Франция vs Канада

[ev2002]

ev2002, я как-то, признаться, не думала о таких банальных мелочах. А оно вот как бывает

Задавайте вопросы. Врать и нарочно очернять точно не буду

[Печкин]

Печкин, я все хочу поинтересоваться, из какой Вы категории?

Я нечто промежуточное. Холостяк, но скорее уже нагулявшийся.

Начнём с того, что программисты - это элита наёмного труда. Много ли их вообще и на этом форуме в частности? Какой смысл людям более приземлённых и ниже оплачиваемых специальностей рассматривать сферических программистов в вакууме?

Я более чем уверен, что присутствующие на этом форуме - если и не программисты, то в большинстве своем работники интеллектуального труда.

Более логично присмотреться к жизни разнорабочего ночной смены на складе Wallmart или ещё что-то в таком духе - т.е. к тому, что реально светит основной массе обычных эмигрантов в начале их канадской жизни.

В Канаду невозможно уехать по профессии "разнорабочий ночной смены" - там на месте таких хватает, вам просто не дадут визу. По многолетней канадской статистике, иммигранты (=не родившиеся в Канаде) живут зажиточнее местных - занимают более высоко оплачиваемые позиции, чаще владеют собственной недвижимостью, и т.п. Поэтому вполне логично сравнивать категории работников умственного труда.

[Buna]

Ну а если все-таки о животрепещущем моменте поисков работы?
Во Франции обычно это процесс долгий, муторный, с национальными особенностями типа заочного признания в любви работодателю, объснения своей сильной мотивации и понимания уровня з/п только в конце всех собеседований. Попытки трудоустройства - уже работа сама по себе.
А как обстоит дело в Канаде?

[Печкин]

Во-во. Хочется спросить, сколько именно детей он вырастил в Канаде.

У меня есть очень много знакомых французов (не русских), уехавших в Канаду либо уже с детьми, либо заимевшими их в Канаде. Порядка 20 семей.
Все в один голос утверждают, что в Канаде им лучше.

[Печкин]

Ну а если все-таки о животрепещущем моменте поисков работы?
Во Франции обычно это процесс долгий, муторный, с национальными особенностями типа заочного признания в любви работодателю, объснения своей сильной мотивации и понимания уровня з/п только в конце всех собеседований. Попытки трудоустройства - уже работа сама по себе.
А как обстоит дело в Канаде?

На порядок легче. Я свою первую работу нашел через 2 недели после приезда. Там американский подход; быстро берут, но так же быстро могут и уволить, если не подходишь. В отличие от Франции хорошо выглядит, если вы часто меняете место работы - значит, вы востребованы. Письма в Канаде писать не принято, максимум можно послать CV. Далее: телефон-скайп-личная встреча. Все.

[Buna]

Более логично присмотреться к жизни разнорабочего ночной смены на складе Wallmart или ещё что-то в таком духе - т.е. к тому, что реально светит основной массе обычных эмигрантов в начале их канадской жизни.

ev2002, а я как раз из той категории, которая ни разу за жизнь не начала с ресепшена или с кассы. Наверное, потому, что по здоровью не тяну. Еще немного умна и сильно ленива. Поэтому хачу-сразу-начальником ну-или-средним-клерком .

[Buna]

Печкин, только не говорите мне что в дополнение ко всем Вашим талантам Вы еще и в Канаде

[Buna]

Письма в Канаде писать не принято, максимум можно послать CV. Далее: телефон-скайп-личная встреча. Все.

Мне так больше нравится.
Это только для программистов такой подход или для остальных тоже?

[ev2002]

В Канаду невозможно уехать по профессии "разнорабочий ночной смены" - там на месте таких хватает, вам просто не дадут визу. По многолетней канадской статистике, иммигранты (=не родившиеся в Канаде) живут зажиточнее местных - занимают более высоко оплачиваемые позиции, чаще владеют собственной недвижимостью, и т.п. Поэтому вполне логично сравнивать категории работников умственного труда.

Не пойму, за что или против чего вы меня пропагандируете? Что и как в Канаде (включая, кого сюда берут, и кем именно приходится по началу работать дипломированным специалистам) я в целом неплохо знаю - мне ваши ссылки на официальную статистику ни к чему.

