Бизнес: первые шаги

[Alena_Minsk]

Когда вы покупали предприятие, то в chiffre d'afaire стояла чистая выруча предприятия или за вычетом каких-то налогов?

[nevelena]

Alena_Minsk, а почему вы не хотите помучать этими вопросами вашего консультанта в Chambre de Commerce? консультации бесплатные, там работают специалисты. Или сходить в налоговую, там тоже всегда отвечают почти в удовольствием

[Alena_Minsk]

nevelena, вся проблема что на консультации должен ходить муж, он открывает. Я конечно могу с ним пойти, но это в Париже и нужно брать дочь с собой, а с ней... Мы взяли встречу с бухгалтером предприятия, которое мы присматриваем, где мы можем пойти без дони, к этой встрече я хочу лично подготовиться, а не наматывать лапшу на уши. Понимаете?
В анонсе написано CA HT
В соседней теме я у бухгалтеров пытаюсь тоже получить ответы на мои многочисленные вопросы. А это я еще балансы не получила!

[Alena_Minsk]

Когда вы покупали предприятие, то в chiffre d'afaire стояла чистая выруча предприятия или за вычетом каких-то налогов?

На этот вопрос получила ответ у бухгалтеров.
Может кто знает ответ на пост 540?

[Oksish]

Подскажите пожалуйста, у кого был опыт, кто знает- если записаться в Assedic в основном с целью создания бизнеса, имея КДС salarie после потери работы, обязательно ли менять тип КДС, или есть возможность оставатся с той же картой salarie.. Или нужно тогда одновременно искать работу? Не хотелось бы заморачиваться сменой карт.. Может можно просто получить какое-нибудь разрешение?

[Meduza]

Oksish, я меняла статус с наёмного работника на коммерсанта. не знаю, есть ли у вас право работать с актуальной картой наёмного работника, как коммерсант, но знаю точно, что нельзя работать с титрами коммерсант как наёмный работник - надо будет менять статус, что занимает немало времени. я меняла статус вначале со студенческого на наёмного работника, потом на коммерсанта, а потом опять на наёмного работника.

[Oksish]

О ужас.. Тогда желание что-то отпадает...

[lyudmilab2000]

Как предварительно просчитать налоги?
Например, годовой доход 130 000 евро, три работника, или, 200 000 евро ГД и те же 3 работника? К каким налогам с прибыли нужно быть готовым в этих двух вариантах?

Как я поняла, что налоги по з-п высчитываются примерно как такая же з\п, т.е. если з\п 1500, то и налогов будет столько же.

Помогите разобраться с прибылью.

Примерно, конечно.
Спасибо.

Не совсем понятно. Под доходом вы имеете что?chiffre d'afaire ?
Так еще ж будут наверное и расходы ( кроме зарплаты и т.д).
А налоги на з/п легче просчитать со специальной программой ( так как их там много и еще зависит от суммы з/п ( там могу ставки меняться в зависимости от начисленной суммы, да еще и могут быть изменения ставок год от года).

[lyudmilab2000]

Meduza, Как у вас сложилось с закрытием предприятия? Трудно, дорого, долго?

[Meduza]

Meduza, Как у вас сложилось с закрытием предприятия? Трудно, дорого, долго?

открыть предприятие - как плюнуть, а вот закрыть - это что-то . всё делает бухгалтер, но постоянно приходят бумаги о том, что я что-то не доплатила и что теперь надо штраф платить . после 10-го звонка от бухгалтера, RSI перестали мне бумажки слать, но надо будет ещё платить ASSEDIC, так как "билан" у меня вышел положительный, хоть я и тратила деньги на "производственные нужды", как могла. необходимо брать начальный капитал при открытии предприятия, а не ежемесячную помощь. иначе часть денег придётся возвращать. жаль, что я этого не знала с самого начала.

[Alena_Minsk]

Под доходом вы имеете что?chiffre d'afaire ?

Да.
Сегодня получила балансы за 2006 и 2007 год, цифирки посмотрела и поняла обсурдность моего вопроса, а так же что это полная ж..., а не предприятие, так что будем искать что-то другоe
Мне просто хотелось просчитать что остается после всех выплат.

[tigrena]

необходимо брать начальный капитал при открытии предприятия, а не ежемесячную помощь. иначе часть денег придётся возвращать.

это вы про капитал от асседика?

[lyudmilab2000]

Да.
Сегодня получила балансы за 2006 и 2007 год, цифирки посмотрела и поняла обсурдность моего вопроса, а так же что это полная ж..., а не предприятие, так что будем искать что-то другоe
Мне просто хотелось просчитать что остается после всех выплат.

Может быть лучше свое что-то открыть или все таки выгоднее купить готовое предприятие?

[Meduza]

это вы про капитал от асседика?

да, при условии что у вас баланс положительный. потом они вам сами отправят письмо с указанием суммы, которую вы должны им вернуть.

[Alena_Minsk]

Может быть лучше свое что-то открыть или все таки выгоднее купить готовое предприятие?

