

а частной мед страховки во Франции нет?

[puasson]

Спасибо Виктория, будем думать

[Small_birdie]

Я поздно Сони-Эриксон купила, в 2007, в Финляндии, тоже на ремешке носила :-).

Про работу - есть простой способ проверки - рассылка CV.
Только рассылать пока никто не будет, молодой человек даже не в курсе, наверное, что его во Францию переселяют :-). Как обычно в таких темах.

[puasson]

Я поздно Сони-Эриксон купила, в 2007, в Финляндии, тоже на ремешке носила :-).

Про работу - есть простой способ проверки - рассылка CV.
Только рассылать пока никто не будет, молодой человек даже не в курсе, наверное, что его во Францию переселяют :-). Как обычно в таких темах.

не вежливо додумывать за собеседника, не понимаю этого. Он в курсе и только за чтобы поехать еще куда-то через полтора года, только он больше склоняется к скандинавии, францию мы не обсуждали, но при должной мотивации я могу его подбить на что угодно, в приличном понимании чего угодно)) к сожалению пока мотивации у меня не появляется, вижу, что люди имеют много негатива тут. Хотя где его нет.
Мой муж просто как все мужчины считает что будем думать когда уже решим переезжать, а я люблю заранее подготовиться, может язык начать учить

[Small_birdie]

puasson, вы тут пятая такая, не меньше.
Обсудите сначала с мужем.
Пусть он разошлёт своё CV. Будут наперебой приглашать - тогда и задумаетесь об изучении языка.

А так - это непродуктивно.

Да, я невежливая.
Не напишу, не видя ничего - да его с руками оторвут, только ...

Скандинавия, Франция.

[Small_birdie]

как все мужчины считает что будем думать когда уже решим переезжать

А вот тут вы ошибаетесь. Все люди разные, мужчины - в том числе.
Мой муж думает на несколько лет вперёд.

[Croissant]

не вежливо додумывать за собеседника, не понимаю этого. Он в курсе и только за чтобы поехать еще куда-то через полтора года, только он больше склоняется к скандинавии, францию мы не обсуждали, но при должной мотивации я могу его подбить на что угодно, в приличном понимании чего угодно)) к сожалению пока мотивации у меня не появляется, вижу, что люди имеют много негатива тут

Вообще, действительно забавно получается. Подобные темы на форуме открываются довольно часто. И ТС считает, что форумчане ее должны мотивировать переезжать во Францию... Похлопать по плечу, молодец, мол, на правильном пути, Франция вас очень ждет.
Я очень плюсуюсь к тем, кто пишет, что нужно разослать резюме, а тогда уже и станет понятно, где вас ждут и на какой язык стоит тратить ваше время.

[puasson]

Вообще, действительно забавно получается. Подобные темы на форуме открываются довольно часто. И ТС считает, что форумчане ее должны мотивировать переезжать во Францию... Похлопать по плечу, молодец, мол, на правильном пути, Франция вас очень ждет.
Я очень плюсуюсь к тем, кто пишет, что нужно разослать резюме, а тогда уже и станет понятно, где вас ждут и на какой язык стоит тратить ваше время.

ничего Вы из темы не поняли и уж тем более мотивировать и ждать меня не надо, но не буду Вас переубеждать

[Croissant]

ничего Вы из темы не поняли и уж тем более мотивировать и ждать меня не надо, но не буду Вас переубеждать

Да где уж мне в такой высокоинтеллектуальной теме разобраться...

[puasson]

Мы сейчас не можем рассылать резюме, потому что это будет глупо, мы связаны контрактом, покупкой жилья тут и моей учебой и мои вопросы не касались ни шансов мужа найти работу ни того рассылать ли сейчас резюме.

[Small_birdie]

puasson, a чего они касались?

Смысл говорить о медицине и социальных благах Франции, если вы крепко оседаете в другой стране?
Чтобы реально говорить о разных странах, нужно в них пожить. Не туристом. Вы не совсем турист в Польше, так как вы там покупаете жильё, учитесь, воспитываете ребёнка.

[puasson]

puasson, a чего они касались?

Смысл говорить о медицине и социальных благах Франции, если вы крепко оседаете в другой стране?
Чтобы реально говорить о разных странах, нужно в них пожить. Не туристом. Вы не совсем турист в Польше, так как вы там покупаете жильё, учитесь, воспитываете ребёнка.

поэтому я не на туристическом форуме спрашиваю, а среди тех кто тут живет. Мои вопросы в старпосте. Купить жилье не значит осесть, это инвестиция.

[hiitola]

Мы сейчас не можем рассылать резюме, потому что это будет глупо, мы связаны контрактом, покупкой жилья тут и моей учебой и мои вопросы не касались ни шансов мужа найти работу ни того рассылать ли сейчас резюме.

Поиск работы может занять от месяца до года, так что лучше искать ее сейчас.. а то что вы связаны контрактом и прочее уже обговаривается когда будет что-то на "столе".

[puasson]

Поиск работы может занять от месяца до года, так что лучше искать ее сейчас.. а то что вы связаны контрактом и прочее уже обговаривается когда будет что-то на "столе".

да я прекрасно понимаю, мы уже проходили этот процесс, где-то через год начнем поиски

[Irisse]

Мы сейчас не можем рассылать резюме, потому что это будет глупо,

А вы попробуйте прикола ради, сколько вам ответят и ответят ли вообще, ну так, чтобы прикинуть на что рассчитывать сможете..

[puasson]

А вы попробуйте прикола ради, сколько вам ответят и ответят ли вообще, ну так, чтобы прикинуть на что рассчитывать сможете..

ну сейчас мужу приходит много предложений, правда Голландия, Швеция, Дания. В крайнем случае не поедем во францию, не вижу причин зачем сейчас искать работу

[Irisse]

ну сейчас мужу приходит много предложений, правда Голландия, Швеция, Дания

Тогда почему Франция?

[puasson]

Тогда почему Франция?

мы еще не определились, может и не Франция. Каждая из этих стран имеет и плюсы и минусы. В Голландии детский сад 1500 евро, платная медицина с теми же очередями.в швеции мигрантский кризис. В данию я б поехала, язык там только ппц и жесткой мигрантское законодательство, например я не получу пмж если не проработаю 4,5 лет из 6. Даже если муж получит и я буду на содержании