Люди так или иначе устраиваются. Все, с кем я общаюсь, устроились в Канаде нормально. Кое-кто даже очень хорошо. Точно так же, кстати, как и мои друзья в России, Израиле, Австралии и Новой Зеландии Но при этом, все эмигрировавшие друзья (кроме одного, блестящего программиста), прошли через несколько весьма непростых первых лет.

Нужно ли это человеку ближе к сорока годам - вот вопрос.

[Печкин]

Печкин, только не говорите мне что в дополнение ко всем Вашим талантам Вы еще и в Канаде

Я жил в Канаде несколько лет.

[Печкин]

Мне так больше нравится.
Это только для программистов такой подход или для остальных тоже?

Для остальных вы вообще просто идете по улице, захОдите во все интересующие вас организации и спрашиваете, не нужны ли им работники.

[Печкин]

Не пойму, за что или против чего вы меня пропагандируете?

Я не вас пропагандирую, поскольку вы там жили. Я пропагандирую тех, кто там не был, но собирается. И да, я не призываю туда ехать, чтобы работать грузчиком в Валмарте. Я призываю туда ехать людей с нормальной востребованной специальностью.

[ev2002]

У меня есть очень много знакомых французов (не русских), уехавших в Канаду либо уже с детьми, либо заимевшими их в Канаде. Порядка 20 семей.
Все в один голос утверждают, что в Канаде им лучше.

Для меня это только ваши слова со слов каких-то незнакомых мне людей.
У меня же двое своих канадских детей. Нет предмета для дискуссии.

[Печкин]

Для меня это только ваши слова со слов каких-то незнакомых мне людей.
У меня же двое своих канадских детей. Нет предмета для дискуссии.

Возможно. Эти люди, естественно, не грузчики из Валмарта. Поэтому у них другой опыт.

[Buna]

Но при этом, все эмигрировавшие друзья (кроме одного, блестящего программиста), прошли через несколько весьма непростых первых лет.

Нужно ли это человеку ближе к сорока годам - вот вопрос.

С последней Вашей фразой полностью согласна.

Кас. "непростых первых лет" - вопрос в том, на сколько они растянутся. Судя по примеру некоторых форумчанок, во Франции они могут растянуться лет на 5-10, а то и до конца жизни.

[citarik]

Buna,
Я люблю и Францию и Канаду, имея опыт проживания в обеих странах. В Канаде очень много хорошего, и во Франции тоже! Не рисуйте себе Канаду в розовых красках. Вам там может очень быстро надоесть. Во-первых экономистом сразу вы там точно работать не будете. Надо будет переучиваться и сдавать официальные экзамены. За любую учебу в Канаде надо платить и немало. Круг общения тоже наживается годами. При том, несмотря на доброжелательность канадцев, особой дружбы и бесед от них не ждите. Канадский комфорт проявляется в гораздо более приличном жилье, чем во Франции, очень эффективной и доброжелательной администрации и сравнительно дешевом питании и бензине. Это все приятно. Кстати, иностранцев всяких цветов и национальностей даже больше, чем во Франции. Просто политика такая, что все должны уживаться. Если у вас есть дети школьного возраста, то образование вскоре начнет вызывать недоумение. Только нововводимое сексуальное образование в начальных классах чего стоит! Я так думаю лет 10 нужно, чтобы комфортно устроиться, а потом глядишь и во Францию захочется за разнообразием, теплом и вкусной едой. :-)

[Печкин]

Кас. "непростых первых лет" - вопрос в том, на сколько они растянутся. Судя по примеру некоторых форумчанок, во Франции они могут растянуться лет на 5-10, а то и до конца жизни.

Дело в том, что принципы иммиграции во Францию и в Канаду разные. Во Францию приезжает слишком много народу, не имеющего востребованной профессии (русские жены, воссоединение семей, остающиеся студенты по всяким ненужным специальностям типа истории искусств, и т.п.). Отсюда и проблемы.
В Канаде другой подход. Вы просто не сможете туда уехать, не имея востребованной специальности. Поэтому, если вас отберут и вы приедете, проблема отпадет сама собой

[Сa-Fr]

Да, в Канаде лучше, спокойнее, сытнее, свободнее, просторнее, но жить пока хочется в Париже несмотря на все его недостатки. Ну не люблю я зимы по 5-6 месяцев.