Мы покупаем булочную. Открыть конечно можно, но покупая вы покупаете и клиентуру, а это намного интереснее. Поэтому пока ищем все же для покупки.

От этого предприятия, для которого я расчеты предварительные составляла, нас отговаривали профессионалы с самого начала, но нужно же и самим понять и увидеть "почему". Вопрос я задала, когда балансов в глаза не видела. Когда получила (была очень рада, что моей белорусской базы было вполне достаточно, чтобы все понять, а потом на цифрах объяснить мужу), то тут и закончились все сомнения- снижение продаж, затраты на прежнем уровне, финансовый результат в убытке за 2007 год, про 2008 и молчу, даже сомнений нет, что убыток только на увеличение пойдет... Так же поняла, как можно выжить с этим предприятием, но меры, которые нужно применить для этого ни меня, ни мужу не устраивают. Поэтому поиски продолжаются.

[lyudmilab2000]

Alena_Minsk, А ищите вы как? Есть какте-то базы с информацией о продаже предприятий? Или это можно найти в CCI.

Вообще-то булочная - это хорошая идея, но надо чтоб в очень людном месте. У нас в деревне раньше не было булочной. Но у нас и жителей до 1000. То к нам приезжал каждый день часа в 11 утра микроавтобусик и привозил людям хлеб. А потом в прошлом году в одном новом жилом здании сделали и булочную. Конечно большая часть клиентов микроавтобусика перевалила в эту булочную. Но вот цены сначала были в булочной одни. А потом видно этот кризис и куча рассходов, то с начала этого года цены на хлеб и выпечку поднялись. А вот в другом месте в булочной наблюдаю за ценами. То там остались те-же. Наверное все таки зависит от количества покупателей и количества населения.

[Alena_Minsk]

lyudmilab2000, вообще-то ищем через мельников, вернее компании, которые муку поставляют. Можно искать через интернет, но пока ничего интересного не нашли, кстати, ту булочную, для которой я расчеты сделала, нашли на сайте chambre de commerce. Можно еще и через агенства искать, но у них сбор около 10000, не хотелось бы дарить такие деньги.
Булочную рентабельно открывать если есть около 2000 населения, или надеяться, что придут и соседнии клиенты. Возможно, что действительно им не хватает денег, поэтому и цены подняли, кредит то 7 лет.
А Вы знаете сколько их в этой булочной работает?

[lyudmilab2000]

А Вы знаете сколько их в этой булочной работает?

У них там семейный подряд. Муж печет, а жена на кассе. Иногда вижу одну девочку на кассе, но очень редко. Может из родственников. А может из интерима. В среду и кажись в воскресенье работают по пол-дня. Но у нас населения +-1000. да и куча супермаркетов в 5 км от нас. Часть клиентов ( особенно в субботу_ могут закупать хлеб там. Готовят еще торты и выпечку на заказ.

[Alena_Minsk]

lyudmilab2000, ясно, пашут, короче, как негры... Спасибо, я примерно так и представляла, у них СА около 100000 в лучшем случае, приходится и кондитером и пекарем быть. Та булочная, о которой я раньше говорила, тоже может выжить если работать самим.

[Quince]

Привет всем. Если кому-то еще требуется изготовить интернет-магазин на Joomla, пишите в личку.

[nevelena]

Alena_Minsk, а почему именно булочную, если не секрет? Вы сами тоже планируете там работать?

[Alena_Minsk]

nevelena, потому что, чтобы мне начать работать нужно, во-первых, время, чтобы получить разрешения, во-вторых, деньги. Поэтому мы приняли решение сначало закончить один наш проект, потом взяться за другой. Для булочной у нас есть все дипломы, на самом деле, дипломы у моего мужа (булочник, кондитер, мороженик, шоколадник), деньги им тоже давно заработаны на полюсе. Осталось за самым малым-найти хорошенькую булочную на продажу...
Работать я тоже буду, как же без этого, года 3 как минимум.

[nevelena]

Alena_Minsk, здорово, неплохой проект, желаю удачи!

[gwada]

Всем добрый вечер! Сначала хотела новую тему создать, но потом почитав ваши сообщения поняла, что вполне подходит под эту. Недавно на форуме, хотя давно знаю о его существовании. Не думала даже, что найду здесь столько интересной и полезной информации.
Ситуация такая: мы в процессе покупки fond de commerce маленького магазина в небольшом городке 2000 жителей. Хозяева уходят на пенсию и продают свой бизнес.Но не стены, то есть мы будем арендаторами. Конечно это не супер что, но мы подумали и взвесили все за и против и решили, что для дебютантов в торговле вернее работе на себя этот магазин сойдёт. Короче это смесь всего- табак, пресса, лото, мультисервис, хлеб и продукты питания и всякий базар.....Вот на 60 кв м. Я если честно не совала свой нос в bilan.Но супруг говорит, что прибыль у них не плохая. А я почему-то (как в России наверное) боюсь быть обманутой. Почему допустим подделать эти документы нельзя. Как на самом деле быть уверенным в прибыльности, а не убыточности дела.....А вообще меня смущает то, что магазин находится в запущенном состоянии, а как показывают цифры у них доход. Нам насчитали ремонта только на 30 000 евро не говоря об оборудовании. А в таком виде как есть, это стыд божий работать. Вообщем у меня много сомнений, а муж говорит, что они на пенсию уходят, поэтому перестали вкладывать в магазин.
Денег у нас на такой ремонт нет, может кто поможет советами куда обратиться подешевле. Вопросов куча, но подожду пока вашей первой реакции, и всем заранее спасибо.

[olia_h]

мы bilan нашего ресто "до нас" не видели не до того, как начали работать, не после. это есть ненормально, но вот на такую личность напали...но у нас риск меньше, мы не владельцы fond, мы его арендуем. есть спец.сайты, чтобы посмотреть оборот и результат SARL например, но ваши предпенсионеры, наверное, считаются "индивидуальным" предприятием.
раз ремонтировать не хотят, стоимость ремонта надо вычитать из цены.

[nushka121121]

Как на самом деле быть уверенным в прибыльности, а не убыточности дела.....А вообще меня смущает то, что магазин находится в запущенном состоянии, а как показывают цифры у них доход. Нам насчитали ремонта только на 30 000 евро не говоря об оборудовании. А в таком виде как есть, это стыд божий работать. Вообщем у меня много сомнений, а муж говорит, что они на пенсию уходят, поэтому перестали вкладывать в магазин.
Денег у нас на такой ремонт нет, может кто поможет советами куда обратиться подешевле. Вопросов куча, но подожду пока вашей первой реакции, и всем заранее спасибо.

Я на специалист в этом деле, но мы с мужем подумываем о своём деле, только денег у нас вообще нет и детей маленьких мне негде оставить (1.5 г и 2 г 8 мес), он перечитал уже много объявлений о продажах или сдачи внаём помещений. Везде написано, в большинстве случаев, что уход на пенсию, развод, по семейным причинам, no nam pokazalos' chto eto tol'ko ulovka, многие продают, потопму что дела у них идут плохо или вообще не идут и т. д. если Вы сами видите, что магазин в запущенном состоянии, может быть дела у них было не очень, может и клиентов было мало. А кто Вам насчитал 30000 ремонта? А сами хозяевам было не стыдно работать в этом магазине? Может и не делать вовсе ремонт, а просто чуть-чуть на 2 тыс. что-нибудь изменить? стены покрасить да и всё, тем более Вы сами пишите, что денег на такой ремонт нет.

[nushka121121]

. Конечно это не супер что, но мы подумали и взвесили все за и против и решили, что для дебютантов в торговле вернее работе на себя этот магазин сойдёт. Короче это смесь всего- табак, пресса, лото, мультисервис, хлеб и продукты питания и всякий базар.....Вот на 60 кв м.

А ещё такой вопрос к Вам. Сколько у Вас в городе на 2000 жителей магазинчиков или супермаркетов и до закрытия этого магазина был ли он популярен среди местных? По идее "хлеб и продукты питания " должны быть востребованы?

[nushka121121]

они на пенсию уходят, поэтому перестали вкладывать в магазин

кстати сколько на вид им лет, если они очень даже бодренькие, задумайтесь. Во Франции, как и в России, многие пенсионеры и пенсионном состоянии продолжают работать. А детей у них нет? Почему детям или родственникам не оставили? Но в лыбом скучае может быть они продавали просроченные продукты или сервис был плохой, а Вы будете хорошими продавцами и с качественным товаром, может быть у Вас всё будет хорошо с выгодой !

[gwada]

А ещё такой вопрос к Вам. Сколько у Вас в городе на 2000 жителей магазинчиков или супермаркетов и до закрытия этого магазина был ли он популярен среди местных? По идее "хлеб и продукты питания " должны быть востребованы?

у нас очень специфическое положение. Мы покупаем магазин немного заочно. Мы не живем пока в этом городке. И вообще мы сейчас очень далеко в Гваделупе. Поэтому муж ездил в Метрополию, искал.Из всех просмотренных этот магазин ему больше всего понравился, не внешне конечно, а по прибыли и по другим качествам.Я вообще не была ещё там и не видела своими глазами, только по фоткам. Это очень тяжело, но другого выхода у нас нет. Было бы конечно легче сначала переехать в Метрополию, а потом искать магазин. Но у нас старший заканчивает CM2, я не могу его вырвать среди года из школы, чтобы не знаю куда увезти....Ответ по теме теперь, в городке есть небольшой супермаркет казино, но как я понимаю в "наш" магазин публика идёт по другим причинам, тоо есть они не конкуренты. Хотя конечно было бы намного проще проводить разведку на месте, но это физически не возможно.
Про детей , у нас тоже их двое. Младшему 2, 4 года. Будем крутиться.

[nushka121121]

Было бы конечно легче сначала переехать в Метрополию, а потом искать магазин. Будем крутиться.

Я бы не торопилась бы. Таких магазинов много. если даже Вы думаете, что это последний шанс, лучше, чтобы кто-то посмотрел вживую место и город в целом, друзья, муж, кто-нибудь бы поразведовал бы? Втихую