[Печкин]

Езжайте в Ванкувер. Там идеальный климат. 10 месяцев в году можно в океане купаться, и 10 месяцев кататься на лыжах. Все это в радиусе 15 км от города.
Но там, конечно, и стоимость жизни повыше, чем в остальной Канаде.

[citarik]

Да, в Канаде лучше, спокойнее, сытнее, свободнее, просторнее, но жить пока хочется в Париже несмотря на все его недостатки. Ну не люблю я зимы по 5-6 месяцев.

А мне зима нравится! В Париже у меня клаустрофобия. :-)

[Buna]

Да, в Канаде лучше, спокойнее, сытнее, свободнее, просторнее, но жить пока хочется в Париже несмотря на все его недостатки. Ну не люблю я зимы по 5-6 месяцев.

Сa-Fr, а я наоборот. Мне зима нужна снежная. Я в парижские +5 с ветром и дождем мерзну больше, чем в -15 с морозцем.

[citarik]

Езжайте в Ванкувер. Там идеальный климат. 10 месяцев в году можно в океане купаться, и 10 месяцев кататься на лыжах. Все это в радиусе 15 км от города.
Но там, конечно, и стоимость жизни повыше, чем в остальной Канаде.

Ну, Ванкувер не франкоязычный. И жилье там несравненно дороже.

[Buna]

В Париже у меня клаустрофобия. :-)

У меня тоже есть такое ощущение. Особенно явным оно стало, когда поздней осенью в гости приехал родственник из Сибири. После нескольких дней хождения по парижским узким улочкам с окнами османновскихъ 6-этажек с обеих сторон, он стал жаловаться на раскалывающуюся голову и рваться на природу. В 8 вечера приехали в Булонский лес. Стали гулять по тропинкам. На нас все косились чрезвычайно подозрительно и чего-то от нас, видимо, ждали...

[Сa-Fr]

В Париже ну и во все Франции вкуснее, теплее, интереснее, ближе, красивее.

В зависимости от приоритетов там и лучше для каждого по общей шкале.

Ванкувер думаю очень классный город, но меня туда не тянет. И горы я особо не люблю, на лыжах катаюсь раз в два года. Океан там я думаю не очень тёплый. А климат там такой же практически как в Париже. Может на пару градусов теплее и чуть побольше осадков.

[Buna]

А сколько в Канаде стоит жилье (за м кв)?

[Maury]

уехав в Канаду, вы скорее всего окончательно оторвётесь от России.

Два моих товарища туда уехали и как в колодец провалились... больше их никто не видел. Только почта, скайп и т.д.

[Oksy75]

А сколько в Канаде стоит жилье (за м кв)?

Ну у вас и вопросики
Вы сможете ответить на подобный вопрос во Франции ?

Это зависит от множества факторов

все равно что спросить среднюю температуру по больнице

[Сa-Fr]

Сa-Fr, а я наоборот. Мне зима нужна снежная. Я в парижские +5 с ветром и дождем мерзну больше, чем в -15 с морозцем.

Ну , Канада тогда для вас должна быть раем на Земле. В какой -то мере завидую вам.

[Buna]

Ну у вас и вопросики
Вы сможете ответить на подобный вопрос во Франции ?

Это зависит от множества факторов

все равно что спросить среднюю температуру по больнице

Oksy75, могу . В Париже жилье стоит 8-10 тыс евро / кв м. В комфортных городах в ближайшем подпарижье - 4-6 тыс евро/м кв. В менее комфортных городах опять же в ближайшем подпарижье - 3-4 тыс евро/м кв.

По специальности я могу найти работу в столице или крупных городах-милионниках. Соответственно, меня интересует стоимость кв м в крупных городах и их ближайших пригородах.

[Oksy75]

Buna, а в провинции ?
Глухая провинция, не очень глухая, ЛБ ?
Деревня, город ?
крупный город, не очень ?

не одним Парижем...